[débat] Pour tous les athées : est-il possible de nier ceci ?

Le 04 mai 2021 à 18:11:30 :
Alala les mecs comme l'op qui croient en un dieu car ils ne peuvent pas admettre que certaines choses nous dépassent... ce genre d'enfant de 20 ans qui pense qu'on devrait tout savoir sur les 20 milliard d'années précédentes dans un univers infiniment grand 😂

C'est l'inverse, ce sont ceux qui refusent de croire en Dieu qui estiment que rien ne peut dépasser la raison humaine, que celle-ci serait en mesure de tout expliquer un jour par elle-même.

Le 04 mai 2021 à 18:11:30 :
Alala les mecs comme l'op qui croient en un dieu car ils ne peuvent pas admettre que certaines choses nous dépassent...

Justement, c'est parce que certaines choses nous dépassent comme tu dis, que l'existence de Dieu est envisageable.

Le 04 mai 2021 à 18:10:58 :

Le 04 mai 2021 à 18:08:15 :

Le 04 mai 2021 à 18:06:55 :

Le 04 mai 2021 à 18:04:52 :

Le 04 mai 2021 à 17:55:37 :

Le 04 mai 2021 à 17:53:35 :
l'univers est éternel et incréé et la vie est juste apparue par hasard allez a+

Tout ce qui est observable dans l'univers a eu un commencement et aura une fin. Donc l'univers n'est pas éternel puisque ce qui le compose ne l'est pas.

c'est pas parce que le contenu est créé que le contenant l'est aussi

Le 04 mai 2021 à 17:57:13 :

Le 04 mai 2021 à 17:53:35 :
la vie est juste apparue par hasard allez a+

C'est plus irrationnel que l'existence de Dieu quand même

Et en quoi?

On est ce qui est en nous.

preuve?

Ton corps.

preuve que l'univers est comme mon corps? me réponds pas "parce qu'on est ce qui est en nous" je t'en supplie.

Le 04 mai 2021 à 17:41:53 :
I - Comment le monde a-t-il fait pour apparaître à partir de rien ?
Vu que quelque chose (le monde) ne peut provenir de rien (du néant), car le néant n’est pas créateur de quoi que ce soit. L’hypothèse la plus probable est qu’il faut bien qu’il y ait un Dieu lui-même éternel et incréé, qui ait créé le monde.

Déjà l'hypothèse de base est fausse, puisque rien ne nous dit que l'Univers a une origine, ni aussi qu'il n'en a pas. Tu as par exemple des modèles cosmologistes qui prédisent un Univers infini, qui n'a ni début ni fin.

Et puis plus globalement, qui te dit que le néant ne peut pas produire l'existence d'une première chose ?

J'ai discuté de religion des heures et des heures et au final personne change jamais d'avis. Qui à déjà vu quelqu'un dire sur jvc : "oh je me suis trompé en fait Dieu existe/ existe pas"

Personne.

Le 04 mai 2021 à 18:12:45 :

Le 04 mai 2021 à 18:01:51 :

Le 04 mai 2021 à 17:59:40 :
Comment tu peux certifier que rien ne peut provenir du néant alors même qu'on en a jamais fait l'expérience ?

+ Même en mettant ça de côté, on a aucune certitude qu'il n'y avait rien avant le Big Bang, on arrive pas à voir plus loin que le mur de Planck

0 = 0 =/= 1

0= -1 +1 = +1 -1 = 0 , à partir de 0 on peut obtenir quelque chose, mais si on additionne tout on retombe sur 0

Tu as montré qu'une chose existante mise en relation avec sa négation, c'est considérer qu'elle n'existe pas ; pas que le néant a engendré naturellement quelque chose.

Le 04 mai 2021 à 18:13:27 :

Le 04 mai 2021 à 18:10:58 :

Le 04 mai 2021 à 18:08:15 :

Le 04 mai 2021 à 18:06:55 :

Le 04 mai 2021 à 18:04:52 :

Le 04 mai 2021 à 17:55:37 :

Le 04 mai 2021 à 17:53:35 :
l'univers est éternel et incréé et la vie est juste apparue par hasard allez a+

Tout ce qui est observable dans l'univers a eu un commencement et aura une fin. Donc l'univers n'est pas éternel puisque ce qui le compose ne l'est pas.

c'est pas parce que le contenu est créé que le contenant l'est aussi

Le 04 mai 2021 à 17:57:13 :

Le 04 mai 2021 à 17:53:35 :
la vie est juste apparue par hasard allez a+

C'est plus irrationnel que l'existence de Dieu quand même

Et en quoi?

On est ce qui est en nous.

preuve?

Ton corps.

preuve que l'univers est comme mon corps? me réponds pas "parce qu'on est ce qui est en nous" je t'en supplie.

prouve qu'il y a autre chose dans l'univers que des corps mortels.

Et qui a créer ton dieu l'op ?

Arrêter un peu les religix on est plus au moyen âge

Bon je feed le desco

Le monde n'est pas du tout apparu de "rien" il n'y a jamais eu de création ex nihilo à part le big bang, et on ne sait même pas si le big bang est apparu du vide absolu ou non.

Le truc c'est qu'on n'a pas forcément toutes les réponses et qu'on continue à chercher plutôt que de croire à des fables inventés par les hommes.

Le 04 mai 2021 à 18:03:52 :

Le 04 mai 2021 à 17:59:40 :
Comment tu peux certifier que rien ne peut provenir du néant alors même qu'on en a jamais fait l'expérience ?

+ Même en mettant ça de côté, on a aucune certitude qu'il n'y avait rien avant le Big Bang, on arrive pas à voir plus loin que le mur de Planck

Le Big Bang ne contredit pas l'intervention de Dieu.
L'évolution exige nécessairement la création d'êtres, donc de la vie.

En soit les athées ne prétendent pas tout savoir de la création de l'univers. Ils ne croient pas aux religions monothéistes. C'est très différent. Si tu as un minimum de bon sens tu constates que tous les peuples de la terre ont des religions qui leurs sont propre, et ce, depuis la nuit des temps. Ca permet (entre autre) de se rassurer sur l'origine d'un ensemble de phénomènes qu'on était incapable d'expliquer. Ca crée des liens entre les gens, du sens quant au but de la vie (dieu qui décide des normes), et ça pallie à l'angoisse de la mort (paradis). C'est une manière de légitimer des normes au sein d'une société si tu veux. Dès lors on comprend mieux pourquoi les religions varie d'une région du globe à l'autre en ce qu'elles intègre des cultures et traditions locales. C'est le côté "nous, nous avons la vraie religion" qui est ridicule.
Ne pas croire au dieu monothéiste des religions Abrahamique, qui se soucierais de ce que chaque être humain fait ou ne fait pas, ne signifie pas que l'on a toutes les réponses à l'origine du monde.

Le 04 mai 2021 à 18:14:01 :

Le 04 mai 2021 à 17:41:53 :
I - Comment le monde a-t-il fait pour apparaître à partir de rien ?
Vu que quelque chose (le monde) ne peut provenir de rien (du néant), car le néant n’est pas créateur de quoi que ce soit. L’hypothèse la plus probable est qu’il faut bien qu’il y ait un Dieu lui-même éternel et incréé, qui ait créé le monde.

Déjà l'hypothèse de base est fausse, puisque rien ne nous dit que l'Univers a une origine, ni aussi qu'il n'en a pas. Tu as par exemple des modèles cosmologistes qui prédisent un Univers infini, qui n'a ni début ni fin.

Soit, qu'en est t-il de l'apparition de la vie ? Comment l'Homme ( qui est arrivé récemment avec les autres espèces ) est apparu ?
L'hypothèse la plus probable reste qu'un créateur a insuflé la vie.

Le 04 mai 2021 à 18:14:45 :

Le 04 mai 2021 à 18:12:45 :

Le 04 mai 2021 à 18:01:51 :

Le 04 mai 2021 à 17:59:40 :
Comment tu peux certifier que rien ne peut provenir du néant alors même qu'on en a jamais fait l'expérience ?

+ Même en mettant ça de côté, on a aucune certitude qu'il n'y avait rien avant le Big Bang, on arrive pas à voir plus loin que le mur de Planck

0 = 0 =/= 1

0= -1 +1 = +1 -1 = 0 , à partir de 0 on peut obtenir quelque chose, mais si on additionne tout on retombe sur 0

Tu as montré qu'une chose existante mise en relation avec sa négation, c'est considérer qu'elle n'existe pas ; pas que le néant a engendré naturellement quelque chose.

à partir de 0 tu peux obtenir +1 et en même temps tu obtiens -1, il suffit juste qu'ils ne se rencontrent pas.

Le 04 mai 2021 à 18:16:02 :
On est dans un isekai mais on a perdu notre mémoire, quand on meurt on se réveille dans notre vrai monde

Le vrai monde est il en 2D ?

Le 04 mai 2021 à 18:15:34 :
Et qui a créer ton dieu l'op ?

Arrêter un peu les religix on est plus au moyen âge

Dieu n'a pas été créé, son existence est juste nécessaire pour expliquer que nous existions, nous et tout l'Univers.

Le 04 mai 2021 à 18:15:15 :

Le 04 mai 2021 à 18:13:27 :

Le 04 mai 2021 à 18:10:58 :

Le 04 mai 2021 à 18:08:15 :

Le 04 mai 2021 à 18:06:55 :

Le 04 mai 2021 à 18:04:52 :

Le 04 mai 2021 à 17:55:37 :

Le 04 mai 2021 à 17:53:35 :
l'univers est éternel et incréé et la vie est juste apparue par hasard allez a+

Tout ce qui est observable dans l'univers a eu un commencement et aura une fin. Donc l'univers n'est pas éternel puisque ce qui le compose ne l'est pas.

c'est pas parce que le contenu est créé que le contenant l'est aussi

Le 04 mai 2021 à 17:57:13 :

Le 04 mai 2021 à 17:53:35 :
la vie est juste apparue par hasard allez a+

C'est plus irrationnel que l'existence de Dieu quand même

Et en quoi?

On est ce qui est en nous.

preuve?

Ton corps.

preuve que l'univers est comme mon corps? me réponds pas "parce qu'on est ce qui est en nous" je t'en supplie.

prouve qu'il y a autre chose dans l'univers que des corps mortels.

imagine un bocal en verre, je mets du liquide dedans, son contenu est donc liquide et à toutes les propriétés associées, on est d'accord? Maintenant si je suis ta logique avec "On est ce qui est en nous", ça fait que le bocal est forcément liquide pour toi?