[débat] Pour tous les athées : est-il possible de nier ceci ?

A) Comment voulez-vous que la nature, sans créateur, puisse s’organiser et créer d’elle même des formes de vies ? C'est bien plus irrationnel que l'existence de Dieu.

Suffit juste d'étudier le cerveau humain pour réaliser qu'il n'est pas apparu de rien

Le 04 mai 2021 à 18:32:32 :

Le 04 mai 2021 à 18:31:14 :

Le 04 mai 2021 à 18:29:10 :

Le 04 mai 2021 à 18:27:46 :

Le 04 mai 2021 à 18:25:53 :

Le 04 mai 2021 à 18:24:21 :

Le 04 mai 2021 à 18:21:12 :

Le 04 mai 2021 à 18:19:45 :

Le 04 mai 2021 à 18:15:15 :

Le 04 mai 2021 à 18:13:27 :

Le 04 mai 2021 à 18:10:58 :

Le 04 mai 2021 à 18:08:15 :

Le 04 mai 2021 à 18:06:55 :

Le 04 mai 2021 à 18:04:52 :

Le 04 mai 2021 à 17:55:37 :

Le 04 mai 2021 à 17:53:35 :
l'univers est éternel et incréé et la vie est juste apparue par hasard allez a+

Tout ce qui est observable dans l'univers a eu un commencement et aura une fin. Donc l'univers n'est pas éternel puisque ce qui le compose ne l'est pas.

c'est pas parce que le contenu est créé que le contenant l'est aussi

Le 04 mai 2021 à 17:57:13 :

Le 04 mai 2021 à 17:53:35 :
la vie est juste apparue par hasard allez a+

C'est plus irrationnel que l'existence de Dieu quand même

Et en quoi?

On est ce qui est en nous.

preuve?

Ton corps.

preuve que l'univers est comme mon corps? me réponds pas "parce qu'on est ce qui est en nous" je t'en supplie.

prouve qu'il y a autre chose dans l'univers que des corps mortels.

La Terre ça te suffit? Ou alors tu va jouer le guignol "cogito ergo sum"?

La Terre est éternelle ? Première nouvelle

Mortel ça veut dire qui meurt, la Terre n'est pas vivante donc elle ne peut pas mourir

Après c'est pas étonnant les théix qui ne comprennent pas les mots qu'ils emploient

L'inverse de mortel c'est immortel et pas éternel

Etant donné que tu peux justement employer "éternel" pour ce qui n'est pas vivant justement

Une voiture a une durée de vie relative à son état de fonctionnement, la Terre c'est pareil.

Et donc c'est quoi le lien que tu veux faire avec l'existence d'un quelconque Dieu? On en est encore loin la

La t'essaie de me dire que toute chose à une durée de vie mais même si c'est vrai dans l'univers, ça n'est pas forcément le cas de l'univers

Maintenant dispose

Tu ne peux pas dissocier un être de ce qui le compose, comme toi tu ne peux faire abstraction de tes cellules.

Ah donc l'univers est un "être" maintenant?

Tout ce qui est, est un être. Une pierre est un être inanimé toi tu es un être animé, c'est la différence fondamentale.

Et c'est quoi ta preuve que l'univers n'est pas éternel?

Parce-que la à part une méconnaissance abyssale de la philosophie je vois pas grand chose

Le 04 mai 2021 à 18:29:52 :

Le 04 mai 2021 à 18:24:02 :

Le 04 mai 2021 à 18:21:13 :

Le 04 mai 2021 à 18:12:22 :

Le 04 mai 2021 à 18:08:01 :
Aucune idée , je suis pas vraiment athé mais j'ai du mal avec les religion , je pense quand même qu'il y a un Dieu et du coup tes questions on peut les retourner à un croyant
Y sort d'ou Dieu ? Quel est son origine et comment lui a été créé ?

Le principe est le suivant : comme il y a quelque chose aujourd'hui, il n'y a jamais eu de néant absolu, il y a toujours eu quelque chose. L'univers ayant eu un début, il faut que ce qui l'a causé soit éternel. Si on disait qu'il y a eu un univers avant, il faudrait qu'il ait lui-même une cause, et cela pourrait continuer dans une régression à l'infini. Pour résoudre ce problème logique, on doit poser qu'il existe quelque chose d'incréé, qui n'a donc jamais été créé, qui existe de toute éternité, et les croyants disant que c'est un être personnel qu'ils appelle Dieu.

Si ça leur fait plaisir. Le problème c'est qu'il disent aussi que dieu à dit qu'on ne pouvait pas manger de saucisson et que ceux qui étaient sâges iraient au paradis pour se baigner dans des rivières de miel en tapant des vierges...c'est la qu'on commence à les perdre

Le principe c'est qu'une religion est bonne ( du moins approximativement ) et que les autres sont toutes fausses.
Donc en l'occurrence, la religion musulmane que tu évoques peut être fausse hein.

Je ne vois pas ce qui te permet de penser qu'au moins une religion est bonne...
Dieux peut très bien avoir crée l'univers et permis la vie sans pour autant se soucier du sort de sa création. Dans ce cas les religions humaines pourraient tout aussi bien être toutes fausses.

Au fond c'est ce que croient les athées. Que les religions humaines sont des constructions humaines (toutes). Pour le reste on ne se prononce sur l'origine du monde. On admet humblement qu'on en sait rien.

L'athéisme est une autre forme de religion, avec ses dogmes. C'est un dogme que d'affirmer qu'il n'y a aucune religion qui soit la bonne. Ce sont plutôt les agnostiques qui admettent qu'ils n'en savent rien.

Le 04 mai 2021 à 18:29:11 :

Le 04 mai 2021 à 18:25:30 :
Demander qu'est-ce qu'il y avait avant le big-bang, insinue une notion de temps, un avant et un après big-bang, hors le temps n'existe pas avant le big-bang, de ce fait, il ne peux pas y avoir quelque chose avant le big-bang pour la simple et bonne raison qu'il n'y a PAS d'avant big-bang

Idem pour le "qui a crée le big-bang" étant donné que le processus de création encore une fois nécessite une notion de temps (il y a un avant-création et un après-création)

Pour résumer : Demander ce qu'il y avait avant le big-bang, ou encore qui l'a créé est un non-sens, ça reviendrait a demander "Qu'est-ce qu'il y a au Nord du Pole Nord ?", c'est complètement stupide

C'est un bon argument.
Toutefois tu as répondu uniquement à " la création de l'univers ". Quand est-il de la vie ? Seul un Dieu en serait capable.
Comme dis précédemment, Le Big Bang ne contredit pas l'intervention de Dieu.
En l'occurrence, l'ancien pape avait dit : « L'évolution dans la nature n'est pas en contradiction avec la notion de création (divine) parce que l'évolution exige la création d'êtres qui évoluent »

Il ne peut pas y avoir d'intervention de Dieu étant donné qu'il ne peut pas y avoir d'intervention tout court, une intervention nécessitant une notion de temps (un avant intervention et un après intervention)

Pour ce qui est de la vie, rien ne prouve qu'elle n'est pas le fruit des probabilité, les croyants aiment bien pointer du doigt l'infime probabilité qu'une vie puisse apparaitre quelque part, mais ils font toujours exprès de ne pas parler de l'échantillon de la population, alors que ce dernier est tout aussi important que la probabilité de réussite

Pour prendre un exemple : Si je lance un dé a 1 million de face et que je souhaite faire un 1 du premier coup, oui la probabilité est infime, mais si je lance ce dé un million de fois, statistiquement parlant j'ai de bonnes chance de faire un 1 parmi tout ces lancés

Le 04 mai 2021 à 18:29:11 :

Le 04 mai 2021 à 18:25:30 :
Demander qu'est-ce qu'il y avait avant le big-bang, insinue une notion de temps, un avant et un après big-bang, hors le temps n'existe pas avant le big-bang, de ce fait, il ne peux pas y avoir quelque chose avant le big-bang pour la simple et bonne raison qu'il n'y a PAS d'avant big-bang

Idem pour le "qui a crée le big-bang" étant donné que le processus de création encore une fois nécessite une notion de temps (il y a un avant-création et un après-création)

Pour résumer : Demander ce qu'il y avait avant le big-bang, ou encore qui l'a créé est un non-sens, ça reviendrait a demander "Qu'est-ce qu'il y a au Nord du Pole Nord ?", c'est complètement stupide

C'est un bon argument.
Toutefois tu as répondu uniquement à " la création de l'univers ". Quand est-il de la vie ? Seul un Dieu en serait capable.
Comme dis précédemment, Le Big Bang ne contredit pas l'intervention de Dieu.
En l'occurrence, l'ancien pape avait dit : « L'évolution dans la nature n'est pas en contradiction avec la notion de création (divine) parce que l'évolution exige la création d'êtres qui évoluent »

Si je dis pas de bêtise (je parle sous contrôle des religix Honnêtes), l'ancien testament fait quand même clairement référence à Adam et Eve comme point de départ de la race humaine. C'est totalement contradictoire avec la théorie de l'évolution.

Le corps humain est tellement millimétré et bien construit, qu'il ne saurait s'être fait tout seul.

Tellement qu'en vieillissant les hommes deviennent chauves pendant que des forêts de poils leur poussent dans le cul et les oreilles

Le 04 mai 2021 à 18:34:01 :

Le 04 mai 2021 à 18:29:52 :

Le 04 mai 2021 à 18:24:02 :

Le 04 mai 2021 à 18:21:13 :

Le 04 mai 2021 à 18:12:22 :

Le 04 mai 2021 à 18:08:01 :
Aucune idée , je suis pas vraiment athé mais j'ai du mal avec les religion , je pense quand même qu'il y a un Dieu et du coup tes questions on peut les retourner à un croyant
Y sort d'ou Dieu ? Quel est son origine et comment lui a été créé ?

Le principe est le suivant : comme il y a quelque chose aujourd'hui, il n'y a jamais eu de néant absolu, il y a toujours eu quelque chose. L'univers ayant eu un début, il faut que ce qui l'a causé soit éternel. Si on disait qu'il y a eu un univers avant, il faudrait qu'il ait lui-même une cause, et cela pourrait continuer dans une régression à l'infini. Pour résoudre ce problème logique, on doit poser qu'il existe quelque chose d'incréé, qui n'a donc jamais été créé, qui existe de toute éternité, et les croyants disant que c'est un être personnel qu'ils appelle Dieu.

Si ça leur fait plaisir. Le problème c'est qu'il disent aussi que dieu à dit qu'on ne pouvait pas manger de saucisson et que ceux qui étaient sâges iraient au paradis pour se baigner dans des rivières de miel en tapant des vierges...c'est la qu'on commence à les perdre

Le principe c'est qu'une religion est bonne ( du moins approximativement ) et que les autres sont toutes fausses.
Donc en l'occurrence, la religion musulmane que tu évoques peut être fausse hein.

Je ne vois pas ce qui te permet de penser qu'au moins une religion est bonne...
Dieux peut très bien avoir crée l'univers et permis la vie sans pour autant se soucier du sort de sa création. Dans ce cas les religions humaines pourraient tout aussi bien être toutes fausses.

Au fond c'est ce que croient les athées. Que les religions humaines sont des constructions humaines (toutes). Pour le reste on ne se prononce sur l'origine du monde. On admet humblement qu'on en sait rien.

L'athéisme est une autre forme de religion, avec ses dogmes. C'est un dogme que d'affirmer qu'il n'y a aucune religion qui soit la bonne. Ce sont plutôt les agnostiques qui admettent qu'ils n'en savent rien.

Athéisme = non croyance, aucun dogme à appliquer par conséquence

Tu confonds ave anti-théiste

Le 04 mai 2021 à 18:30:27 :
même si l'univers a été crée on est à des années lumières de la théorie religix d'un Dieu avec une volonté et qui donne des ordres dans un livre

Exactement. A la limite un Dieu déiste pourquoi pas, mais un Dieu qui dit dans un livre (Bible ou Coran) que la Terre a été crée avant les étoiles ça ressemble plus à une connerie écrite par un bédoin du premier et du septième siècles plutot qu'à un Dieu omniscient

Le 04 mai 2021 à 18:34:00 :

Le 04 mai 2021 à 18:32:32 :

Le 04 mai 2021 à 18:31:14 :

Le 04 mai 2021 à 18:29:10 :

Le 04 mai 2021 à 18:27:46 :

Le 04 mai 2021 à 18:25:53 :

Le 04 mai 2021 à 18:24:21 :

Le 04 mai 2021 à 18:21:12 :

Le 04 mai 2021 à 18:19:45 :

Le 04 mai 2021 à 18:15:15 :

Le 04 mai 2021 à 18:13:27 :

Le 04 mai 2021 à 18:10:58 :

Le 04 mai 2021 à 18:08:15 :

Le 04 mai 2021 à 18:06:55 :

Le 04 mai 2021 à 18:04:52 :

Le 04 mai 2021 à 17:55:37 :

Le 04 mai 2021 à 17:53:35 :
l'univers est éternel et incréé et la vie est juste apparue par hasard allez a+

Tout ce qui est observable dans l'univers a eu un commencement et aura une fin. Donc l'univers n'est pas éternel puisque ce qui le compose ne l'est pas.

c'est pas parce que le contenu est créé que le contenant l'est aussi

Le 04 mai 2021 à 17:57:13 :

Le 04 mai 2021 à 17:53:35 :
la vie est juste apparue par hasard allez a+

C'est plus irrationnel que l'existence de Dieu quand même

Et en quoi?

On est ce qui est en nous.

preuve?

Ton corps.

preuve que l'univers est comme mon corps? me réponds pas "parce qu'on est ce qui est en nous" je t'en supplie.

prouve qu'il y a autre chose dans l'univers que des corps mortels.

La Terre ça te suffit? Ou alors tu va jouer le guignol "cogito ergo sum"?

La Terre est éternelle ? Première nouvelle

Mortel ça veut dire qui meurt, la Terre n'est pas vivante donc elle ne peut pas mourir

Après c'est pas étonnant les théix qui ne comprennent pas les mots qu'ils emploient

L'inverse de mortel c'est immortel et pas éternel

Etant donné que tu peux justement employer "éternel" pour ce qui n'est pas vivant justement

Une voiture a une durée de vie relative à son état de fonctionnement, la Terre c'est pareil.

Et donc c'est quoi le lien que tu veux faire avec l'existence d'un quelconque Dieu? On en est encore loin la

La t'essaie de me dire que toute chose à une durée de vie mais même si c'est vrai dans l'univers, ça n'est pas forcément le cas de l'univers

Maintenant dispose

Tu ne peux pas dissocier un être de ce qui le compose, comme toi tu ne peux faire abstraction de tes cellules.

Ah donc l'univers est un "être" maintenant?

Tout ce qui est, est un être. Une pierre est un être inanimé toi tu es un être animé, c'est la différence fondamentale.

Et c'est quoi ta preuve que l'univers n'est pas éternel?

Parce-que la à part une méconnaissance abyssale de la philosophie je vois pas grand chose

Rien de ce qui compose l'Univers ne l'est. Puisqu'on est ce qui nous compose, on en a la nature si tu préfères, alors l'Univers ne peut pas être éternel.

Le 04 mai 2021 à 18:35:15 :

Le 04 mai 2021 à 18:34:01 :

Le 04 mai 2021 à 18:29:52 :

Le 04 mai 2021 à 18:24:02 :

Le 04 mai 2021 à 18:21:13 :

Le 04 mai 2021 à 18:12:22 :

Le 04 mai 2021 à 18:08:01 :
Aucune idée , je suis pas vraiment athé mais j'ai du mal avec les religion , je pense quand même qu'il y a un Dieu et du coup tes questions on peut les retourner à un croyant
Y sort d'ou Dieu ? Quel est son origine et comment lui a été créé ?

Le principe est le suivant : comme il y a quelque chose aujourd'hui, il n'y a jamais eu de néant absolu, il y a toujours eu quelque chose. L'univers ayant eu un début, il faut que ce qui l'a causé soit éternel. Si on disait qu'il y a eu un univers avant, il faudrait qu'il ait lui-même une cause, et cela pourrait continuer dans une régression à l'infini. Pour résoudre ce problème logique, on doit poser qu'il existe quelque chose d'incréé, qui n'a donc jamais été créé, qui existe de toute éternité, et les croyants disant que c'est un être personnel qu'ils appelle Dieu.

Si ça leur fait plaisir. Le problème c'est qu'il disent aussi que dieu à dit qu'on ne pouvait pas manger de saucisson et que ceux qui étaient sâges iraient au paradis pour se baigner dans des rivières de miel en tapant des vierges...c'est la qu'on commence à les perdre

Le principe c'est qu'une religion est bonne ( du moins approximativement ) et que les autres sont toutes fausses.
Donc en l'occurrence, la religion musulmane que tu évoques peut être fausse hein.

Je ne vois pas ce qui te permet de penser qu'au moins une religion est bonne...
Dieux peut très bien avoir crée l'univers et permis la vie sans pour autant se soucier du sort de sa création. Dans ce cas les religions humaines pourraient tout aussi bien être toutes fausses.

Au fond c'est ce que croient les athées. Que les religions humaines sont des constructions humaines (toutes). Pour le reste on ne se prononce sur l'origine du monde. On admet humblement qu'on en sait rien.

L'athéisme est une autre forme de religion, avec ses dogmes. C'est un dogme que d'affirmer qu'il n'y a aucune religion qui soit la bonne. Ce sont plutôt les agnostiques qui admettent qu'ils n'en savent rien.

Athéisme = non croyance, aucun dogme à appliquer par conséquence

Tu confonds ave anti-théiste

Athéisme = croyance que Dieu n'existe pas, c'est une croyance en somme

Les seuls qui n'ont pas de croyance sont les agnostiques

Le 04 mai 2021 à 18:36:14 :

Le 04 mai 2021 à 18:35:15 :

Le 04 mai 2021 à 18:34:01 :

Le 04 mai 2021 à 18:29:52 :

Le 04 mai 2021 à 18:24:02 :

Le 04 mai 2021 à 18:21:13 :

Le 04 mai 2021 à 18:12:22 :

Le 04 mai 2021 à 18:08:01 :
Aucune idée , je suis pas vraiment athé mais j'ai du mal avec les religion , je pense quand même qu'il y a un Dieu et du coup tes questions on peut les retourner à un croyant
Y sort d'ou Dieu ? Quel est son origine et comment lui a été créé ?

Le principe est le suivant : comme il y a quelque chose aujourd'hui, il n'y a jamais eu de néant absolu, il y a toujours eu quelque chose. L'univers ayant eu un début, il faut que ce qui l'a causé soit éternel. Si on disait qu'il y a eu un univers avant, il faudrait qu'il ait lui-même une cause, et cela pourrait continuer dans une régression à l'infini. Pour résoudre ce problème logique, on doit poser qu'il existe quelque chose d'incréé, qui n'a donc jamais été créé, qui existe de toute éternité, et les croyants disant que c'est un être personnel qu'ils appelle Dieu.

Si ça leur fait plaisir. Le problème c'est qu'il disent aussi que dieu à dit qu'on ne pouvait pas manger de saucisson et que ceux qui étaient sâges iraient au paradis pour se baigner dans des rivières de miel en tapant des vierges...c'est la qu'on commence à les perdre

Le principe c'est qu'une religion est bonne ( du moins approximativement ) et que les autres sont toutes fausses.
Donc en l'occurrence, la religion musulmane que tu évoques peut être fausse hein.

Je ne vois pas ce qui te permet de penser qu'au moins une religion est bonne...
Dieux peut très bien avoir crée l'univers et permis la vie sans pour autant se soucier du sort de sa création. Dans ce cas les religions humaines pourraient tout aussi bien être toutes fausses.

Au fond c'est ce que croient les athées. Que les religions humaines sont des constructions humaines (toutes). Pour le reste on ne se prononce sur l'origine du monde. On admet humblement qu'on en sait rien.

L'athéisme est une autre forme de religion, avec ses dogmes. C'est un dogme que d'affirmer qu'il n'y a aucune religion qui soit la bonne. Ce sont plutôt les agnostiques qui admettent qu'ils n'en savent rien.

Athéisme = non croyance, aucun dogme à appliquer par conséquence

Tu confonds ave anti-théiste

Athéisme = croyance que Dieu n'existe pas, c'est une croyance en somme

Les seuls qui n'ont pas de croyance sont les agnostiques

Platon : une connaissance est une croyance vrai.

Le 04 mai 2021 à 18:32:49 :

Le 04 mai 2021 à 18:04:52 :

Le 04 mai 2021 à 17:55:37 :

Le 04 mai 2021 à 17:53:35 :
l'univers est éternel et incréé et la vie est juste apparue par hasard allez a+

Tout ce qui est observable dans l'univers a eu un commencement et aura une fin. Donc l'univers n'est pas éternel puisque ce qui le compose ne l'est pas.

> c'est pas parce que le contenu est créé que le contenant l'est aussi

Le 04 mai 2021 à 17:57:13 :

Le 04 mai 2021 à 17:53:35 :
la vie est juste apparue par hasard allez a+

C'est plus irrationnel que l'existence de Dieu quand même

Et en quoi?

Sauf qu'on a aujourd'hui un fort consensus scientifique affirmant que l'univers tel qu'on le connait n'est pas éternel, qu'il a un début. Ainsi, tu poses donc l'idée que l'univers cause du notre, ou la forme précédente de notre univers, est éternel ou incréé, ce qui est une affirmation relevant d'une autre forme de croyance.
Ta religion postule également que la vie est apparue par hasard, mais compte-tenu de l'argument de l'auteur, qui rappelle l'extraordinaire complexité de la vie, ce hasard est si improbable qu'il est comparable à un miracle. Les athées conséquent reconnaissent qu'ils se croient en ces dogmes, que constituent les postulats métaphysiques que tu as posé.

> Tu parles du big bang? rien ne montre qu'il n'y avait rien avant ça. Et puis tout dce qui parle du commencement de l'univers et de l'existence de Dieu reposent sur des dogmes vu qu'il n'y a aucun moyen de le vérifier empiriquement

Donc selon toi ce "rien" et ce "contenant" que tu cites est à la base même de notre création. Tu as en réalité la même gamberge que les croyants, mais tu es trop orgueilleux pour admettre que ce "rien" c'est Dieu.

Ce "rien", c'est le "rien" de la personne à qui je répondais qui soutenait que l'univers avait un début (ie le big bang), je soutiens qu'il est éternel et incréé, donc qu'il n'a soit pas de début soit qu'il est son propre début. Le "contenant" c'est l'univers. Je vois pas où je place Dieu là dedans? à moins que tu considères que Dieu est l'univers lui-même?

Le 04 mai 2021 à 18:34:01 :

Le 04 mai 2021 à 18:29:52 :

Le 04 mai 2021 à 18:24:02 :

Le 04 mai 2021 à 18:21:13 :

Le 04 mai 2021 à 18:12:22 :

Le 04 mai 2021 à 18:08:01 :
Aucune idée , je suis pas vraiment athé mais j'ai du mal avec les religion , je pense quand même qu'il y a un Dieu et du coup tes questions on peut les retourner à un croyant
Y sort d'ou Dieu ? Quel est son origine et comment lui a été créé ?

Le principe est le suivant : comme il y a quelque chose aujourd'hui, il n'y a jamais eu de néant absolu, il y a toujours eu quelque chose. L'univers ayant eu un début, il faut que ce qui l'a causé soit éternel. Si on disait qu'il y a eu un univers avant, il faudrait qu'il ait lui-même une cause, et cela pourrait continuer dans une régression à l'infini. Pour résoudre ce problème logique, on doit poser qu'il existe quelque chose d'incréé, qui n'a donc jamais été créé, qui existe de toute éternité, et les croyants disant que c'est un être personnel qu'ils appelle Dieu.

Si ça leur fait plaisir. Le problème c'est qu'il disent aussi que dieu à dit qu'on ne pouvait pas manger de saucisson et que ceux qui étaient sâges iraient au paradis pour se baigner dans des rivières de miel en tapant des vierges...c'est la qu'on commence à les perdre

Le principe c'est qu'une religion est bonne ( du moins approximativement ) et que les autres sont toutes fausses.
Donc en l'occurrence, la religion musulmane que tu évoques peut être fausse hein.

Je ne vois pas ce qui te permet de penser qu'au moins une religion est bonne...
Dieux peut très bien avoir crée l'univers et permis la vie sans pour autant se soucier du sort de sa création. Dans ce cas les religions humaines pourraient tout aussi bien être toutes fausses.

Au fond c'est ce que croient les athées. Que les religions humaines sont des constructions humaines (toutes). Pour le reste on ne se prononce sur l'origine du monde. On admet humblement qu'on en sait rien.

L'athéisme est une autre forme de religion, avec ses dogmes. C'est un dogme que d'affirmer qu'il n'y a aucune religion qui soit la bonne. Ce sont plutôt les agnostiques qui admettent qu'ils n'en savent rien.

Ce que t'appelles des athées sont en réalités des agnostiques hein et vice versa. Ce sont des gens qui pensent que les religions sont des créations humaines, mais qui ne remettent pas en cause la possibilité de l'existence d'un dieu parce qu'ils ont l'humilité d'admettre que l'origine du monde nous dépasse.

Le 04 mai 2021 à 18:35:01 :

Le corps humain est tellement millimétré et bien construit, qu'il ne saurait s'être fait tout seul.

Tellement qu'en vieillissant les hommes deviennent chauves pendant que des forêts de poils leur poussent dans le cul et les oreilles

Les poils de cul font parti de la grande harmonie céleste

Le 04 mai 2021 à 17:41:53 :
I - Comment le monde a-t-il fait pour apparaître à partir de rien ?
Vu que quelque chose (le monde) ne peut provenir de rien (du néant), car le néant n’est pas créateur de quoi que ce soit. L’hypothèse la plus probable est qu’il faut bien qu’il y ait un Dieu lui-même éternel et incréé, qui ait créé le monde.

A) Comment voulez-vous que la nature, sans créateur, puisse s’organiser et créer d’elle même des formes de vies ? C'est bien plus irrationnel que l'existence de Dieu.

B) Par ailleurs, sur notre planète il y a tellement de variations, de facteurs, par exemple l'anatomie qu'on peut qualifier d'exploit. Le corps humain est tellement millimétré et bien construit, qu'il ne saurait s'être fait tout seul.

Bref, j'aimerai bien avoir vos avis les athées sur le sujet.
Car ce ne sera jamais la raison qui empêche de croire : ceux qui ne croient pas, ne croient pas non parce que leur raison le leur empêche, mais parce qu’ils ne veulent pas croire ( à l'évidence ).

Le monde tu as tord ça ne vient pas de rien, l'univers si par contre.

Le 04 mai 2021 à 18:29:11 :

Le 04 mai 2021 à 18:25:30 :
Demander qu'est-ce qu'il y avait avant le big-bang, insinue une notion de temps, un avant et un après big-bang, hors le temps n'existe pas avant le big-bang, de ce fait, il ne peux pas y avoir quelque chose avant le big-bang pour la simple et bonne raison qu'il n'y a PAS d'avant big-bang

Idem pour le "qui a crée le big-bang" étant donné que le processus de création encore une fois nécessite une notion de temps (il y a un avant-création et un après-création)

Pour résumer : Demander ce qu'il y avait avant le big-bang, ou encore qui l'a créé est un non-sens, ça reviendrait a demander "Qu'est-ce qu'il y a au Nord du Pole Nord ?", c'est complètement stupide

C'est un bon argument.
Toutefois tu as répondu uniquement à " la création de l'univers ". Quand est-il de la vie ? Seul un Dieu en serait capable.
Comme dis précédemment, Le Big Bang ne contredit pas l'intervention de Dieu.
En l'occurrence, l'ancien pape avait dit : « L'évolution dans la nature n'est pas en contradiction avec la notion de création (divine) parce que l'évolution exige la création d'êtres qui évoluent »

Le souci c'est que tu regardes ça avec tes yeux d'être humain égocentrique.
L'existence de la vie s'étale sur des millions d'années, on en a fait du chemin avant d'arriver aux être que nous sommes aujourd'hui.
Rien d'incroyable à ce que l'homme soit ce qu'il est aujourd'hui, et à ce que la Terre soit vivable également, en l'espace de milliards d'années, dans un univers qui compte de nombreuses planètes, y a rien de choquant.

Le 04 mai 2021 à 18:37:45 :

Le 04 mai 2021 à 18:34:01 :

Le 04 mai 2021 à 18:29:52 :

Le 04 mai 2021 à 18:24:02 :

Le 04 mai 2021 à 18:21:13 :

Le 04 mai 2021 à 18:12:22 :

Le 04 mai 2021 à 18:08:01 :
Aucune idée , je suis pas vraiment athé mais j'ai du mal avec les religion , je pense quand même qu'il y a un Dieu et du coup tes questions on peut les retourner à un croyant
Y sort d'ou Dieu ? Quel est son origine et comment lui a été créé ?

Le principe est le suivant : comme il y a quelque chose aujourd'hui, il n'y a jamais eu de néant absolu, il y a toujours eu quelque chose. L'univers ayant eu un début, il faut que ce qui l'a causé soit éternel. Si on disait qu'il y a eu un univers avant, il faudrait qu'il ait lui-même une cause, et cela pourrait continuer dans une régression à l'infini. Pour résoudre ce problème logique, on doit poser qu'il existe quelque chose d'incréé, qui n'a donc jamais été créé, qui existe de toute éternité, et les croyants disant que c'est un être personnel qu'ils appelle Dieu.

Si ça leur fait plaisir. Le problème c'est qu'il disent aussi que dieu à dit qu'on ne pouvait pas manger de saucisson et que ceux qui étaient sâges iraient au paradis pour se baigner dans des rivières de miel en tapant des vierges...c'est la qu'on commence à les perdre

Le principe c'est qu'une religion est bonne ( du moins approximativement ) et que les autres sont toutes fausses.
Donc en l'occurrence, la religion musulmane que tu évoques peut être fausse hein.

Je ne vois pas ce qui te permet de penser qu'au moins une religion est bonne...
Dieux peut très bien avoir crée l'univers et permis la vie sans pour autant se soucier du sort de sa création. Dans ce cas les religions humaines pourraient tout aussi bien être toutes fausses.

Au fond c'est ce que croient les athées. Que les religions humaines sont des constructions humaines (toutes). Pour le reste on ne se prononce sur l'origine du monde. On admet humblement qu'on en sait rien.

L'athéisme est une autre forme de religion, avec ses dogmes. C'est un dogme que d'affirmer qu'il n'y a aucune religion qui soit la bonne. Ce sont plutôt les agnostiques qui admettent qu'ils n'en savent rien.

Ce que t'appelles des athées sont en réalités des agnostiques hein et vice versa. Ce sont des gens qui pensent que les religions sont des créations humaines, mais qui ne remettent pas en cause la possibilité de l'existence d'un dieu parce qu'ils ont l'humilité d'admettre que l'origine du monde nous dépasse.

Non, Athée = Persuadé que Dieu n'existe pas, au même titre que les croyants sont persuadé qu'il existe = croyance

Agnostique = Ne sais pas si Dieu existe ou non