[débat] Pour tous les athées : est-il possible de nier ceci ?

Le 04 mai 2021 à 18:17:22 :

Le 04 mai 2021 à 18:16:02 :
On est dans un isekai mais on a perdu notre mémoire, quand on meurt on se réveille dans notre vrai monde

Le vrai monde est il en 2D ?

Rempli de waifu

Le 04 mai 2021 à 18:15:15 :

Le 04 mai 2021 à 18:13:27 :

Le 04 mai 2021 à 18:10:58 :

Le 04 mai 2021 à 18:08:15 :

Le 04 mai 2021 à 18:06:55 :

Le 04 mai 2021 à 18:04:52 :

Le 04 mai 2021 à 17:55:37 :

Le 04 mai 2021 à 17:53:35 :
l'univers est éternel et incréé et la vie est juste apparue par hasard allez a+

Tout ce qui est observable dans l'univers a eu un commencement et aura une fin. Donc l'univers n'est pas éternel puisque ce qui le compose ne l'est pas.

c'est pas parce que le contenu est créé que le contenant l'est aussi

Le 04 mai 2021 à 17:57:13 :

Le 04 mai 2021 à 17:53:35 :
la vie est juste apparue par hasard allez a+

C'est plus irrationnel que l'existence de Dieu quand même

Et en quoi?

On est ce qui est en nous.

preuve?

Ton corps.

preuve que l'univers est comme mon corps? me réponds pas "parce qu'on est ce qui est en nous" je t'en supplie.

prouve qu'il y a autre chose dans l'univers que des corps mortels.

La Terre ça te suffit? Ou alors tu va jouer le guignol "cogito ergo sum"?

Le 04 mai 2021 à 18:17:11 :

Le 04 mai 2021 à 18:14:45 :

Le 04 mai 2021 à 18:12:45 :

Le 04 mai 2021 à 18:01:51 :

Le 04 mai 2021 à 17:59:40 :
Comment tu peux certifier que rien ne peut provenir du néant alors même qu'on en a jamais fait l'expérience ?

+ Même en mettant ça de côté, on a aucune certitude qu'il n'y avait rien avant le Big Bang, on arrive pas à voir plus loin que le mur de Planck

0 = 0 =/= 1

0= -1 +1 = +1 -1 = 0 , à partir de 0 on peut obtenir quelque chose, mais si on additionne tout on retombe sur 0

Tu as montré qu'une chose existante mise en relation avec sa négation, c'est considérer qu'elle n'existe pas ; pas que le néant a engendré naturellement quelque chose.

à partir de 0 tu peux obtenir +1 et en même temps tu obtiens -1, il suffit juste qu'ils ne se rencontrent pas.

Ils ne se rencontrent pas que s'ils sont pas dans la même équation, or ce n'est pas le cas.
De plus, "-1" n'est pas une entité en soi, c'est une négation de l'être de +1, qui revient à considérer que c'est tout autant du néant que 0.

Le 04 mai 2021 à 18:18:06 :

Le 04 mai 2021 à 18:15:34 :
Et qui a créer ton dieu l'op ?

Arrêter un peu les religix on est plus au moyen âge

Dieu n'a pas été créé, son existence est juste nécessaire pour expliquer que nous existions, nous et tout l'Univers.

Le 04 mai 2021 à 18:19:45 :

Le 04 mai 2021 à 18:15:15 :

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Le 04 mai 2021 à 18:06:55 :

Le 04 mai 2021 à 18:04:52 :

Le 04 mai 2021 à 17:55:37 :

Le 04 mai 2021 à 17:53:35 :
l'univers est éternel et incréé et la vie est juste apparue par hasard allez a+

Tout ce qui est observable dans l'univers a eu un commencement et aura une fin. Donc l'univers n'est pas éternel puisque ce qui le compose ne l'est pas.

c'est pas parce que le contenu est créé que le contenant l'est aussi

Le 04 mai 2021 à 17:57:13 :

Le 04 mai 2021 à 17:53:35 :
la vie est juste apparue par hasard allez a+

C'est plus irrationnel que l'existence de Dieu quand même

Et en quoi?

On est ce qui est en nous.

preuve?

Ton corps.

preuve que l'univers est comme mon corps? me réponds pas "parce qu'on est ce qui est en nous" je t'en supplie.

prouve qu'il y a autre chose dans l'univers que des corps mortels.

La Terre ça te suffit? Ou alors tu va jouer le guignol "cogito ergo sum"?

La Terre est éternelle ? Première nouvelle

Le 04 mai 2021 à 18:12:22 :

Le 04 mai 2021 à 18:08:01 :
Aucune idée , je suis pas vraiment athé mais j'ai du mal avec les religion , je pense quand même qu'il y a un Dieu et du coup tes questions on peut les retourner à un croyant
Y sort d'ou Dieu ? Quel est son origine et comment lui a été créé ?

Le principe est le suivant : comme il y a quelque chose aujourd'hui, il n'y a jamais eu de néant absolu, il y a toujours eu quelque chose. L'univers ayant eu un début, il faut que ce qui l'a causé soit éternel. Si on disait qu'il y a eu un univers avant, il faudrait qu'il ait lui-même une cause, et cela pourrait continuer dans une régression à l'infini. Pour résoudre ce problème logique, on doit poser qu'il existe quelque chose d'incréé, qui n'a donc jamais été créé, qui existe de toute éternité, et les croyants disant que c'est un être personnel qu'ils appelle Dieu.

Si ça leur fait plaisir. Le problème c'est qu'il disent aussi que dieu à dit qu'on ne pouvait pas manger de saucisson et que ceux qui étaient sâges iraient au paradis pour se baigner dans des rivières de miel en tapant des vierges...c'est la qu'on commence à les perdre

L'univers nous dépasse en effet, peut être bien que c'est le hasard qui a fait cela, la dérive génétique etc...

En ce qui me concerne je pense qu'une entité supérieur a créer tout ça, mais c'est certainement pas un dieu. Les religions ont juste été créers pour donner un sens à la vie et à limiter les mauvais comportement en + de manipuler la masse pour mieux reigner.

Le 04 mai 2021 à 18:20:38 :

Le 04 mai 2021 à 18:17:11 :

Le 04 mai 2021 à 18:14:45 :

Le 04 mai 2021 à 18:12:45 :

Le 04 mai 2021 à 18:01:51 :

Le 04 mai 2021 à 17:59:40 :
Comment tu peux certifier que rien ne peut provenir du néant alors même qu'on en a jamais fait l'expérience ?

+ Même en mettant ça de côté, on a aucune certitude qu'il n'y avait rien avant le Big Bang, on arrive pas à voir plus loin que le mur de Planck

0 = 0 =/= 1

0= -1 +1 = +1 -1 = 0 , à partir de 0 on peut obtenir quelque chose, mais si on additionne tout on retombe sur 0

Tu as montré qu'une chose existante mise en relation avec sa négation, c'est considérer qu'elle n'existe pas ; pas que le néant a engendré naturellement quelque chose.

à partir de 0 tu peux obtenir +1 et en même temps tu obtiens -1, il suffit juste qu'ils ne se rencontrent pas.

Ils ne se rencontrent pas que s'ils sont pas dans la même équation, or ce n'est pas le cas.
De plus, "-1" n'est pas une entité en soi, c'est une négation de l'être de +1, qui revient à considérer que c'est tout autant du néant que 0.

Preuve que si tu additionnes toutes les choses de l'univers tu n'obtiens pas 0 ? Bonne chance.

Le 04 mai 2021 à 18:19:05 :
personne n'a prétendu que l'Univers est apparu à partir de rien, c'est juste qu'on ne CONNAIT PAS la cause du Big Bang, nuance. Du coup, ce peut être n'importe quoi : un Dieu, un processus astrophysique inconnu de nos jours, si ça se trouve notre univers provient d'un autre univers, genre on est dans un trou noir d'un univers plus grand que le nôtre, lui même issu d'un autre trou noir, etc jusqu'à l'infini, ...

Tu peux remonter la chaîne de causalité de l'existence à l'infini si tu veux, le problème c'est que dans la mesure où rien de ce qui est dans l'Univers ne se définit selon une infinité spatiale / temporelle, alors cette causalité a une fin. Et cette fin se trouve dans un être premier qui a tout causé. Et puisqu'il est le premier être, alors rien ne le précède, il est la véritable éternité. Celui qu'on appelle Dieu.

prouve qu'il y a autre chose dans l'univers que des corps mortels.

imagine un bocal en verre, je mets du liquide dedans, son contenu est donc liquide et à toutes les propriétés associées, on est d'accord? Maintenant si je suis ta logique avec "On est ce qui est en nous", ça fait que le bocal est forcément liquide pour toi?

Le 04 mai 2021 à 18:21:13 :

Le 04 mai 2021 à 18:12:22 :

Le 04 mai 2021 à 18:08:01 :
Aucune idée , je suis pas vraiment athé mais j'ai du mal avec les religion , je pense quand même qu'il y a un Dieu et du coup tes questions on peut les retourner à un croyant
Y sort d'ou Dieu ? Quel est son origine et comment lui a été créé ?

Le principe est le suivant : comme il y a quelque chose aujourd'hui, il n'y a jamais eu de néant absolu, il y a toujours eu quelque chose. L'univers ayant eu un début, il faut que ce qui l'a causé soit éternel. Si on disait qu'il y a eu un univers avant, il faudrait qu'il ait lui-même une cause, et cela pourrait continuer dans une régression à l'infini. Pour résoudre ce problème logique, on doit poser qu'il existe quelque chose d'incréé, qui n'a donc jamais été créé, qui existe de toute éternité, et les croyants disant que c'est un être personnel qu'ils appelle Dieu.

Si ça leur fait plaisir. Le problème c'est qu'il disent aussi que dieu à dit qu'on ne pouvait pas manger de saucisson et que ceux qui étaient sâges iraient au paradis pour se baigner dans des rivières de miel en tapant des vierges...c'est la qu'on commence à les perdre

Le principe c'est qu'une religion est bonne ( du moins approximativement ) et que les autres sont toutes fausses.
Donc en l'occurrence, la religion musulmane que tu évoques peut être fausse hein.

Le 04 mai 2021 à 18:21:12 :

Le 04 mai 2021 à 18:19:45 :

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Le 04 mai 2021 à 18:10:58 :

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Le 04 mai 2021 à 17:55:37 :

Le 04 mai 2021 à 17:53:35 :
l'univers est éternel et incréé et la vie est juste apparue par hasard allez a+

Tout ce qui est observable dans l'univers a eu un commencement et aura une fin. Donc l'univers n'est pas éternel puisque ce qui le compose ne l'est pas.

c'est pas parce que le contenu est créé que le contenant l'est aussi

Le 04 mai 2021 à 17:57:13 :

Le 04 mai 2021 à 17:53:35 :
la vie est juste apparue par hasard allez a+

C'est plus irrationnel que l'existence de Dieu quand même

Et en quoi?

On est ce qui est en nous.

preuve?

Ton corps.

preuve que l'univers est comme mon corps? me réponds pas "parce qu'on est ce qui est en nous" je t'en supplie.

prouve qu'il y a autre chose dans l'univers que des corps mortels.

La Terre ça te suffit? Ou alors tu va jouer le guignol "cogito ergo sum"?

La Terre est éternelle ? Première nouvelle

Mortel ça veut dire qui meurt, la Terre n'est pas vivante donc elle ne peut pas mourir

Après c'est pas étonnant les théix qui ne comprennent pas les mots qu'ils emploient

L'inverse de mortel c'est immortel et pas éternel

Etant donné que tu peux justement employer "éternel" pour ce qui n'est pas vivant justement

Le 04 mai 2021 à 18:22:28 Hekow a écrit :
Le Big Bang est aussi incompréhensible qu'improbable
Dieu est déjà plus probable que ça

Prévoir l'incompréhensible est impossible.

Le 04 mai 2021 à 18:23:11 :

Le 04 mai 2021 à 18:20:38 :

Le 04 mai 2021 à 18:17:11 :

Le 04 mai 2021 à 18:14:45 :

Le 04 mai 2021 à 18:12:45 :

Le 04 mai 2021 à 18:01:51 :

Le 04 mai 2021 à 17:59:40 :
Comment tu peux certifier que rien ne peut provenir du néant alors même qu'on en a jamais fait l'expérience ?

+ Même en mettant ça de côté, on a aucune certitude qu'il n'y avait rien avant le Big Bang, on arrive pas à voir plus loin que le mur de Planck

0 = 0 =/= 1

0= -1 +1 = +1 -1 = 0 , à partir de 0 on peut obtenir quelque chose, mais si on additionne tout on retombe sur 0

Tu as montré qu'une chose existante mise en relation avec sa négation, c'est considérer qu'elle n'existe pas ; pas que le néant a engendré naturellement quelque chose.

à partir de 0 tu peux obtenir +1 et en même temps tu obtiens -1, il suffit juste qu'ils ne se rencontrent pas.

Ils ne se rencontrent pas que s'ils sont pas dans la même équation, or ce n'est pas le cas.
De plus, "-1" n'est pas une entité en soi, c'est une négation de l'être de +1, qui revient à considérer que c'est tout autant du néant que 0.

Preuve que si tu additionnes toutes les choses de l'univers tu n'obtiens pas 0 ? Bonne chance.

On additionne que des entités.

Le 04 mai 2021 à 18:21:13 :

Le 04 mai 2021 à 18:12:22 :

Le 04 mai 2021 à 18:08:01 :
Aucune idée , je suis pas vraiment athé mais j'ai du mal avec les religion , je pense quand même qu'il y a un Dieu et du coup tes questions on peut les retourner à un croyant
Y sort d'ou Dieu ? Quel est son origine et comment lui a été créé ?

Le principe est le suivant : comme il y a quelque chose aujourd'hui, il n'y a jamais eu de néant absolu, il y a toujours eu quelque chose. L'univers ayant eu un début, il faut que ce qui l'a causé soit éternel. Si on disait qu'il y a eu un univers avant, il faudrait qu'il ait lui-même une cause, et cela pourrait continuer dans une régression à l'infini. Pour résoudre ce problème logique, on doit poser qu'il existe quelque chose d'incréé, qui n'a donc jamais été créé, qui existe de toute éternité, et les croyants disant que c'est un être personnel qu'ils appelle Dieu.

Si ça leur fait plaisir. Le problème c'est qu'il disent aussi que dieu à dit qu'on ne pouvait pas manger de saucisson et que ceux qui étaient sâges iraient au paradis pour se baigner dans des rivières de miel en tapant des vierges...c'est la qu'on commence à les perdre

Tu parles d'une certaine religion, qui décrit en effet les plaisirs célestes sous forme charnelle.

Demander qu'est-ce qu'il y avait avant le big-bang, insinue une notion de temps, un avant et un après big-bang, hors le temps n'existe pas avant le big-bang, de ce fait, il ne peux pas y avoir quelque chose avant le big-bang pour la simple et bonne raison qu'il n'y a PAS d'avant big-bang

Idem pour le "qui a crée le big-bang" étant donné que le processus de création encore une fois nécessite une notion de temps (il y a un avant-création et un après-création)

Pour résumer : Demander ce qu'il y avait avant le big-bang, ou encore qui l'a créé est un non-sens, ça reviendrait a demander "Qu'est-ce qu'il y a au Nord du Pole Nord ?", c'est complètement stupide