[débat] Pour tous les athées : est-il possible de nier ceci ?

Le 04 mai 2021 à 18:24:21 :

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Le 04 mai 2021 à 17:53:35 :
l'univers est éternel et incréé et la vie est juste apparue par hasard allez a+

Tout ce qui est observable dans l'univers a eu un commencement et aura une fin. Donc l'univers n'est pas éternel puisque ce qui le compose ne l'est pas.

c'est pas parce que le contenu est créé que le contenant l'est aussi

Le 04 mai 2021 à 17:57:13 :

Le 04 mai 2021 à 17:53:35 :
la vie est juste apparue par hasard allez a+

C'est plus irrationnel que l'existence de Dieu quand même

Et en quoi?

On est ce qui est en nous.

preuve?

Ton corps.

preuve que l'univers est comme mon corps? me réponds pas "parce qu'on est ce qui est en nous" je t'en supplie.

prouve qu'il y a autre chose dans l'univers que des corps mortels.

La Terre ça te suffit? Ou alors tu va jouer le guignol "cogito ergo sum"?

La Terre est éternelle ? Première nouvelle

Mortel ça veut dire qui meurt, la Terre n'est pas vivante donc elle ne peut pas mourir

Après c'est pas étonnant les théix qui ne comprennent pas les mots qu'ils emploient

L'inverse de mortel c'est immortel et pas éternel

Etant donné que tu peux justement employer "éternel" pour ce qui n'est pas vivant justement

Une voiture a une durée de vie relative à son état de fonctionnement, la Terre c'est pareil.

Le 04 mai 2021 à 18:12:22 :

Le 04 mai 2021 à 18:08:01 :
Aucune idée , je suis pas vraiment athé mais j'ai du mal avec les religion , je pense quand même qu'il y a un Dieu et du coup tes questions on peut les retourner à un croyant
Y sort d'ou Dieu ? Quel est son origine et comment lui a été créé ?

Le principe est le suivant : comme il y a quelque chose aujourd'hui, il n'y a jamais eu de néant absolu, il y a toujours eu quelque chose. L'univers ayant eu un début, il faut que ce qui l'a causé soit éternel. Si on disait qu'il y a eu un univers avant, il faudrait qu'il ait lui-même une cause, et cela pourrait continuer dans une régression à l'infini. Pour résoudre ce problème logique, on doit poser qu'il existe quelque chose d'incréé, qui n'a donc jamais été créé, qui existe de toute éternité, et les croyants disant que c'est un être personnel qu'ils appelle Dieu.

Mokay d'accord.

La plupart des croyant sont justes des flemmards intellectuels, ils croient en Dieu par rapport à l'éducation de leur parents, la plupart ne savent même pas qu'il existe plus de 8 planètes dans l'univers, alors qu'il est composé de milliards de galaxies s'étalant sur plus de 60 milliards d'années lumières.

Le 04 mai 2021 à 18:23:36 :

prouve qu'il y a autre chose dans l'univers que des corps mortels.

imagine un bocal en verre, je mets du liquide dedans, son contenu est donc liquide et à toutes les propriétés associées, on est d'accord? Maintenant si je suis ta logique avec "On est ce qui est en nous", ça fait que le bocal est forcément liquide pour toi?

Du liquide on percevrait les parois de verres et on les inclurait dans l'ensemble "univers".

Le 04 mai 2021 à 18:25:53 :

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l'univers est éternel et incréé et la vie est juste apparue par hasard allez a+

Tout ce qui est observable dans l'univers a eu un commencement et aura une fin. Donc l'univers n'est pas éternel puisque ce qui le compose ne l'est pas.

c'est pas parce que le contenu est créé que le contenant l'est aussi

Le 04 mai 2021 à 17:57:13 :

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la vie est juste apparue par hasard allez a+

C'est plus irrationnel que l'existence de Dieu quand même

Et en quoi?

On est ce qui est en nous.

preuve?

Ton corps.

preuve que l'univers est comme mon corps? me réponds pas "parce qu'on est ce qui est en nous" je t'en supplie.

prouve qu'il y a autre chose dans l'univers que des corps mortels.

La Terre ça te suffit? Ou alors tu va jouer le guignol "cogito ergo sum"?

La Terre est éternelle ? Première nouvelle

Mortel ça veut dire qui meurt, la Terre n'est pas vivante donc elle ne peut pas mourir

Après c'est pas étonnant les théix qui ne comprennent pas les mots qu'ils emploient

L'inverse de mortel c'est immortel et pas éternel

Etant donné que tu peux justement employer "éternel" pour ce qui n'est pas vivant justement

Une voiture a une durée de vie relative à son état de fonctionnement, la Terre c'est pareil.

Et donc c'est quoi le lien que tu veux faire avec l'existence d'un quelconque Dieu? On en est encore loin la

La t'essaie de me dire que toute chose à une durée de vie mais même si c'est vrai dans l'univers, ça n'est pas forcément le cas de l'univers

Maintenant dispose

Le 04 mai 2021 à 18:26:48 :

Le 04 mai 2021 à 18:12:22 :

Le 04 mai 2021 à 18:08:01 :
Aucune idée , je suis pas vraiment athé mais j'ai du mal avec les religion , je pense quand même qu'il y a un Dieu et du coup tes questions on peut les retourner à un croyant
Y sort d'ou Dieu ? Quel est son origine et comment lui a été créé ?

Le principe est le suivant : comme il y a quelque chose aujourd'hui, il n'y a jamais eu de néant absolu, il y a toujours eu quelque chose. L'univers ayant eu un début, il faut que ce qui l'a causé soit éternel. Si on disait qu'il y a eu un univers avant, il faudrait qu'il ait lui-même une cause, et cela pourrait continuer dans une régression à l'infini. Pour résoudre ce problème logique, on doit poser qu'il existe quelque chose d'incréé, qui n'a donc jamais été créé, qui existe de toute éternité, et les croyants disant que c'est un être personnel qu'ils appelle Dieu.

Mokay d'accord.

La plupart des croyant sont justes des flemmards intellectuels, ils croient en Dieu par rapport à l'éducation de leur parents, la plupart ne savent même pas qu'il existe plus de 8 planètes dans l'univers, alors qu'il est composé de milliards de galaxies s'étalant sur plus de 60 milliards d'années lumières.

Ah tu veux dire que tu es quelqu'un de diligent alors ? Tu ne verrais aucun objection que je te conseille de lire la Somme théologique dans son intégralité ?

Le 04 mai 2021 à 18:26:54 :

Le 04 mai 2021 à 18:23:36 :

prouve qu'il y a autre chose dans l'univers que des corps mortels.

imagine un bocal en verre, je mets du liquide dedans, son contenu est donc liquide et à toutes les propriétés associées, on est d'accord? Maintenant si je suis ta logique avec "On est ce qui est en nous", ça fait que le bocal est forcément liquide pour toi?

Du liquide on percevrait les parois de verres et on les inclurait dans l'ensemble "univers".

ok j'arrête de nourrir ce genre de troll

Le 04 mai 2021 à 18:27:46 :

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l'univers est éternel et incréé et la vie est juste apparue par hasard allez a+

Tout ce qui est observable dans l'univers a eu un commencement et aura une fin. Donc l'univers n'est pas éternel puisque ce qui le compose ne l'est pas.

c'est pas parce que le contenu est créé que le contenant l'est aussi

Le 04 mai 2021 à 17:57:13 :

Le 04 mai 2021 à 17:53:35 :
la vie est juste apparue par hasard allez a+

C'est plus irrationnel que l'existence de Dieu quand même

Et en quoi?

On est ce qui est en nous.

preuve?

Ton corps.

preuve que l'univers est comme mon corps? me réponds pas "parce qu'on est ce qui est en nous" je t'en supplie.

prouve qu'il y a autre chose dans l'univers que des corps mortels.

La Terre ça te suffit? Ou alors tu va jouer le guignol "cogito ergo sum"?

La Terre est éternelle ? Première nouvelle

Mortel ça veut dire qui meurt, la Terre n'est pas vivante donc elle ne peut pas mourir

Après c'est pas étonnant les théix qui ne comprennent pas les mots qu'ils emploient

L'inverse de mortel c'est immortel et pas éternel

Etant donné que tu peux justement employer "éternel" pour ce qui n'est pas vivant justement

Une voiture a une durée de vie relative à son état de fonctionnement, la Terre c'est pareil.

Et donc c'est quoi le lien que tu veux faire avec l'existence d'un quelconque Dieu? On en est encore loin la

La t'essaie de me dire que toute chose à une durée de vie mais même si c'est vrai dans l'univers, ça n'est pas forcément le cas de l'univers

Maintenant dispose

Tu ne peux pas dissocier un être de ce qui le compose, comme toi tu ne peux faire abstraction de tes cellules.

Le 04 mai 2021 à 18:25:30 :
Demander qu'est-ce qu'il y avait avant le big-bang, insinue une notion de temps, un avant et un après big-bang, hors le temps n'existe pas avant le big-bang, de ce fait, il ne peux pas y avoir quelque chose avant le big-bang pour la simple et bonne raison qu'il n'y a PAS d'avant big-bang

Idem pour le "qui a crée le big-bang" étant donné que le processus de création encore une fois nécessite une notion de temps (il y a un avant-création et un après-création)

Pour résumer : Demander ce qu'il y avait avant le big-bang, ou encore qui l'a créé est un non-sens, ça reviendrait a demander "Qu'est-ce qu'il y a au Nord du Pole Nord ?", c'est complètement stupide

C'est un bon argument.
Toutefois tu as répondu uniquement à " la création de l'univers ". Quand est-il de la vie ? Seul un Dieu en serait capable.
Comme dis précédemment, Le Big Bang ne contredit pas l'intervention de Dieu.
En l'occurrence, l'ancien pape avait dit : « L'évolution dans la nature n'est pas en contradiction avec la notion de création (divine) parce que l'évolution exige la création d'êtres qui évoluent »

Le 04 mai 2021 à 18:16:53 :

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I - Comment le monde a-t-il fait pour apparaître à partir de rien ?
Vu que quelque chose (le monde) ne peut provenir de rien (du néant), car le néant n’est pas créateur de quoi que ce soit. L’hypothèse la plus probable est qu’il faut bien qu’il y ait un Dieu lui-même éternel et incréé, qui ait créé le monde.

Déjà l'hypothèse de base est fausse, puisque rien ne nous dit que l'Univers a une origine, ni aussi qu'il n'en a pas. Tu as par exemple des modèles cosmologistes qui prédisent un Univers infini, qui n'a ni début ni fin.

Soit, qu'en est t-il de l'apparition de la vie ? Comment l'Homme ( qui est arrivé récemment avec les autres espèces ) est apparu ?
L'hypothèse la plus probable reste qu'un créateur a insuflé la vie.

Pour l'instant on n'a pas de réponses définitives. L'hypothèse classique parle d'une soupe primitive (un sorte de mélanges de molécules) qui se trouvaient directement sur Terre. L'autre hypothèse parle plutôt d'une origine de la vie grâce à l'impact d'une météorite, d'une comète ou d'une autre planète avec la Terre puisque on sait que les molécules qui composent les êtres vivants se trouvent partout dans l'Univers.

Donc là non plus on n'a pas besoin d'un créateur transcendant l'Univers qui crée la vie par magie sur notre planète.

Le 04 mai 2021 à 18:24:02 :

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Aucune idée , je suis pas vraiment athé mais j'ai du mal avec les religion , je pense quand même qu'il y a un Dieu et du coup tes questions on peut les retourner à un croyant
Y sort d'ou Dieu ? Quel est son origine et comment lui a été créé ?

Le principe est le suivant : comme il y a quelque chose aujourd'hui, il n'y a jamais eu de néant absolu, il y a toujours eu quelque chose. L'univers ayant eu un début, il faut que ce qui l'a causé soit éternel. Si on disait qu'il y a eu un univers avant, il faudrait qu'il ait lui-même une cause, et cela pourrait continuer dans une régression à l'infini. Pour résoudre ce problème logique, on doit poser qu'il existe quelque chose d'incréé, qui n'a donc jamais été créé, qui existe de toute éternité, et les croyants disant que c'est un être personnel qu'ils appelle Dieu.

Si ça leur fait plaisir. Le problème c'est qu'il disent aussi que dieu à dit qu'on ne pouvait pas manger de saucisson et que ceux qui étaient sâges iraient au paradis pour se baigner dans des rivières de miel en tapant des vierges...c'est la qu'on commence à les perdre

Le principe c'est qu'une religion est bonne ( du moins approximativement ) et que les autres sont toutes fausses.
Donc en l'occurrence, la religion musulmane que tu évoques peut être fausse hein.

Je ne vois pas ce qui te permet de penser qu'au moins une religion est bonne...
Dieux peut très bien avoir crée l'univers et permis la vie sans pour autant se soucier du sort de sa création. Dans ce cas les religions humaines pourraient tout aussi bien être toutes fausses.

Au fond c'est ce que croient les athées. Que les religions humaines sont des constructions humaines (toutes). Pour le reste on ne se prononce sur l'origine du monde. On admet humblement qu'on en sait rien.

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l'univers est éternel et incréé et la vie est juste apparue par hasard allez a+

Tout ce qui est observable dans l'univers a eu un commencement et aura une fin. Donc l'univers n'est pas éternel puisque ce qui le compose ne l'est pas.

c'est pas parce que le contenu est créé que le contenant l'est aussi

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la vie est juste apparue par hasard allez a+

C'est plus irrationnel que l'existence de Dieu quand même

Et en quoi?

On est ce qui est en nous.

preuve?

Ton corps.

preuve que l'univers est comme mon corps? me réponds pas "parce qu'on est ce qui est en nous" je t'en supplie.

prouve qu'il y a autre chose dans l'univers que des corps mortels.

La Terre ça te suffit? Ou alors tu va jouer le guignol "cogito ergo sum"?

La Terre est éternelle ? Première nouvelle

Mortel ça veut dire qui meurt, la Terre n'est pas vivante donc elle ne peut pas mourir

Après c'est pas étonnant les théix qui ne comprennent pas les mots qu'ils emploient

L'inverse de mortel c'est immortel et pas éternel

Etant donné que tu peux justement employer "éternel" pour ce qui n'est pas vivant justement

Une voiture a une durée de vie relative à son état de fonctionnement, la Terre c'est pareil.

Et donc c'est quoi le lien que tu veux faire avec l'existence d'un quelconque Dieu? On en est encore loin la

La t'essaie de me dire que toute chose à une durée de vie mais même si c'est vrai dans l'univers, ça n'est pas forcément le cas de l'univers

Maintenant dispose

Tu ne peux pas dissocier un être de ce qui le compose, comme toi tu ne peux faire abstraction de tes cellules.

Ah donc l'univers est un "être" maintenant?

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Aucune idée , je suis pas vraiment athé mais j'ai du mal avec les religion , je pense quand même qu'il y a un Dieu et du coup tes questions on peut les retourner à un croyant
Y sort d'ou Dieu ? Quel est son origine et comment lui a été créé ?

Le principe est le suivant : comme il y a quelque chose aujourd'hui, il n'y a jamais eu de néant absolu, il y a toujours eu quelque chose. L'univers ayant eu un début, il faut que ce qui l'a causé soit éternel. Si on disait qu'il y a eu un univers avant, il faudrait qu'il ait lui-même une cause, et cela pourrait continuer dans une régression à l'infini. Pour résoudre ce problème logique, on doit poser qu'il existe quelque chose d'incréé, qui n'a donc jamais été créé, qui existe de toute éternité, et les croyants disant que c'est un être personnel qu'ils appelle Dieu.

Si ça leur fait plaisir. Le problème c'est qu'il disent aussi que dieu à dit qu'on ne pouvait pas manger de saucisson et que ceux qui étaient sâges iraient au paradis pour se baigner dans des rivières de miel en tapant des vierges...c'est la qu'on commence à les perdre

Le principe c'est qu'une religion est bonne ( du moins approximativement ) et que les autres sont toutes fausses.
Donc en l'occurrence, la religion musulmane que tu évoques peut être fausse hein.

Je ne vois pas ce qui te permet de penser qu'au moins une religion est bonne...
Dieux peut très bien avoir crée l'univers et permis la vie sans pour autant se soucier du sort de sa création. Dans ce cas les religions humaines pourraient tout aussi bien être toutes fausses.

Au fond c'est ce que croient les athées. Que les religions humaines sont des constructions humaines (toutes). Pour le reste on ne se prononce sur l'origine du monde. On admet humblement qu'on en sait rien.

En partant du principe que Dieu est la vérité même, sa révélation ne peut souffrir d'aucune erreur et être unique. Ce qui revient à dire qu'il n'y a qu'un seul lien possible vers Dieu, une seule religion étymologiquement.

Le 04 mai 2021 à 18:31:14 :

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l'univers est éternel et incréé et la vie est juste apparue par hasard allez a+

Tout ce qui est observable dans l'univers a eu un commencement et aura une fin. Donc l'univers n'est pas éternel puisque ce qui le compose ne l'est pas.

c'est pas parce que le contenu est créé que le contenant l'est aussi

Le 04 mai 2021 à 17:57:13 :

Le 04 mai 2021 à 17:53:35 :
la vie est juste apparue par hasard allez a+

C'est plus irrationnel que l'existence de Dieu quand même

Et en quoi?

On est ce qui est en nous.

preuve?

Ton corps.

preuve que l'univers est comme mon corps? me réponds pas "parce qu'on est ce qui est en nous" je t'en supplie.

prouve qu'il y a autre chose dans l'univers que des corps mortels.

La Terre ça te suffit? Ou alors tu va jouer le guignol "cogito ergo sum"?

La Terre est éternelle ? Première nouvelle

Mortel ça veut dire qui meurt, la Terre n'est pas vivante donc elle ne peut pas mourir

Après c'est pas étonnant les théix qui ne comprennent pas les mots qu'ils emploient

L'inverse de mortel c'est immortel et pas éternel

Etant donné que tu peux justement employer "éternel" pour ce qui n'est pas vivant justement

Une voiture a une durée de vie relative à son état de fonctionnement, la Terre c'est pareil.

Et donc c'est quoi le lien que tu veux faire avec l'existence d'un quelconque Dieu? On en est encore loin la

La t'essaie de me dire que toute chose à une durée de vie mais même si c'est vrai dans l'univers, ça n'est pas forcément le cas de l'univers

Maintenant dispose

Tu ne peux pas dissocier un être de ce qui le compose, comme toi tu ne peux faire abstraction de tes cellules.

Ah donc l'univers est un "être" maintenant?

Tout ce qui est, est un être. Une pierre est un être inanimé toi tu es un être animé, c'est la différence fondamentale.

Le 04 mai 2021 à 18:04:52 :

Le 04 mai 2021 à 17:55:37 :

Le 04 mai 2021 à 17:53:35 :
l'univers est éternel et incréé et la vie est juste apparue par hasard allez a+

Tout ce qui est observable dans l'univers a eu un commencement et aura une fin. Donc l'univers n'est pas éternel puisque ce qui le compose ne l'est pas.

> c'est pas parce que le contenu est créé que le contenant l'est aussi

Le 04 mai 2021 à 17:57:13 :

Le 04 mai 2021 à 17:53:35 :
la vie est juste apparue par hasard allez a+

C'est plus irrationnel que l'existence de Dieu quand même

Et en quoi?

Sauf qu'on a aujourd'hui un fort consensus scientifique affirmant que l'univers tel qu'on le connait n'est pas éternel, qu'il a un début. Ainsi, tu poses donc l'idée que l'univers cause du notre, ou la forme précédente de notre univers, est éternel ou incréé, ce qui est une affirmation relevant d'une autre forme de croyance.
Ta religion postule également que la vie est apparue par hasard, mais compte-tenu de l'argument de l'auteur, qui rappelle l'extraordinaire complexité de la vie, ce hasard est si improbable qu'il est comparable à un miracle. Les athées conséquent reconnaissent qu'ils se croient en ces dogmes, que constituent les postulats métaphysiques que tu as posé.

> Tu parles du big bang? rien ne montre qu'il n'y avait rien avant ça. Et puis tout dce qui parle du commencement de l'univers et de l'existence de Dieu reposent sur des dogmes vu qu'il n'y a aucun moyen de le vérifier empiriquement

Donc selon toi ce "rien" et ce "contenant" que tu cites est à la base même de notre création. Tu as en réalité la même gamberge que les croyants, mais tu es trop orgueilleux pour admettre que ce "rien" c'est Dieu.

Le 04 mai 2021 à 18:30:27 :
même si l'univers a été crée on est à des années lumières de la théorie religix d'un Dieu avec une volonté et qui donne des ordres dans un livre

L'univers obéit-il à des lois observables sinon déductibles ?