Pourquoi la France s'accroche à sa LAÏCITÉ en fait ?

Le 18 avril 2021 à 20:22:40 :

Le 18 avril 2021 à 20:15:39 :

Le 18 avril 2021 à 20:10:53 :

Le 18 avril 2021 à 19:58:04 :

Le 18 avril 2021 à 19:52:15 :

Le 18 avril 2021 à 19:44:59 :

Le 18 avril 2021 à 19:43:20 :

Le 18 avril 2021 à 19:41:59 :

Le 18 avril 2021 à 19:38:36 :

Le 18 avril 2021 à 19:37:00 :

Le 18 avril 2021 à 19:30:42 :

Le 18 avril 2021 à 19:29:49 :
En tant qu'athée (enfin, on pourrait en discuter pendant des heures sur le plan philosophique mais on va faire simple) , je me fiche de voir dans la rue ou à l'école des gens qui portent un voile, une kippa, une croix, je ne comprends pas en quoi ça me regarde.

Le voile est un symbole de soumission pour éviter que les hommes regardent les femmes
Des millions de voilées en France ça ne te pose pas de souci?

Si ce sont des femmes qui l'ont choisi, ça les regarde, pas moi.

Et ton chiffre de "millions de voilées" me semble sorti du chapeau. Je doute beaucoup que si on s'arrange pour faire respecter la liberté des gens, autant de meufs en arrivent là.

Je ne suis même pas certain qu'il y ait autant de véritables pratiquants musulmans.

Sacré cuck

Des sources pour les "millions de femmes voilées" ?

Fais un effort de comprendre ce que je dis l'idiot, j'ai pas dit qu'il y avait des millions de voilées, j'ai dit s'il y avait des millions de voilées, ça t'irait ?

Et ça leur prendrait d'un coup par magie ?

Moi tant qu'on respecte mes libertés tout me va, j'ai pas besoin de contrôler la vie des autres pour donner un sens à la mienne

Ce genre de banalités ne servent à rien; ce sur quoi la question repose c'est la définition de "liberté"

Le libéral de base considère que ses libertés ne concernent que ce qui est à sa proximité dans l'espace comme dans le temps mais ils sont juste incapable de voir plus loin et par extension de comprendre ceux qui voient plus loin.

Les gens qui refusent l'avènement de religions fondamentalement opposées à la culture de leur pays ne sont pas comme tu le crois des vilains méchants intolérants qui veulent opprimer les autres pour faire leur travail de vilains méchants intolérants mais des gens qui veulent protéger leurs libertés dans le futur en empêchant la lente dégradation sinon dissolution de leur nation

Oui, alors opposons nous à l'endoctrinement, à l'Islam politique. OK. Puisque ce sont des choses qui menacent effectivement les libertés individuelles. Aucun pouvoir politique ne doit jamais remettre en cause les libertés individuelles. N'importe quel libéral sera d'accord là dessus.

Mais tant qu'on n'en arrive pas là, il n'y a aucune raison morale d'interdire l'expression de certaines religions dans l'espace public. Justement au nom de cette liberté.

D'origine chrétienne (bien que non croyant aujourd'hui), on m'a fait porter de mon enfance jusqu'à mon adolescence une croix, je ne vois pas pourquoi d'autres religions n'auraient pas les mêmes libertés.

Et pour ceux qui sont convaincus qu'un jour des barbares imposeront leurs lois à la France, c'est du délire. A part dans quelques quartiers très pauvres où les gens se replient sur ça (et il faut le combattre), ça n'arrivera jamais. La plupart des religieux dans les pays développés finissent par abandonner leurs religions pour des raisons qui ont été analysées en long en large et en travers par Max Weber il y a 100 ans (désenchantement du monde, etc). C'est juste forcément plus long pour les gens qui sont arrivés plus récemment.

Tu es au courant qu'au contraire le monde devient de plus en plus religieux? Les athées sont en voie de disparition

La chinois en ont marre du modèle communiste athée consumériste et se tournent de plus en plus vers le christianisme.

Regarde l'évolution du monde musulman depuis les dernières décennies.

Je te dis même pas avec l'appauvrissement généralisé que l'on va connaitre, les gens ne pourront plus consommer ils se tourneront vers autre chose.

C'est la misère économique et l'avenir anxiogène qui entraîne le besoin de spirituel, tu as raison de souligner que la conjoncture actuelle entraîne un regain de tout ça.

Mais dans un monde prospère, c'est le contraire. Et je ne suis pas si pessimiste pour l'avenir. Ce n'est pas tant de matérialisme dont l'humain a besoin, mais d'espoir, de rêve.

Mais quand bien même, je ne vois pas le problème que les gens se tournent vers la religion tant que ça reste une activité individuelle, qui ne passe pas par l'Etat pour imposer quoique ce soit aux autres (ni par la force privée). C'est la limite de l'Etat de droit, c'est à ça qu'il sert. Le jour où quelqu'un voudra faire passer des convictions religieuses par l'Assemblées Nationale, ou par l'intimidation directe auprès des autres, je serais le premier à m'insurger (et je m'insurge déjà contre l'endoctrinement). Pour l'instant, tant qu'on laisse chacun croire, exprimer et prier ce qu'il veut, je ne vois pas en quoi ça me concerne.

Et à mon avis on se trompe d'ennemi en luttant contre la liberté religieuse, au lieu de lutter contre l'endoctrinement, qui n'a rien à voir.

Oui tu es optimiste.

Rien que le coronavirus, l'épuisement des ressources, le mythe de la croissance sans fin, je ne suis pas sur que l'avenir sera radieux pour l'économie. Rien qu'en France ça fait près de 50 ans que l'on est dans une situation mauvaise.

Et tu me parles de loi et de religion, mais tu es au courant que la majorité de nos lois sont d'inspiration de la philosophie chrétienne? Que le christianisme a façonné notre pays de multiples manières. Beaucoup de choses que tu penses non religieuses en tirent leur inspiration.

Tu me parles d'endoctrinement, mais la sortie des religions au 20ème siècle nous a donné le nationalisme, le communisme et le nazisme, crois tu que l'on a gagné au change?

Maintenant on a l'écologie extrémiste, les lgbtq++, l'indigénisme.

Je te rejoint quand tu parles de vide spirituel, les gens chercheront à le combler, mais quand on ôte le christianisme, on le remplace très souvent par des idéologies mortifères.

Disons que les gens ont besoin de structure, de sécurité. Avant le christianisme, il y avait des croyances païennes ou animistes. On peut conserver une croissance molle voire une décroissance si on arrive à proposer aux gens quelque chose envers quoi ils puissent être enthousiastes (qui ne soit ni la croissance, ni une religion, mais un idéal politique ou un idéal philosophique, je ne sais pas... C'est au pied du mur que l'Homme est le plus créatif... C'est davantage en la créativité que je suis optimiste, qu'en l'économie en soi)

J'ai peut-être tort d'être optimiste mais si on ne l'est pas, est-ce qu'on ne fait pas pire que mieux, en n'étant pas capable d'offrir son énergie en temps voulu ? Si on se morfond, on s'assure qu'il n'y aura aucune bonne volonté au moment où il faudra agir.

Oui, la France est d'inspiration catho (on le voit encore aujourd'hui avec l'égalitarisme et la haine de l'argent, ce qui n'est pas le cas dans les pays protestants) mais tout ça peut encore évoluer. En matière de spiritualité, des schismes ou des réformes ont toujours eu lieu à toutes les époques. Ca ne m'étonnerait pas que ça arrive encore.

Des idéologies mortifères oui et non, disons pour être cynique (et optimiste, quelque part) qu'on a une chance sur 2 que ça arrive... Et qu'on peut augmenter nos chances d'aller vers quelque chose de positif en essayant de ne pas nous reposer sur une haine primaire et automatique (aujourd'hui ça se développe entre les immigrés et les fds, entre les jeunes et les vieux, entre les riches et les pauvres, entre les vaccinés et les non vaccinés) et en essayant d'être pragmatique et au maximum réfléchis.

Pour moi, être réfléchi ce n'est pas faire des lois qui donnent le sentiment à une partie de la population qu'on dénigre leurs croyances (c'est à dire leur béquille existentielle). Le jour où ce sera difficile, on aura besoin de tout le monde. Il faut trouver un moyen de fédérer et d'arrêter d'opposer les uns et les autres. C'est en partie ce que je vois comme bénéfice à la laïcité à l'anglo-saxonne : qu'on puisse être capable d'agglomérer des gens très hétéroclites et les acceptant comme ils sont.

Le 18 avril 2021 à 20:39:39 :

Le 18 avril 2021 à 20:22:40 :

Le 18 avril 2021 à 20:15:39 :

Le 18 avril 2021 à 20:10:53 :

Le 18 avril 2021 à 19:58:04 :

Le 18 avril 2021 à 19:52:15 :

Le 18 avril 2021 à 19:44:59 :

Le 18 avril 2021 à 19:43:20 :

Le 18 avril 2021 à 19:41:59 :

Le 18 avril 2021 à 19:38:36 :

Le 18 avril 2021 à 19:37:00 :

Le 18 avril 2021 à 19:30:42 :

Le 18 avril 2021 à 19:29:49 :
En tant qu'athée (enfin, on pourrait en discuter pendant des heures sur le plan philosophique mais on va faire simple) , je me fiche de voir dans la rue ou à l'école des gens qui portent un voile, une kippa, une croix, je ne comprends pas en quoi ça me regarde.

Le voile est un symbole de soumission pour éviter que les hommes regardent les femmes
Des millions de voilées en France ça ne te pose pas de souci?

Si ce sont des femmes qui l'ont choisi, ça les regarde, pas moi.

Et ton chiffre de "millions de voilées" me semble sorti du chapeau. Je doute beaucoup que si on s'arrange pour faire respecter la liberté des gens, autant de meufs en arrivent là.

Je ne suis même pas certain qu'il y ait autant de véritables pratiquants musulmans.

Sacré cuck

Des sources pour les "millions de femmes voilées" ?

Fais un effort de comprendre ce que je dis l'idiot, j'ai pas dit qu'il y avait des millions de voilées, j'ai dit s'il y avait des millions de voilées, ça t'irait ?

Et ça leur prendrait d'un coup par magie ?

Moi tant qu'on respecte mes libertés tout me va, j'ai pas besoin de contrôler la vie des autres pour donner un sens à la mienne

Ce genre de banalités ne servent à rien; ce sur quoi la question repose c'est la définition de "liberté"

Le libéral de base considère que ses libertés ne concernent que ce qui est à sa proximité dans l'espace comme dans le temps mais ils sont juste incapable de voir plus loin et par extension de comprendre ceux qui voient plus loin.

Les gens qui refusent l'avènement de religions fondamentalement opposées à la culture de leur pays ne sont pas comme tu le crois des vilains méchants intolérants qui veulent opprimer les autres pour faire leur travail de vilains méchants intolérants mais des gens qui veulent protéger leurs libertés dans le futur en empêchant la lente dégradation sinon dissolution de leur nation

Oui, alors opposons nous à l'endoctrinement, à l'Islam politique. OK. Puisque ce sont des choses qui menacent effectivement les libertés individuelles. Aucun pouvoir politique ne doit jamais remettre en cause les libertés individuelles. N'importe quel libéral sera d'accord là dessus.

Mais tant qu'on n'en arrive pas là, il n'y a aucune raison morale d'interdire l'expression de certaines religions dans l'espace public. Justement au nom de cette liberté.

D'origine chrétienne (bien que non croyant aujourd'hui), on m'a fait porter de mon enfance jusqu'à mon adolescence une croix, je ne vois pas pourquoi d'autres religions n'auraient pas les mêmes libertés.

Et pour ceux qui sont convaincus qu'un jour des barbares imposeront leurs lois à la France, c'est du délire. A part dans quelques quartiers très pauvres où les gens se replient sur ça (et il faut le combattre), ça n'arrivera jamais. La plupart des religieux dans les pays développés finissent par abandonner leurs religions pour des raisons qui ont été analysées en long en large et en travers par Max Weber il y a 100 ans (désenchantement du monde, etc). C'est juste forcément plus long pour les gens qui sont arrivés plus récemment.

Tu es au courant qu'au contraire le monde devient de plus en plus religieux? Les athées sont en voie de disparition

La chinois en ont marre du modèle communiste athée consumériste et se tournent de plus en plus vers le christianisme.

Regarde l'évolution du monde musulman depuis les dernières décennies.

Je te dis même pas avec l'appauvrissement généralisé que l'on va connaitre, les gens ne pourront plus consommer ils se tourneront vers autre chose.

C'est la misère économique et l'avenir anxiogène qui entraîne le besoin de spirituel, tu as raison de souligner que la conjoncture actuelle entraîne un regain de tout ça.

Mais dans un monde prospère, c'est le contraire. Et je ne suis pas si pessimiste pour l'avenir. Ce n'est pas tant de matérialisme dont l'humain a besoin, mais d'espoir, de rêve.

Mais quand bien même, je ne vois pas le problème que les gens se tournent vers la religion tant que ça reste une activité individuelle, qui ne passe pas par l'Etat pour imposer quoique ce soit aux autres (ni par la force privée). C'est la limite de l'Etat de droit, c'est à ça qu'il sert. Le jour où quelqu'un voudra faire passer des convictions religieuses par l'Assemblées Nationale, ou par l'intimidation directe auprès des autres, je serais le premier à m'insurger (et je m'insurge déjà contre l'endoctrinement). Pour l'instant, tant qu'on laisse chacun croire, exprimer et prier ce qu'il veut, je ne vois pas en quoi ça me concerne.

Et à mon avis on se trompe d'ennemi en luttant contre la liberté religieuse, au lieu de lutter contre l'endoctrinement, qui n'a rien à voir.

Oui tu es optimiste.

Rien que le coronavirus, l'épuisement des ressources, le mythe de la croissance sans fin, je ne suis pas sur que l'avenir sera radieux pour l'économie. Rien qu'en France ça fait près de 50 ans que l'on est dans une situation mauvaise.

Et tu me parles de loi et de religion, mais tu es au courant que la majorité de nos lois sont d'inspiration de la philosophie chrétienne? Que le christianisme a façonné notre pays de multiples manières. Beaucoup de choses que tu penses non religieuses en tirent leur inspiration.

Tu me parles d'endoctrinement, mais la sortie des religions au 20ème siècle nous a donné le nationalisme, le communisme et le nazisme, crois tu que l'on a gagné au change?

Maintenant on a l'écologie extrémiste, les lgbtq++, l'indigénisme.

Je te rejoint quand tu parles de vide spirituel, les gens chercheront à le combler, mais quand on ôte le christianisme, on le remplace très souvent par des idéologies mortifères.

Disons que les gens ont besoin de structure, de sécurité. Avant le christianisme, il y avait des croyances païennes ou animistes. On peut conserver une croissance molle voire une décroissance si on arrive à proposer aux gens quelque chose envers quoi ils puissent être enthousiastes (qui ne soit ni la croissance, ni une religion, mais un idéal politique ou un idéal philosophique, je ne sais pas... C'est au pied du mur que l'Homme est le plus créatif... C'est davantage en la créativité que je suis optimiste, qu'en l'économie en soi)

J'ai peut-être tort d'être optimiste mais si on ne l'est pas, est-ce qu'on ne fait pas pire que mieux, en n'étant pas capable d'offrir son énergie en temps voulu ? Si on se morfond, on s'assure qu'il n'y aura aucune bonne volonté au moment où il faudra agir.

Oui, la France est d'inspiration catho (on le voit encore aujourd'hui avec l'égalitarisme et la haine de l'argent, ce qui n'est pas le cas dans les pays protestants) mais tout ça peut encore évoluer. En matière de spiritualité, des schismes ou des réformes ont toujours eu lieu à toutes les époques. Ca ne m'étonnerait pas que ça arrive encore.

Des idéologies mortifères oui et non, disons pour être cynique (et optimiste, quelque part) qu'on a une chance sur 2 que ça arrive... Et qu'on peut augmenter nos chances d'aller vers quelque chose de positif en essayant de ne pas nous reposer sur une haine primaire et automatique (aujourd'hui ça se développe entre les immigrés et les fds, entre les jeunes et les vieux, entre les riches et les pauvres, entre les vaccinés et les non vaccinés) et en essayant d'être pragmatique et au maximum réfléchis.

Pour moi, être réfléchi ce n'est pas faire des lois qui donnent le sentiment à une partie de la population qu'on dénigre leurs croyances (c'est à dire leur béquille existentielle). Le jour où ce sera difficile, on aura besoin de tout le monde. Il faut trouver un moyen de fédérer et d'arrêter d'opposer les uns et les autres. C'est en partie ce que je vois comme bénéfice à la laïcité à l'anglo-saxonne : qu'on puisse être capable d'agglomérer des gens très hétéroclites et les acceptant comme ils sont.

Et qu'est ce qui fédère plus qu'une religion partagée? Qu'est ce qui motive plus les hommes que la religion?

Tu crois que le mariage pour tous ou les profits des grandes entreprises ça va unir un peuple?

Au contraire, les pays libéraux extrêmes comme les USA et le Royaume Uni se désagrègent encore plus. Tu n'a pas vu la haine des communautés entres elles dans ces pays?

Le 18 avril 2021 à 20:48:43 :

Le 18 avril 2021 à 20:39:39 :

Le 18 avril 2021 à 20:22:40 :

Le 18 avril 2021 à 20:15:39 :

Le 18 avril 2021 à 20:10:53 :

Le 18 avril 2021 à 19:58:04 :

Le 18 avril 2021 à 19:52:15 :

Le 18 avril 2021 à 19:44:59 :

Le 18 avril 2021 à 19:43:20 :

Le 18 avril 2021 à 19:41:59 :

Le 18 avril 2021 à 19:38:36 :

Le 18 avril 2021 à 19:37:00 :

Le 18 avril 2021 à 19:30:42 :

Le 18 avril 2021 à 19:29:49 :
En tant qu'athée (enfin, on pourrait en discuter pendant des heures sur le plan philosophique mais on va faire simple) , je me fiche de voir dans la rue ou à l'école des gens qui portent un voile, une kippa, une croix, je ne comprends pas en quoi ça me regarde.

Le voile est un symbole de soumission pour éviter que les hommes regardent les femmes
Des millions de voilées en France ça ne te pose pas de souci?

Si ce sont des femmes qui l'ont choisi, ça les regarde, pas moi.

Et ton chiffre de "millions de voilées" me semble sorti du chapeau. Je doute beaucoup que si on s'arrange pour faire respecter la liberté des gens, autant de meufs en arrivent là.

Je ne suis même pas certain qu'il y ait autant de véritables pratiquants musulmans.

Sacré cuck

Des sources pour les "millions de femmes voilées" ?

Fais un effort de comprendre ce que je dis l'idiot, j'ai pas dit qu'il y avait des millions de voilées, j'ai dit s'il y avait des millions de voilées, ça t'irait ?

Et ça leur prendrait d'un coup par magie ?

Moi tant qu'on respecte mes libertés tout me va, j'ai pas besoin de contrôler la vie des autres pour donner un sens à la mienne

Ce genre de banalités ne servent à rien; ce sur quoi la question repose c'est la définition de "liberté"

Le libéral de base considère que ses libertés ne concernent que ce qui est à sa proximité dans l'espace comme dans le temps mais ils sont juste incapable de voir plus loin et par extension de comprendre ceux qui voient plus loin.

Les gens qui refusent l'avènement de religions fondamentalement opposées à la culture de leur pays ne sont pas comme tu le crois des vilains méchants intolérants qui veulent opprimer les autres pour faire leur travail de vilains méchants intolérants mais des gens qui veulent protéger leurs libertés dans le futur en empêchant la lente dégradation sinon dissolution de leur nation

Oui, alors opposons nous à l'endoctrinement, à l'Islam politique. OK. Puisque ce sont des choses qui menacent effectivement les libertés individuelles. Aucun pouvoir politique ne doit jamais remettre en cause les libertés individuelles. N'importe quel libéral sera d'accord là dessus.

Mais tant qu'on n'en arrive pas là, il n'y a aucune raison morale d'interdire l'expression de certaines religions dans l'espace public. Justement au nom de cette liberté.

D'origine chrétienne (bien que non croyant aujourd'hui), on m'a fait porter de mon enfance jusqu'à mon adolescence une croix, je ne vois pas pourquoi d'autres religions n'auraient pas les mêmes libertés.

Et pour ceux qui sont convaincus qu'un jour des barbares imposeront leurs lois à la France, c'est du délire. A part dans quelques quartiers très pauvres où les gens se replient sur ça (et il faut le combattre), ça n'arrivera jamais. La plupart des religieux dans les pays développés finissent par abandonner leurs religions pour des raisons qui ont été analysées en long en large et en travers par Max Weber il y a 100 ans (désenchantement du monde, etc). C'est juste forcément plus long pour les gens qui sont arrivés plus récemment.

Tu es au courant qu'au contraire le monde devient de plus en plus religieux? Les athées sont en voie de disparition

La chinois en ont marre du modèle communiste athée consumériste et se tournent de plus en plus vers le christianisme.

Regarde l'évolution du monde musulman depuis les dernières décennies.

Je te dis même pas avec l'appauvrissement généralisé que l'on va connaitre, les gens ne pourront plus consommer ils se tourneront vers autre chose.

C'est la misère économique et l'avenir anxiogène qui entraîne le besoin de spirituel, tu as raison de souligner que la conjoncture actuelle entraîne un regain de tout ça.

Mais dans un monde prospère, c'est le contraire. Et je ne suis pas si pessimiste pour l'avenir. Ce n'est pas tant de matérialisme dont l'humain a besoin, mais d'espoir, de rêve.

Mais quand bien même, je ne vois pas le problème que les gens se tournent vers la religion tant que ça reste une activité individuelle, qui ne passe pas par l'Etat pour imposer quoique ce soit aux autres (ni par la force privée). C'est la limite de l'Etat de droit, c'est à ça qu'il sert. Le jour où quelqu'un voudra faire passer des convictions religieuses par l'Assemblées Nationale, ou par l'intimidation directe auprès des autres, je serais le premier à m'insurger (et je m'insurge déjà contre l'endoctrinement). Pour l'instant, tant qu'on laisse chacun croire, exprimer et prier ce qu'il veut, je ne vois pas en quoi ça me concerne.

Et à mon avis on se trompe d'ennemi en luttant contre la liberté religieuse, au lieu de lutter contre l'endoctrinement, qui n'a rien à voir.

Oui tu es optimiste.

Rien que le coronavirus, l'épuisement des ressources, le mythe de la croissance sans fin, je ne suis pas sur que l'avenir sera radieux pour l'économie. Rien qu'en France ça fait près de 50 ans que l'on est dans une situation mauvaise.

Et tu me parles de loi et de religion, mais tu es au courant que la majorité de nos lois sont d'inspiration de la philosophie chrétienne? Que le christianisme a façonné notre pays de multiples manières. Beaucoup de choses que tu penses non religieuses en tirent leur inspiration.

Tu me parles d'endoctrinement, mais la sortie des religions au 20ème siècle nous a donné le nationalisme, le communisme et le nazisme, crois tu que l'on a gagné au change?

Maintenant on a l'écologie extrémiste, les lgbtq++, l'indigénisme.

Je te rejoint quand tu parles de vide spirituel, les gens chercheront à le combler, mais quand on ôte le christianisme, on le remplace très souvent par des idéologies mortifères.

Disons que les gens ont besoin de structure, de sécurité. Avant le christianisme, il y avait des croyances païennes ou animistes. On peut conserver une croissance molle voire une décroissance si on arrive à proposer aux gens quelque chose envers quoi ils puissent être enthousiastes (qui ne soit ni la croissance, ni une religion, mais un idéal politique ou un idéal philosophique, je ne sais pas... C'est au pied du mur que l'Homme est le plus créatif... C'est davantage en la créativité que je suis optimiste, qu'en l'économie en soi)

J'ai peut-être tort d'être optimiste mais si on ne l'est pas, est-ce qu'on ne fait pas pire que mieux, en n'étant pas capable d'offrir son énergie en temps voulu ? Si on se morfond, on s'assure qu'il n'y aura aucune bonne volonté au moment où il faudra agir.

Oui, la France est d'inspiration catho (on le voit encore aujourd'hui avec l'égalitarisme et la haine de l'argent, ce qui n'est pas le cas dans les pays protestants) mais tout ça peut encore évoluer. En matière de spiritualité, des schismes ou des réformes ont toujours eu lieu à toutes les époques. Ca ne m'étonnerait pas que ça arrive encore.

Des idéologies mortifères oui et non, disons pour être cynique (et optimiste, quelque part) qu'on a une chance sur 2 que ça arrive... Et qu'on peut augmenter nos chances d'aller vers quelque chose de positif en essayant de ne pas nous reposer sur une haine primaire et automatique (aujourd'hui ça se développe entre les immigrés et les fds, entre les jeunes et les vieux, entre les riches et les pauvres, entre les vaccinés et les non vaccinés) et en essayant d'être pragmatique et au maximum réfléchis.

Pour moi, être réfléchi ce n'est pas faire des lois qui donnent le sentiment à une partie de la population qu'on dénigre leurs croyances (c'est à dire leur béquille existentielle). Le jour où ce sera difficile, on aura besoin de tout le monde. Il faut trouver un moyen de fédérer et d'arrêter d'opposer les uns et les autres. C'est en partie ce que je vois comme bénéfice à la laïcité à l'anglo-saxonne : qu'on puisse être capable d'agglomérer des gens très hétéroclites et les acceptant comme ils sont.

Et qu'est ce qui fédère plus qu'une religion partagée? Qu'est ce qui motive plus les hommes que la religion?

Tu crois que le mariage pour tous ou les profits des grandes entreprises ça va unir un peuple?

Au contraire, les pays libéraux extrêmes comme les USA et le Royaume Uni se désagrègent encore plus. Tu n'a pas vu la haine des communautés entres elles dans ces pays?

On unit pas un peuple sur un mensonge et des mœurs dépassés, sans compter que les chrétiens défendent aujourd'hui l'arrivée des nouvelles cultures qui rendent cela impossible. On unit un pays sur une histoire commune, une culture commune, et un projet commun oui.

Le 18 avril 2021 à 20:55:03 :
La réalité c'est que la laïcité a été mise en place pour lutter contre l'influence de l'Eglise.
Maintenant, on essaie de réutiliser ce même outil pour lutter contre l'islam, mais la nature a horreur du vide, sans une religion civile jamais l'État n'arrivera à lutter contre les mouvements religieux extrémistes.
La conversion au catholicisme serait une solution mais "les cathos sont des fascistes racistes et privilégiés hein "

https://www.lemonde.fr/politique/article/2019/08/14/catholiques-radiographie-d-un-vote-en-mutation_5499330_823448.html

Les fameux fascistes catholiques ils s'expriment une fois tous les 7 ans sur les questions LGBT et maintiennent cette fausse réputation, sur tout le reste ils ont trahi et sont alignés sur la gauche.

Le 18 avril 2021 à 20:32:05 :

Le 18 avril 2021 à 20:25:59 :

Le 18 avril 2021 à 20:22:40 :

Le 18 avril 2021 à 20:15:39 :

Le 18 avril 2021 à 20:10:53 :

Le 18 avril 2021 à 19:58:04 :

Le 18 avril 2021 à 19:52:15 :

Le 18 avril 2021 à 19:44:59 :

Le 18 avril 2021 à 19:43:20 :

Le 18 avril 2021 à 19:41:59 :

Le 18 avril 2021 à 19:38:36 :

Le 18 avril 2021 à 19:37:00 :

Le 18 avril 2021 à 19:30:42 :

Le 18 avril 2021 à 19:29:49 :
En tant qu'athée (enfin, on pourrait en discuter pendant des heures sur le plan philosophique mais on va faire simple) , je me fiche de voir dans la rue ou à l'école des gens qui portent un voile, une kippa, une croix, je ne comprends pas en quoi ça me regarde.

Le voile est un symbole de soumission pour éviter que les hommes regardent les femmes
Des millions de voilées en France ça ne te pose pas de souci?

Si ce sont des femmes qui l'ont choisi, ça les regarde, pas moi.

Et ton chiffre de "millions de voilées" me semble sorti du chapeau. Je doute beaucoup que si on s'arrange pour faire respecter la liberté des gens, autant de meufs en arrivent là.

Je ne suis même pas certain qu'il y ait autant de véritables pratiquants musulmans.

Sacré cuck

Des sources pour les "millions de femmes voilées" ?

Fais un effort de comprendre ce que je dis l'idiot, j'ai pas dit qu'il y avait des millions de voilées, j'ai dit s'il y avait des millions de voilées, ça t'irait ?

Et ça leur prendrait d'un coup par magie ?

Moi tant qu'on respecte mes libertés tout me va, j'ai pas besoin de contrôler la vie des autres pour donner un sens à la mienne

Ce genre de banalités ne servent à rien; ce sur quoi la question repose c'est la définition de "liberté"

Le libéral de base considère que ses libertés ne concernent que ce qui est à sa proximité dans l'espace comme dans le temps mais ils sont juste incapable de voir plus loin et par extension de comprendre ceux qui voient plus loin.

Les gens qui refusent l'avènement de religions fondamentalement opposées à la culture de leur pays ne sont pas comme tu le crois des vilains méchants intolérants qui veulent opprimer les autres pour faire leur travail de vilains méchants intolérants mais des gens qui veulent protéger leurs libertés dans le futur en empêchant la lente dégradation sinon dissolution de leur nation

Oui, alors opposons nous à l'endoctrinement, à l'Islam politique. OK. Puisque ce sont des choses qui menacent effectivement les libertés individuelles. Aucun pouvoir politique ne doit jamais remettre en cause les libertés individuelles. N'importe quel libéral sera d'accord là dessus.

Mais tant qu'on n'en arrive pas là, il n'y a aucune raison morale d'interdire l'expression de certaines religions dans l'espace public. Justement au nom de cette liberté.

D'origine chrétienne (bien que non croyant aujourd'hui), on m'a fait porter de mon enfance jusqu'à mon adolescence une croix, je ne vois pas pourquoi d'autres religions n'auraient pas les mêmes libertés.

Et pour ceux qui sont convaincus qu'un jour des barbares imposeront leurs lois à la France, c'est du délire. A part dans quelques quartiers très pauvres où les gens se replient sur ça (et il faut le combattre), ça n'arrivera jamais. La plupart des religieux dans les pays développés finissent par abandonner leurs religions pour des raisons qui ont été analysées en long en large et en travers par Max Weber il y a 100 ans (désenchantement du monde, etc). C'est juste forcément plus long pour les gens qui sont arrivés plus récemment.

Tu es au courant qu'au contraire le monde devient de plus en plus religieux? Les athées sont en voie de disparition

La chinois en ont marre du modèle communiste athée consumériste et se tournent de plus en plus vers le christianisme.

Regarde l'évolution du monde musulman depuis les dernières décennies.

Je te dis même pas avec l'appauvrissement généralisé que l'on va connaitre, les gens ne pourront plus consommer ils se tourneront vers autre chose.

C'est la misère économique et l'avenir anxiogène qui entraîne le besoin de spirituel, tu as raison de souligner que la conjoncture actuelle entraîne un regain de tout ça.

Mais dans un monde prospère, c'est le contraire. Et je ne suis pas si pessimiste pour l'avenir. Ce n'est pas tant de matérialisme dont l'humain a besoin, mais d'espoir, de rêve.

Mais quand bien même, je ne vois pas le problème que les gens se tournent vers la religion tant que ça reste une activité individuelle, qui ne passe pas par l'Etat pour imposer quoique ce soit aux autres (ni par la force privée). C'est la limite de l'Etat de droit, c'est à ça qu'il sert. Le jour où quelqu'un voudra faire passer des convictions religieuses par l'Assemblées Nationale, ou par l'intimidation directe auprès des autres, je serais le premier à m'insurger (et je m'insurge déjà contre l'endoctrinement). Pour l'instant, tant qu'on laisse chacun croire, exprimer et prier ce qu'il veut, je ne vois pas en quoi ça me concerne.

Et à mon avis on se trompe d'ennemi en luttant contre la liberté religieuse, au lieu de lutter contre l'endoctrinement, qui n'a rien à voir.

Oui tu es optimiste.

Rien que le coronavirus, l'épuisement des ressources, le mythe de la croissance sans fin, je ne suis pas sur que l'avenir sera radieux pour l'économie. Rien qu'en France ça fait près de 50 ans que l'on est dans une situation mauvaise.

Et tu me parles de loi et de religion, mais tu es au courant que la majorité de nos lois sont d'inspiration de la philosophie chrétienne? Que le christianisme a façonné notre pays de multiples manières. Beaucoup de choses que tu penses non religieuses en tirent leur inspiration.

Tu me parles d'endoctrinement, mais la sortie des religions au 20ème siècle nous a donné le nationalisme, le communisme et le nazisme, crois tu que l'on a gagné au change?

Maintenant on a l'écologie extrémiste, les lgbtq++, l'indigénisme.

Je te rejoint quand tu parles de vide spirituel, les gens chercheront à le combler, mais quand on ôte le christianisme, on le remplace très souvent par des idéologies mortifères.

"le nationalisme"

bordel, oui, c'est clair que la religion chrétienne est antinationaliste. Encore un qui n'a pas tout lu dans la Bible.

Ou ai-je dit que la Bible est contre la nation?

Je différencie le patriotisme, l'amour de son pays et l'idéologie nationaliste que l'on a connu au 20ème siècle, siècle de la déchristianisation.

Le patriotisme est le synonyme du nationalisme. C'est juste que jean-Fernand Nathan et les sophistes de la Vième République post-De Gaulle (De Gaulle lui-même) ont voulu les opposer, mais au final lorsque tu regardes l'étymologie et le sens qu'elle implique, au final il n'y a qu'un seul concept.

Le 18 avril 2021 à 20:59:44 :

Le 18 avril 2021 à 20:32:05 :

Le 18 avril 2021 à 20:25:59 :

Le 18 avril 2021 à 20:22:40 :

Le 18 avril 2021 à 20:15:39 :

Le 18 avril 2021 à 20:10:53 :

Le 18 avril 2021 à 19:58:04 :

Le 18 avril 2021 à 19:52:15 :

Le 18 avril 2021 à 19:44:59 :

Le 18 avril 2021 à 19:43:20 :

Le 18 avril 2021 à 19:41:59 :

Le 18 avril 2021 à 19:38:36 :

Le 18 avril 2021 à 19:37:00 :

Le 18 avril 2021 à 19:30:42 :

Le 18 avril 2021 à 19:29:49 :
En tant qu'athée (enfin, on pourrait en discuter pendant des heures sur le plan philosophique mais on va faire simple) , je me fiche de voir dans la rue ou à l'école des gens qui portent un voile, une kippa, une croix, je ne comprends pas en quoi ça me regarde.

Le voile est un symbole de soumission pour éviter que les hommes regardent les femmes
Des millions de voilées en France ça ne te pose pas de souci?

Si ce sont des femmes qui l'ont choisi, ça les regarde, pas moi.

Et ton chiffre de "millions de voilées" me semble sorti du chapeau. Je doute beaucoup que si on s'arrange pour faire respecter la liberté des gens, autant de meufs en arrivent là.

Je ne suis même pas certain qu'il y ait autant de véritables pratiquants musulmans.

Sacré cuck

Des sources pour les "millions de femmes voilées" ?

Fais un effort de comprendre ce que je dis l'idiot, j'ai pas dit qu'il y avait des millions de voilées, j'ai dit s'il y avait des millions de voilées, ça t'irait ?

Et ça leur prendrait d'un coup par magie ?

Moi tant qu'on respecte mes libertés tout me va, j'ai pas besoin de contrôler la vie des autres pour donner un sens à la mienne

Ce genre de banalités ne servent à rien; ce sur quoi la question repose c'est la définition de "liberté"

Le libéral de base considère que ses libertés ne concernent que ce qui est à sa proximité dans l'espace comme dans le temps mais ils sont juste incapable de voir plus loin et par extension de comprendre ceux qui voient plus loin.

Les gens qui refusent l'avènement de religions fondamentalement opposées à la culture de leur pays ne sont pas comme tu le crois des vilains méchants intolérants qui veulent opprimer les autres pour faire leur travail de vilains méchants intolérants mais des gens qui veulent protéger leurs libertés dans le futur en empêchant la lente dégradation sinon dissolution de leur nation

Oui, alors opposons nous à l'endoctrinement, à l'Islam politique. OK. Puisque ce sont des choses qui menacent effectivement les libertés individuelles. Aucun pouvoir politique ne doit jamais remettre en cause les libertés individuelles. N'importe quel libéral sera d'accord là dessus.

Mais tant qu'on n'en arrive pas là, il n'y a aucune raison morale d'interdire l'expression de certaines religions dans l'espace public. Justement au nom de cette liberté.

D'origine chrétienne (bien que non croyant aujourd'hui), on m'a fait porter de mon enfance jusqu'à mon adolescence une croix, je ne vois pas pourquoi d'autres religions n'auraient pas les mêmes libertés.

Et pour ceux qui sont convaincus qu'un jour des barbares imposeront leurs lois à la France, c'est du délire. A part dans quelques quartiers très pauvres où les gens se replient sur ça (et il faut le combattre), ça n'arrivera jamais. La plupart des religieux dans les pays développés finissent par abandonner leurs religions pour des raisons qui ont été analysées en long en large et en travers par Max Weber il y a 100 ans (désenchantement du monde, etc). C'est juste forcément plus long pour les gens qui sont arrivés plus récemment.

Tu es au courant qu'au contraire le monde devient de plus en plus religieux? Les athées sont en voie de disparition

La chinois en ont marre du modèle communiste athée consumériste et se tournent de plus en plus vers le christianisme.

Regarde l'évolution du monde musulman depuis les dernières décennies.

Je te dis même pas avec l'appauvrissement généralisé que l'on va connaitre, les gens ne pourront plus consommer ils se tourneront vers autre chose.

C'est la misère économique et l'avenir anxiogène qui entraîne le besoin de spirituel, tu as raison de souligner que la conjoncture actuelle entraîne un regain de tout ça.

Mais dans un monde prospère, c'est le contraire. Et je ne suis pas si pessimiste pour l'avenir. Ce n'est pas tant de matérialisme dont l'humain a besoin, mais d'espoir, de rêve.

Mais quand bien même, je ne vois pas le problème que les gens se tournent vers la religion tant que ça reste une activité individuelle, qui ne passe pas par l'Etat pour imposer quoique ce soit aux autres (ni par la force privée). C'est la limite de l'Etat de droit, c'est à ça qu'il sert. Le jour où quelqu'un voudra faire passer des convictions religieuses par l'Assemblées Nationale, ou par l'intimidation directe auprès des autres, je serais le premier à m'insurger (et je m'insurge déjà contre l'endoctrinement). Pour l'instant, tant qu'on laisse chacun croire, exprimer et prier ce qu'il veut, je ne vois pas en quoi ça me concerne.

Et à mon avis on se trompe d'ennemi en luttant contre la liberté religieuse, au lieu de lutter contre l'endoctrinement, qui n'a rien à voir.

Oui tu es optimiste.

Rien que le coronavirus, l'épuisement des ressources, le mythe de la croissance sans fin, je ne suis pas sur que l'avenir sera radieux pour l'économie. Rien qu'en France ça fait près de 50 ans que l'on est dans une situation mauvaise.

Et tu me parles de loi et de religion, mais tu es au courant que la majorité de nos lois sont d'inspiration de la philosophie chrétienne? Que le christianisme a façonné notre pays de multiples manières. Beaucoup de choses que tu penses non religieuses en tirent leur inspiration.

Tu me parles d'endoctrinement, mais la sortie des religions au 20ème siècle nous a donné le nationalisme, le communisme et le nazisme, crois tu que l'on a gagné au change?

Maintenant on a l'écologie extrémiste, les lgbtq++, l'indigénisme.

Je te rejoint quand tu parles de vide spirituel, les gens chercheront à le combler, mais quand on ôte le christianisme, on le remplace très souvent par des idéologies mortifères.

"le nationalisme"

bordel, oui, c'est clair que la religion chrétienne est antinationaliste. Encore un qui n'a pas tout lu dans la Bible.

Ou ai-je dit que la Bible est contre la nation?

Je différencie le patriotisme, l'amour de son pays et l'idéologie nationaliste que l'on a connu au 20ème siècle, siècle de la déchristianisation.

Le patriotisme est le synonyme du nationalisme. C'est juste que jean-Fernand Nathan et les sophistes de la Vième République post-De Gaulle (De Gaulle lui-même) ont voulu les opposer, mais au final lorsque tu regardes l'étymologie et le sens qu'elle implique, au final il n'y a qu'un seul concept.

J'aime bien la division entre patriotisme = sentiment et nationalisme = vision politique. De Gaulle les avait séparé simplement car les courants fascistes de l'époque avait repris le terme et qu'il n'était plus du tout porteur.

Le 18 avril 2021 à 19:58:04 :

Le 18 avril 2021 à 19:52:15 :

Le 18 avril 2021 à 19:44:59 :

Le 18 avril 2021 à 19:43:20 :

Le 18 avril 2021 à 19:41:59 :

Le 18 avril 2021 à 19:38:36 :

Le 18 avril 2021 à 19:37:00 :

Le 18 avril 2021 à 19:30:42 :

Le 18 avril 2021 à 19:29:49 :
En tant qu'athée (enfin, on pourrait en discuter pendant des heures sur le plan philosophique mais on va faire simple) , je me fiche de voir dans la rue ou à l'école des gens qui portent un voile, une kippa, une croix, je ne comprends pas en quoi ça me regarde.

Le voile est un symbole de soumission pour éviter que les hommes regardent les femmes
Des millions de voilées en France ça ne te pose pas de souci?

Si ce sont des femmes qui l'ont choisi, ça les regarde, pas moi.

Et ton chiffre de "millions de voilées" me semble sorti du chapeau. Je doute beaucoup que si on s'arrange pour faire respecter la liberté des gens, autant de meufs en arrivent là.

Je ne suis même pas certain qu'il y ait autant de véritables pratiquants musulmans.

Sacré cuck

Des sources pour les "millions de femmes voilées" ?

Fais un effort de comprendre ce que je dis l'idiot, j'ai pas dit qu'il y avait des millions de voilées, j'ai dit s'il y avait des millions de voilées, ça t'irait ?

Et ça leur prendrait d'un coup par magie ?

Moi tant qu'on respecte mes libertés tout me va, j'ai pas besoin de contrôler la vie des autres pour donner un sens à la mienne

Ce genre de banalités ne servent à rien; ce sur quoi la question repose c'est la définition de "liberté"

Le libéral de base considère que ses libertés ne concernent que ce qui est à sa proximité dans l'espace comme dans le temps mais ils sont juste incapable de voir plus loin et par extension de comprendre ceux qui voient plus loin.

Les gens qui refusent l'avènement de religions fondamentalement opposées à la culture de leur pays ne sont pas comme tu le crois des vilains méchants intolérants qui veulent opprimer les autres pour faire leur travail de vilains méchants intolérants mais des gens qui veulent protéger leurs libertés dans le futur en empêchant la lente dégradation sinon dissolution de leur nation

Oui, alors opposons nous à l'endoctrinement, à l'Islam politique. OK. Puisque ce sont des choses qui menacent effectivement les libertés individuelles. Aucun pouvoir politique ne doit jamais remettre en cause les libertés individuelles. N'importe quel libéral sera d'accord là dessus.

Mais tant qu'on n'en arrive pas là, il n'y a aucune raison morale d'interdire l'expression de certaines religions dans l'espace public. Justement au nom de cette liberté.

D'origine chrétienne (bien que non croyant aujourd'hui), on m'a fait porter de mon enfance jusqu'à mon adolescence une croix, je ne vois pas pourquoi d'autres religions n'auraient pas les mêmes libertés.

Sauf que certaines libertés individuelles sont nuisibles aux libertés communes.

¨Pour ce qui est des signes religieux ostensibles il est normal de ne pas accorder les mêmes libertés à tous car n'en déplaise à ceux qui trouvent ça "méchant" il y a un intérêt bien réel à privilégier la culture de son pays sur son sol au détriment de celle de pays étranger et cet intérêt est le suivant : la survie de ce pays tout simplement.

Ton problème c'est que comme tu le dis toi même tu NE VOIS PAS pourquoi d'autres religions n'auraient pas les mêmes libertés. Réfléchis donc à ces raisons que tu ne vois pas avant de porter un quelconque jugement moral.

Le 18 avril 2021 à 20:59:44 :

Le 18 avril 2021 à 20:32:05 :

Le 18 avril 2021 à 20:25:59 :

Le 18 avril 2021 à 20:22:40 :

Le 18 avril 2021 à 20:15:39 :

Le 18 avril 2021 à 20:10:53 :

Le 18 avril 2021 à 19:58:04 :

Le 18 avril 2021 à 19:52:15 :

Le 18 avril 2021 à 19:44:59 :

Le 18 avril 2021 à 19:43:20 :

Le 18 avril 2021 à 19:41:59 :

Le 18 avril 2021 à 19:38:36 :

Le 18 avril 2021 à 19:37:00 :

Le 18 avril 2021 à 19:30:42 :

Le 18 avril 2021 à 19:29:49 :
En tant qu'athée (enfin, on pourrait en discuter pendant des heures sur le plan philosophique mais on va faire simple) , je me fiche de voir dans la rue ou à l'école des gens qui portent un voile, une kippa, une croix, je ne comprends pas en quoi ça me regarde.

Le voile est un symbole de soumission pour éviter que les hommes regardent les femmes
Des millions de voilées en France ça ne te pose pas de souci?

Si ce sont des femmes qui l'ont choisi, ça les regarde, pas moi.

Et ton chiffre de "millions de voilées" me semble sorti du chapeau. Je doute beaucoup que si on s'arrange pour faire respecter la liberté des gens, autant de meufs en arrivent là.

Je ne suis même pas certain qu'il y ait autant de véritables pratiquants musulmans.

Sacré cuck

Des sources pour les "millions de femmes voilées" ?

Fais un effort de comprendre ce que je dis l'idiot, j'ai pas dit qu'il y avait des millions de voilées, j'ai dit s'il y avait des millions de voilées, ça t'irait ?

Et ça leur prendrait d'un coup par magie ?

Moi tant qu'on respecte mes libertés tout me va, j'ai pas besoin de contrôler la vie des autres pour donner un sens à la mienne

Ce genre de banalités ne servent à rien; ce sur quoi la question repose c'est la définition de "liberté"

Le libéral de base considère que ses libertés ne concernent que ce qui est à sa proximité dans l'espace comme dans le temps mais ils sont juste incapable de voir plus loin et par extension de comprendre ceux qui voient plus loin.

Les gens qui refusent l'avènement de religions fondamentalement opposées à la culture de leur pays ne sont pas comme tu le crois des vilains méchants intolérants qui veulent opprimer les autres pour faire leur travail de vilains méchants intolérants mais des gens qui veulent protéger leurs libertés dans le futur en empêchant la lente dégradation sinon dissolution de leur nation

Oui, alors opposons nous à l'endoctrinement, à l'Islam politique. OK. Puisque ce sont des choses qui menacent effectivement les libertés individuelles. Aucun pouvoir politique ne doit jamais remettre en cause les libertés individuelles. N'importe quel libéral sera d'accord là dessus.

Mais tant qu'on n'en arrive pas là, il n'y a aucune raison morale d'interdire l'expression de certaines religions dans l'espace public. Justement au nom de cette liberté.

D'origine chrétienne (bien que non croyant aujourd'hui), on m'a fait porter de mon enfance jusqu'à mon adolescence une croix, je ne vois pas pourquoi d'autres religions n'auraient pas les mêmes libertés.

Et pour ceux qui sont convaincus qu'un jour des barbares imposeront leurs lois à la France, c'est du délire. A part dans quelques quartiers très pauvres où les gens se replient sur ça (et il faut le combattre), ça n'arrivera jamais. La plupart des religieux dans les pays développés finissent par abandonner leurs religions pour des raisons qui ont été analysées en long en large et en travers par Max Weber il y a 100 ans (désenchantement du monde, etc). C'est juste forcément plus long pour les gens qui sont arrivés plus récemment.

Tu es au courant qu'au contraire le monde devient de plus en plus religieux? Les athées sont en voie de disparition

La chinois en ont marre du modèle communiste athée consumériste et se tournent de plus en plus vers le christianisme.

Regarde l'évolution du monde musulman depuis les dernières décennies.

Je te dis même pas avec l'appauvrissement généralisé que l'on va connaitre, les gens ne pourront plus consommer ils se tourneront vers autre chose.

C'est la misère économique et l'avenir anxiogène qui entraîne le besoin de spirituel, tu as raison de souligner que la conjoncture actuelle entraîne un regain de tout ça.

Mais dans un monde prospère, c'est le contraire. Et je ne suis pas si pessimiste pour l'avenir. Ce n'est pas tant de matérialisme dont l'humain a besoin, mais d'espoir, de rêve.

Mais quand bien même, je ne vois pas le problème que les gens se tournent vers la religion tant que ça reste une activité individuelle, qui ne passe pas par l'Etat pour imposer quoique ce soit aux autres (ni par la force privée). C'est la limite de l'Etat de droit, c'est à ça qu'il sert. Le jour où quelqu'un voudra faire passer des convictions religieuses par l'Assemblées Nationale, ou par l'intimidation directe auprès des autres, je serais le premier à m'insurger (et je m'insurge déjà contre l'endoctrinement). Pour l'instant, tant qu'on laisse chacun croire, exprimer et prier ce qu'il veut, je ne vois pas en quoi ça me concerne.

Et à mon avis on se trompe d'ennemi en luttant contre la liberté religieuse, au lieu de lutter contre l'endoctrinement, qui n'a rien à voir.

Oui tu es optimiste.

Rien que le coronavirus, l'épuisement des ressources, le mythe de la croissance sans fin, je ne suis pas sur que l'avenir sera radieux pour l'économie. Rien qu'en France ça fait près de 50 ans que l'on est dans une situation mauvaise.

Et tu me parles de loi et de religion, mais tu es au courant que la majorité de nos lois sont d'inspiration de la philosophie chrétienne? Que le christianisme a façonné notre pays de multiples manières. Beaucoup de choses que tu penses non religieuses en tirent leur inspiration.

Tu me parles d'endoctrinement, mais la sortie des religions au 20ème siècle nous a donné le nationalisme, le communisme et le nazisme, crois tu que l'on a gagné au change?

Maintenant on a l'écologie extrémiste, les lgbtq++, l'indigénisme.

Je te rejoint quand tu parles de vide spirituel, les gens chercheront à le combler, mais quand on ôte le christianisme, on le remplace très souvent par des idéologies mortifères.

"le nationalisme"

bordel, oui, c'est clair que la religion chrétienne est antinationaliste. Encore un qui n'a pas tout lu dans la Bible.

Ou ai-je dit que la Bible est contre la nation?

Je différencie le patriotisme, l'amour de son pays et l'idéologie nationaliste que l'on a connu au 20ème siècle, siècle de la déchristianisation.

Le patriotisme est le synonyme du nationalisme. C'est juste que jean-Fernand Nathan et les sophistes de la Vième République post-De Gaulle (De Gaulle lui-même) ont voulu les opposer, mais au final lorsque tu regardes l'étymologie et le sens qu'elle implique, au final il n'y a qu'un seul concept.

Alors dis toi que par nationalisme je veux dire nationalisme exacerbé et belliqueux, ce que nous n'avions pas trop il me semble aux siècles derniers

Le 18 avril 2021 à 19:36:33 :
La france est un pays de race blanche et de culture chrétienne

Noban c'est pas moi qui le dit c'est Charles de Gaulle

Si il n'a pas inscrit ça dans la constitution qu'il a lui-même créée et qu'il a prononcé cette phrase en privé, c'est pas pour rien

1. Le christianisme n'est guère une religion théocratique, en témoignent les mots de Jésus-Christ : "Rendez à César ce qui est à César, à Dieu ce qui est à Dieu" et "Mon royaume n'est pas de ce monde". La laïcité au bon sens du terme, ou distinction du pouvoir civil et du pouvoir religieux, ne put apparaître qu'en Occident, civilisation chrétienne, et plus particulièrement en France, fille aînée de l'Église.

2. Toutefois, il était possible de distinguer Église et État sans trancher le lien qui les unissait. La loi de 1905 est une loi de guerre civile religieuse que mena la IIIe République, diantrement maçonnique, contre l'Église en France. Le Concordat semblait idoine.

3. En vérité, la distinction entre pouvoir temporel et pouvoir spirituel correspond parfaitement à l'idéologie tripartite des Indo-Européens que mit en lumière Georges Dumézil en 1938 : selon le modèle des trois fonctions, la fonction souveraine se divise en un pôle royal (politique) et en un pôle sacerdotal (religieux).