Topic de BanniMaisNon2 :

[débat] Pour tous les athées : est-il possible de nier ceci ?

Supprimé

Peut-être l'univers est une expérience d'être supérieur ?

Ils ont "codé" l'univers avec 4 lois fondamentales, y ont mit des particules élémentaires, on tous mélangé et laisser refroidir.

Peut être qu'ils voulaient voir si à l'intérieur de cette univers la "vie" pouvait émerger ou alors on est une erreur qu'ils n'ont même pas fait attention à nous.

Le problème c'est que l'ont réfléchie avec un cerveau humain donc ça aura toujours sa limite et on te prendra pour un con de penser comme moi alors que c'est pas moins légitime que n'importe quelle autre théorie

Le 04 mai 2021 à 18:21:12 :

Le 04 mai 2021 à 18:19:45 :

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Le 04 mai 2021 à 17:53:35 :
l'univers est éternel et incréé et la vie est juste apparue par hasard allez a+

Tout ce qui est observable dans l'univers a eu un commencement et aura une fin. Donc l'univers n'est pas éternel puisque ce qui le compose ne l'est pas.

c'est pas parce que le contenu est créé que le contenant l'est aussi

Le 04 mai 2021 à 17:57:13 :

Le 04 mai 2021 à 17:53:35 :
la vie est juste apparue par hasard allez a+

C'est plus irrationnel que l'existence de Dieu quand même :rire:

Et en quoi?

On est ce qui est en nous.

preuve?

Ton corps.

preuve que l'univers est comme mon corps? me réponds pas "parce qu'on est ce qui est en nous" je t'en supplie. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png

prouve qu'il y a autre chose dans l'univers que des corps mortels.

La Terre ça te suffit? Ou alors tu va jouer le guignol "cogito ergo sum"? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png

La Terre est éternelle ? Première nouvelle :hap:

Bien que la forme peut changer, les atomes qui te compose subsisteront toujours.

Le 04 mai 2021 à 18:35:01 :

Le corps humain est tellement millimétré et bien construit, qu'il ne saurait s'être fait tout seul.

Tellement qu'en vieillissant les hommes deviennent chauves pendant que des forêts de poils leur poussent dans le cul et les oreilles https://image.noelshack.com/fichiers/2020/17/6/1587830890-chat-stkr.png

Dieu dans son infini sagesse a décidé que les poils de culs sont plus harmonieux que les cheveux sur la tête https://image.noelshack.com/fichiers/2020/17/6/1587830890-chat-stkr.png

Qui es-tu mécréant pour ainsi juger la perfection de sa création ? https://image.noelshack.com/fichiers/2020/17/6/1587830890-chat-stkr.png

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Aucune idée , je suis pas vraiment athé mais j'ai du mal avec les religion , je pense quand même qu'il y a un Dieu et du coup tes questions on peut les retourner à un croyant
Y sort d'ou Dieu ? Quel est son origine et comment lui a été créé ?

Le principe est le suivant : comme il y a quelque chose aujourd'hui, il n'y a jamais eu de néant absolu, il y a toujours eu quelque chose. L'univers ayant eu un début, il faut que ce qui l'a causé soit éternel. Si on disait qu'il y a eu un univers avant, il faudrait qu'il ait lui-même une cause, et cela pourrait continuer dans une régression à l'infini. Pour résoudre ce problème logique, on doit poser qu'il existe quelque chose d'incréé, qui n'a donc jamais été créé, qui existe de toute éternité, et les croyants disant que c'est un être personnel qu'ils appelle Dieu.

Si ça leur fait plaisir. Le problème c'est qu'il disent aussi que dieu à dit qu'on ne pouvait pas manger de saucisson et que ceux qui étaient sâges iraient au paradis pour se baigner dans des rivières de miel en tapant des vierges...c'est la qu'on commence à les perdre

Le principe c'est qu'une religion est bonne ( du moins approximativement ) et que les autres sont toutes fausses.
Donc en l'occurrence, la religion musulmane que tu évoques peut être fausse hein.

Je ne vois pas ce qui te permet de penser qu'au moins une religion est bonne...
Dieux peut très bien avoir crée l'univers et permis la vie sans pour autant se soucier du sort de sa création. Dans ce cas les religions humaines pourraient tout aussi bien être toutes fausses.

Au fond c'est ce que croient les athées. Que les religions humaines sont des constructions humaines (toutes). Pour le reste on ne se prononce sur l'origine du monde. On admet humblement qu'on en sait rien.

L'athéisme est une autre forme de religion, avec ses dogmes. C'est un dogme que d'affirmer qu'il n'y a aucune religion qui soit la bonne. Ce sont plutôt les agnostiques qui admettent qu'ils n'en savent rien.

Athéisme = non croyance, aucun dogme à appliquer par conséquence https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png

Tu confonds ave anti-théiste https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png

L'anti-théisme n'est pas clairement distinct de l'athéisme, qui pose bel et bien plusieurs dogmes, que je t'invite à considérer, le premier étant la non-existence de Dieu (athée = sans dieu).
C'est l'agnostique qui ne croit à rien. Mais on dérive sur des aspects sémantique, on s'éloigne du sujet.

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l'univers est éternel et incréé et la vie est juste apparue par hasard allez a+

Tout ce qui est observable dans l'univers a eu un commencement et aura une fin. Donc l'univers n'est pas éternel puisque ce qui le compose ne l'est pas.

c'est pas parce que le contenu est créé que le contenant l'est aussi

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la vie est juste apparue par hasard allez a+

C'est plus irrationnel que l'existence de Dieu quand même :rire:

Et en quoi?

On est ce qui est en nous.

preuve?

Ton corps.

preuve que l'univers est comme mon corps? me réponds pas "parce qu'on est ce qui est en nous" je t'en supplie. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png

prouve qu'il y a autre chose dans l'univers que des corps mortels.

La Terre ça te suffit? Ou alors tu va jouer le guignol "cogito ergo sum"? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png

La Terre est éternelle ? Première nouvelle :hap:

Mortel ça veut dire qui meurt, la Terre n'est pas vivante donc elle ne peut pas mourir https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png

Après c'est pas étonnant les théix qui ne comprennent pas les mots qu'ils emploient https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png

L'inverse de mortel c'est immortel et pas éternel https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png

Etant donné que tu peux justement employer "éternel" pour ce qui n'est pas vivant justement https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png

Une voiture a une durée de vie relative à son état de fonctionnement, la Terre c'est pareil.

Et donc c'est quoi le lien que tu veux faire avec l'existence d'un quelconque Dieu? On en est encore loin la https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png

La t'essaie de me dire que toute chose à une durée de vie mais même si c'est vrai dans l'univers, ça n'est pas forcément le cas de l'univers https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png

Maintenant dispose https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png

Tu ne peux pas dissocier un être de ce qui le compose, comme toi tu ne peux faire abstraction de tes cellules.

Ah donc l'univers est un "être" maintenant? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png

Tout ce qui est, est un être. Une pierre est un être inanimé toi tu es un être animé, c'est la différence fondamentale.

Et c'est quoi ta preuve que l'univers n'est pas éternel? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png

Parce-que la à part une méconnaissance abyssale de la philosophie je vois pas grand chose https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png

Rien de ce qui compose l'Univers ne l'est. Puisqu'on est ce qui nous compose, on en a la nature si tu préfères, alors l'Univers ne peut pas être éternel.

Bah c'est faux. Le nombre Pi, qui est le rapport entre la circonférence d’un cercle et son diamètre, a une valeur infini ou éternel. Preuve que non, l'infini existe dans l'Univers.

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Tout ce qui est observable dans l'univers a eu un commencement et aura une fin. Donc l'univers n'est pas éternel puisque ce qui le compose ne l'est pas.

c'est pas parce que le contenu est créé que le contenant l'est aussi

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la vie est juste apparue par hasard allez a+

C'est plus irrationnel que l'existence de Dieu quand même :rire:

Et en quoi?

On est ce qui est en nous.

preuve?

Ton corps.

preuve que l'univers est comme mon corps? me réponds pas "parce qu'on est ce qui est en nous" je t'en supplie. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png

prouve qu'il y a autre chose dans l'univers que des corps mortels.

La Terre ça te suffit? Ou alors tu va jouer le guignol "cogito ergo sum"? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png

La Terre est éternelle ? Première nouvelle :hap:

Mortel ça veut dire qui meurt, la Terre n'est pas vivante donc elle ne peut pas mourir https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png

Après c'est pas étonnant les théix qui ne comprennent pas les mots qu'ils emploient https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png

L'inverse de mortel c'est immortel et pas éternel https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png

Etant donné que tu peux justement employer "éternel" pour ce qui n'est pas vivant justement https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png

Une voiture a une durée de vie relative à son état de fonctionnement, la Terre c'est pareil.

Et donc c'est quoi le lien que tu veux faire avec l'existence d'un quelconque Dieu? On en est encore loin la https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png

La t'essaie de me dire que toute chose à une durée de vie mais même si c'est vrai dans l'univers, ça n'est pas forcément le cas de l'univers https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png

Maintenant dispose https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png

Tu ne peux pas dissocier un être de ce qui le compose, comme toi tu ne peux faire abstraction de tes cellules.

Ah donc l'univers est un "être" maintenant? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png

Tout ce qui est, est un être. Une pierre est un être inanimé toi tu es un être animé, c'est la différence fondamentale.

Et c'est quoi ta preuve que l'univers n'est pas éternel? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png

Parce-que la à part une méconnaissance abyssale de la philosophie je vois pas grand chose https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png

Rien de ce qui compose l'Univers ne l'est. Puisqu'on est ce qui nous compose, on en a la nature si tu préfères, alors l'Univers ne peut pas être éternel.

Ton syllogisme est éclaté au sol tu t'en rends compte non? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png
Tu n'a manifestement aucune connaissance en physique, ni aucune en philosophie, t'es juste la à affirmer des idioties en te basant sur ta petite expérience de mortel "oui rien est éternel donc pour l'univers ça doit être pareil" https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png
Putain la tristesse https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png

Les trous noirs par exemple, en gros les seuls astres qui seront encore présents dans très longtemps, avec quelques étoiles à neutrons, perdent de la masse par radiation de hawking, mais c'est même pas 1g par milliard d'années https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png

Et quand bien même après ces milliards d'années tous les trous noirs se seront évaporés, ça ne veut pas dire que l'univers cessera d'exister, juste que l'énergie sera à son entropie maximale partout dans l'univers https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png

En fait je sais pas pourquoi je me fatigue vu que le principe de conservation de l'énergie met en pls ton petit "raisonnement" https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png

C'est beaucoup plus facile pour moi d'imaginer que tout est apparu naturellement et organiquement plutôt qu'un mec barbu avec une baguette magique qui s'est dit "Oh tiens, je vais faire ça, puis ça, et encore ça, ça va être joli"
On est pas dans Harry Potter

Le 04 mai 2021 à 18:41:56 :

Le 04 mai 2021 à 18:35:01 :

Le corps humain est tellement millimétré et bien construit, qu'il ne saurait s'être fait tout seul.

Tellement qu'en vieillissant les hommes deviennent chauves pendant que des forêts de poils leur poussent dans le cul et les oreilles https://image.noelshack.com/fichiers/2020/17/6/1587830890-chat-stkr.png

Dieu dans son infini sagesse a décidé que les poils de culs sont plus harmonieux que les cheveux sur la tête https://image.noelshack.com/fichiers/2020/17/6/1587830890-chat-stkr.png

Qui es-tu mécréant pour ainsi juger la perfection de sa création ? https://image.noelshack.com/fichiers/2020/17/6/1587830890-chat-stkr.png

Bénis soient les forêts de poils dans le cul https://image.noelshack.com/fichiers/2020/17/6/1587830890-chat-stkr.png

Célébrons la perfection du corps humain https://image.noelshack.com/fichiers/2020/17/6/1587830890-chat-stkr.png

Amen https://image.noelshack.com/fichiers/2020/17/6/1587830890-chat-stkr.png

Le 04 mai 2021 à 18:22:28 :
Le Big Bang est aussi incompréhensible qu'improbable
Dieu est déjà plus probable que ça :rire:

Plus probable =/= plus compréhensible

Et au pire, c'est si grave que ça de ne pas avoir de réponse ? On s'en fout total.

Entre le Bing Bang et la Création, vous essayez juste de vous rassurer, vous êtes tout simplement identiques.

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Aucune idée , je suis pas vraiment athé mais j'ai du mal avec les religion , je pense quand même qu'il y a un Dieu et du coup tes questions on peut les retourner à un croyant
Y sort d'ou Dieu ? Quel est son origine et comment lui a été créé ?

Le principe est le suivant : comme il y a quelque chose aujourd'hui, il n'y a jamais eu de néant absolu, il y a toujours eu quelque chose. L'univers ayant eu un début, il faut que ce qui l'a causé soit éternel. Si on disait qu'il y a eu un univers avant, il faudrait qu'il ait lui-même une cause, et cela pourrait continuer dans une régression à l'infini. Pour résoudre ce problème logique, on doit poser qu'il existe quelque chose d'incréé, qui n'a donc jamais été créé, qui existe de toute éternité, et les croyants disant que c'est un être personnel qu'ils appelle Dieu.

Si ça leur fait plaisir. Le problème c'est qu'il disent aussi que dieu à dit qu'on ne pouvait pas manger de saucisson et que ceux qui étaient sâges iraient au paradis pour se baigner dans des rivières de miel en tapant des vierges...c'est la qu'on commence à les perdre

Le principe c'est qu'une religion est bonne ( du moins approximativement ) et que les autres sont toutes fausses.
Donc en l'occurrence, la religion musulmane que tu évoques peut être fausse hein.

Je ne vois pas ce qui te permet de penser qu'au moins une religion est bonne...
Dieux peut très bien avoir crée l'univers et permis la vie sans pour autant se soucier du sort de sa création. Dans ce cas les religions humaines pourraient tout aussi bien être toutes fausses.

Au fond c'est ce que croient les athées. Que les religions humaines sont des constructions humaines (toutes). Pour le reste on ne se prononce sur l'origine du monde. On admet humblement qu'on en sait rien.

L'athéisme est une autre forme de religion, avec ses dogmes. C'est un dogme que d'affirmer qu'il n'y a aucune religion qui soit la bonne. Ce sont plutôt les agnostiques qui admettent qu'ils n'en savent rien.

Ce que t'appelles des athées sont en réalités des agnostiques hein et vice versa. Ce sont des gens qui pensent que les religions sont des créations humaines, mais qui ne remettent pas en cause la possibilité de l'existence d'un dieu parce qu'ils ont l'humilité d'admettre que l'origine du monde nous dépasse.

Non, Athée = Persuadé que Dieu n'existe pas, au même titre que les croyants sont persuadé qu'il existe = croyance

Agnostique = Ne sais pas si Dieu existe ou non

Peu importe les termes utilisés.
Dans la pratique, les non-religieux (Athées, agnostiques, tout ce que tu veux...) pensent que les religions sont des constructions humaines. Ils ne pensent pas que les textes sacrés des différentes religions soient d'origine divine si tu veux.
Quant à connaitre l'origine du monde, on en sait rien et on est pas près de le savoir. Il se pourrait bien qu'il y ait un dieu, il se pourrait qu'il n'y en ait pas. Je ne vais pas me risquer à affirmer des choses qui me dépassent complètement.

Même si on part du principe que quelconque substance divine existe
On ne pourra jamais (à moins que l'être en question descende sur terre officiellement affirmer son existance) savoir quelle religion est dans le vrai ou même si aucune est dans le vrai Dailleur
Donc même si effectivement un sorte de divinité existe, le flou vis à vis d'elle et de ses intentions fait qu'on as peu faire à s'imposer quelconque morale ou attitude croyante
Donc ben on s'en fout

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Aucune idée , je suis pas vraiment athé mais j'ai du mal avec les religion , je pense quand même qu'il y a un Dieu et du coup tes questions on peut les retourner à un croyant
Y sort d'ou Dieu ? Quel est son origine et comment lui a été créé ?

Le principe est le suivant : comme il y a quelque chose aujourd'hui, il n'y a jamais eu de néant absolu, il y a toujours eu quelque chose. L'univers ayant eu un début, il faut que ce qui l'a causé soit éternel. Si on disait qu'il y a eu un univers avant, il faudrait qu'il ait lui-même une cause, et cela pourrait continuer dans une régression à l'infini. Pour résoudre ce problème logique, on doit poser qu'il existe quelque chose d'incréé, qui n'a donc jamais été créé, qui existe de toute éternité, et les croyants disant que c'est un être personnel qu'ils appelle Dieu.

Si ça leur fait plaisir. Le problème c'est qu'il disent aussi que dieu à dit qu'on ne pouvait pas manger de saucisson et que ceux qui étaient sâges iraient au paradis pour se baigner dans des rivières de miel en tapant des vierges...c'est la qu'on commence à les perdre

Le principe c'est qu'une religion est bonne ( du moins approximativement ) et que les autres sont toutes fausses.
Donc en l'occurrence, la religion musulmane que tu évoques peut être fausse hein.

Je ne vois pas ce qui te permet de penser qu'au moins une religion est bonne...
Dieux peut très bien avoir crée l'univers et permis la vie sans pour autant se soucier du sort de sa création. Dans ce cas les religions humaines pourraient tout aussi bien être toutes fausses.

Au fond c'est ce que croient les athées. Que les religions humaines sont des constructions humaines (toutes). Pour le reste on ne se prononce sur l'origine du monde. On admet humblement qu'on en sait rien.

L'athéisme est une autre forme de religion, avec ses dogmes. C'est un dogme que d'affirmer qu'il n'y a aucune religion qui soit la bonne. Ce sont plutôt les agnostiques qui admettent qu'ils n'en savent rien.

Ce que t'appelles des athées sont en réalités des agnostiques hein et vice versa. Ce sont des gens qui pensent que les religions sont des créations humaines, mais qui ne remettent pas en cause la possibilité de l'existence d'un dieu parce qu'ils ont l'humilité d'admettre que l'origine du monde nous dépasse.

Non, Athée = Persuadé que Dieu n'existe pas, au même titre que les croyants sont persuadé qu'il existe = croyance

Agnostique = Ne sais pas si Dieu existe ou non

Pour moi agnostique = dieu existe mais ne pratique pas , ne se revendique d'aucune religion mais croit en dieu

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Le 04 mai 2021 à 18:08:01 :
Aucune idée , je suis pas vraiment athé mais j'ai du mal avec les religion , je pense quand même qu'il y a un Dieu et du coup tes questions on peut les retourner à un croyant
Y sort d'ou Dieu ? Quel est son origine et comment lui a été créé ?

Le principe est le suivant : comme il y a quelque chose aujourd'hui, il n'y a jamais eu de néant absolu, il y a toujours eu quelque chose. L'univers ayant eu un début, il faut que ce qui l'a causé soit éternel. Si on disait qu'il y a eu un univers avant, il faudrait qu'il ait lui-même une cause, et cela pourrait continuer dans une régression à l'infini. Pour résoudre ce problème logique, on doit poser qu'il existe quelque chose d'incréé, qui n'a donc jamais été créé, qui existe de toute éternité, et les croyants disant que c'est un être personnel qu'ils appelle Dieu.

Si ça leur fait plaisir. Le problème c'est qu'il disent aussi que dieu à dit qu'on ne pouvait pas manger de saucisson et que ceux qui étaient sâges iraient au paradis pour se baigner dans des rivières de miel en tapant des vierges...c'est la qu'on commence à les perdre

Le principe c'est qu'une religion est bonne ( du moins approximativement ) et que les autres sont toutes fausses.
Donc en l'occurrence, la religion musulmane que tu évoques peut être fausse hein.

Je ne vois pas ce qui te permet de penser qu'au moins une religion est bonne...
Dieux peut très bien avoir crée l'univers et permis la vie sans pour autant se soucier du sort de sa création. Dans ce cas les religions humaines pourraient tout aussi bien être toutes fausses.

Au fond c'est ce que croient les athées. Que les religions humaines sont des constructions humaines (toutes). Pour le reste on ne se prononce sur l'origine du monde. On admet humblement qu'on en sait rien.

L'athéisme est une autre forme de religion, avec ses dogmes. C'est un dogme que d'affirmer qu'il n'y a aucune religion qui soit la bonne. Ce sont plutôt les agnostiques qui admettent qu'ils n'en savent rien.

Ce que t'appelles des athées sont en réalités des agnostiques hein et vice versa. Ce sont des gens qui pensent que les religions sont des créations humaines, mais qui ne remettent pas en cause la possibilité de l'existence d'un dieu parce qu'ils ont l'humilité d'admettre que l'origine du monde nous dépasse.

Non, Athée = Persuadé que Dieu n'existe pas, au même titre que les croyants sont persuadé qu'il existe = croyance

Agnostique = Ne sais pas si Dieu existe ou non

Les athées ne croient pas aux Dieux des religions, qui sont parfaitement défini par les 3 livres saints.

En dehors de cela les athées sont plutôt agnostique oui, puisque il y autant de définitions de Dieu que de concept de celui-ci, notamment de la part des déistes.

Le 04 mai 2021 à 18:37:03 :

Le 04 mai 2021 à 18:32:49 :

Le 04 mai 2021 à 18:04:52 :

Le 04 mai 2021 à 17:55:37 :

Le 04 mai 2021 à 17:53:35 :
l'univers est éternel et incréé et la vie est juste apparue par hasard allez a+

Tout ce qui est observable dans l'univers a eu un commencement et aura une fin. Donc l'univers n'est pas éternel puisque ce qui le compose ne l'est pas.

> c'est pas parce que le contenu est créé que le contenant l'est aussi

Le 04 mai 2021 à 17:57:13 :

Le 04 mai 2021 à 17:53:35 :
la vie est juste apparue par hasard allez a+

C'est plus irrationnel que l'existence de Dieu quand même :rire:

Et en quoi?

Sauf qu'on a aujourd'hui un fort consensus scientifique affirmant que l'univers tel qu'on le connait n'est pas éternel, qu'il a un début. Ainsi, tu poses donc l'idée que l'univers cause du notre, ou la forme précédente de notre univers, est éternel ou incréé, ce qui est une affirmation relevant d'une autre forme de croyance.
Ta religion postule également que la vie est apparue par hasard, mais compte-tenu de l'argument de l'auteur, qui rappelle l'extraordinaire complexité de la vie, ce hasard est si improbable qu'il est comparable à un miracle. Les athées conséquent reconnaissent qu'ils se croient en ces dogmes, que constituent les postulats métaphysiques que tu as posé.

> Tu parles du big bang? rien ne montre qu'il n'y avait rien avant ça. Et puis tout dce qui parle du commencement de l'univers et de l'existence de Dieu reposent sur des dogmes vu qu'il n'y a aucun moyen de le vérifier empiriquement

Donc selon toi ce "rien" et ce "contenant" que tu cites est à la base même de notre création. Tu as en réalité la même gamberge que les croyants, mais tu es trop orgueilleux pour admettre que ce "rien" c'est Dieu.

Ce "rien", c'est le "rien" de la personne à qui je répondais qui soutenait que l'univers avait un début (ie le big bang), je soutiens qu'il est éternel et incréé, donc qu'il n'a soit pas de début soit qu'il est son propre début. Le "contenant" c'est l'univers. Je vois pas où je place Dieu là dedans? à moins que tu considères que Dieu est l'univers lui-même?

Je ne considère rien, je suis ta logique elle-même. Et c'est bien ce que je dis, on aura beau réfléchir, tout le monde est croyant de quelque chose. Pour toi, l'univers est un contenant incrée et éternel. Donc par logique il est à la base même de notre création. Ou plutôt, pour toi, il est notre créateur. Libre à toi de penser que l'univers, qui n'a pas de raison, est ton Dieu.

Le 04 mai 2021 à 18:44:30 :

Le 04 mai 2021 à 18:39:01 :

Le 04 mai 2021 à 18:37:45 :

Le 04 mai 2021 à 18:34:01 :

Le 04 mai 2021 à 18:29:52 :

Le 04 mai 2021 à 18:24:02 :

Le 04 mai 2021 à 18:21:13 :

Le 04 mai 2021 à 18:12:22 :

Le 04 mai 2021 à 18:08:01 :
Aucune idée , je suis pas vraiment athé mais j'ai du mal avec les religion , je pense quand même qu'il y a un Dieu et du coup tes questions on peut les retourner à un croyant
Y sort d'ou Dieu ? Quel est son origine et comment lui a été créé ?

Le principe est le suivant : comme il y a quelque chose aujourd'hui, il n'y a jamais eu de néant absolu, il y a toujours eu quelque chose. L'univers ayant eu un début, il faut que ce qui l'a causé soit éternel. Si on disait qu'il y a eu un univers avant, il faudrait qu'il ait lui-même une cause, et cela pourrait continuer dans une régression à l'infini. Pour résoudre ce problème logique, on doit poser qu'il existe quelque chose d'incréé, qui n'a donc jamais été créé, qui existe de toute éternité, et les croyants disant que c'est un être personnel qu'ils appelle Dieu.

Si ça leur fait plaisir. Le problème c'est qu'il disent aussi que dieu à dit qu'on ne pouvait pas manger de saucisson et que ceux qui étaient sâges iraient au paradis pour se baigner dans des rivières de miel en tapant des vierges...c'est la qu'on commence à les perdre

Le principe c'est qu'une religion est bonne ( du moins approximativement ) et que les autres sont toutes fausses.
Donc en l'occurrence, la religion musulmane que tu évoques peut être fausse hein.

Je ne vois pas ce qui te permet de penser qu'au moins une religion est bonne...
Dieux peut très bien avoir crée l'univers et permis la vie sans pour autant se soucier du sort de sa création. Dans ce cas les religions humaines pourraient tout aussi bien être toutes fausses.

Au fond c'est ce que croient les athées. Que les religions humaines sont des constructions humaines (toutes). Pour le reste on ne se prononce sur l'origine du monde. On admet humblement qu'on en sait rien.

L'athéisme est une autre forme de religion, avec ses dogmes. C'est un dogme que d'affirmer qu'il n'y a aucune religion qui soit la bonne. Ce sont plutôt les agnostiques qui admettent qu'ils n'en savent rien.

Ce que t'appelles des athées sont en réalités des agnostiques hein et vice versa. Ce sont des gens qui pensent que les religions sont des créations humaines, mais qui ne remettent pas en cause la possibilité de l'existence d'un dieu parce qu'ils ont l'humilité d'admettre que l'origine du monde nous dépasse.

Non, Athée = Persuadé que Dieu n'existe pas, au même titre que les croyants sont persuadé qu'il existe = croyance

Agnostique = Ne sais pas si Dieu existe ou non

Pour moi agnostique = dieu existe mais ne pratique pas , ne se revendique d'aucune religion mais croit en dieu

Non ça c'est déiste, agnostique = ne sais pas si Dieu existe ou non

Le 04 mai 2021 à 18:34:01 :

Le 04 mai 2021 à 18:29:52 :

Le 04 mai 2021 à 18:24:02 :

Le 04 mai 2021 à 18:21:13 :

Le 04 mai 2021 à 18:12:22 :

Le 04 mai 2021 à 18:08:01 :
Aucune idée , je suis pas vraiment athé mais j'ai du mal avec les religion , je pense quand même qu'il y a un Dieu et du coup tes questions on peut les retourner à un croyant
Y sort d'ou Dieu ? Quel est son origine et comment lui a été créé ?

Le principe est le suivant : comme il y a quelque chose aujourd'hui, il n'y a jamais eu de néant absolu, il y a toujours eu quelque chose. L'univers ayant eu un début, il faut que ce qui l'a causé soit éternel. Si on disait qu'il y a eu un univers avant, il faudrait qu'il ait lui-même une cause, et cela pourrait continuer dans une régression à l'infini. Pour résoudre ce problème logique, on doit poser qu'il existe quelque chose d'incréé, qui n'a donc jamais été créé, qui existe de toute éternité, et les croyants disant que c'est un être personnel qu'ils appelle Dieu.

Si ça leur fait plaisir. Le problème c'est qu'il disent aussi que dieu à dit qu'on ne pouvait pas manger de saucisson et que ceux qui étaient sâges iraient au paradis pour se baigner dans des rivières de miel en tapant des vierges...c'est la qu'on commence à les perdre

Le principe c'est qu'une religion est bonne ( du moins approximativement ) et que les autres sont toutes fausses.
Donc en l'occurrence, la religion musulmane que tu évoques peut être fausse hein.

Je ne vois pas ce qui te permet de penser qu'au moins une religion est bonne...
Dieux peut très bien avoir crée l'univers et permis la vie sans pour autant se soucier du sort de sa création. Dans ce cas les religions humaines pourraient tout aussi bien être toutes fausses.

Au fond c'est ce que croient les athées. Que les religions humaines sont des constructions humaines (toutes). Pour le reste on ne se prononce sur l'origine du monde. On admet humblement qu'on en sait rien.

L'athéisme est une autre forme de religion, avec ses dogmes. C'est un dogme que d'affirmer qu'il n'y a aucune religion qui soit la bonne. Ce sont plutôt les agnostiques qui admettent qu'ils n'en savent rien.

Ce sont les religieux eux même qui se contredisent.

"nan mé shiva existe pa c allah hein"
"nan mais c shiva ki existe xD"

En plus l'hindouisme est la religion la plus ancienne du monde parmi les principales.

Les religions c'est du bullshit.

Données du topic

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BanniMaisNon2
Date de création
4 mai 2021 à 17:41:53
Date de suppression
4 mai 2021 à 18:49:51
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