* Topic officiel des ESC *
Le 09 novembre 2023 à 20:39:41 :
Les kheys qui ont dû traduire leurs diplômes (+ notes), vous avez pu tout faire en ligne ? Parce que j'ai besoin d'un tampon comme quoi le traducteur est agréé, sauf que j'ai vu que certains demandent d'envoyer les diplômes par la poste
C'est pour quel genre de truc ?
Le 09 novembre 2023 à 20:39:41 :
Les kheys qui ont dû traduire leurs diplômes (+ notes), vous avez pu tout faire en ligne ? Parce que j'ai besoin d'un tampon comme quoi le traducteur est agréé, sauf que j'ai vu que certains demandent d'envoyer les diplômes par la poste
Le 09 novembre 2023 à 21:01:29 :
Le 09 novembre 2023 à 20:39:41 :
Les kheys qui ont dû traduire leurs diplômes (+ notes), vous avez pu tout faire en ligne ? Parce que j'ai besoin d'un tampon comme quoi le traducteur est agréé, sauf que j'ai vu que certains demandent d'envoyer les diplômes par la poste
Sérieux si en plus de la recherche de stage il faut envoyer tout un tas de papier j'abandonne autant faire de l'intérim 6 mois puis 6mois de chomage
Le 09 novembre 2023 à 20:54:57 :
Le 09 novembre 2023 à 20:41:57 :
Le 09 novembre 2023 à 16:32:05 :
Le 09 novembre 2023 à 16:18:02 :
Quand je dis “galérer “ c’est aussi au niveau des process . En gros les pauvres sans réseau se tapent dix entretiens et les bien nés ont un entretien informel et un stage direct . C’est humiliant .L'autre fois je discutais avec un ancien VP de R&Co. Il devait faire passer entretien à un pistonné, car apparemment c'est obligatoire même si pistonné d'être dans le "processus". L'étudiant est nul et pas motivé, le VP fait remonter le message aux RH / staffeurs comme quoi il ne voulait pas avoir de stagiaires de ce type --> 3 mois plus tard il arrivait sur le floor tout souriant
Plus le secteur est élitiste plus le piston est déterminant effectivement
C'est pour ça que c'est toujours drôle de voir le forum boucler sur X ou Y écoles alors que la finalité a déjà été déterminée depuis bien longtemps
Oui et non quand même
Si tu galères à HEC pour trouver un stage c'est que t'es un 0 tout imo
Personne galère pour trouver "un" stage mais dès que tu vises un secteur élitiste c'est très dur. Oui tu peux trouver un stage claqué mais plus tu montes en école plus t'es exposé à des gros pistons. Effectivement tu trouveras peut être un petit stage en L3 en contrôle de G ou autre mais à côté de toi un pistonné aura un stage de 2 mois en PE mid cap aux US. Le stage d'après le non pistonné obtient du m&a small cap en boutique tandis que le pistonné est chez Blackstone à Londres. Et à chaque étape du processus le différentiel grandira faut arrêter de se faire des illusions.
Le 09 novembre 2023 à 20:39:41 :
Les kheys qui ont dû traduire leurs diplômes (+ notes), vous avez pu tout faire en ligne ? Parce que j'ai besoin d'un tampon comme quoi le traducteur est agréé, sauf que j'ai vu que certains demandent d'envoyer les diplômes par la poste
Oui tu peux tout faire en ligne et envoyer des scans, par contre c'est pas gratos
Le 09 novembre 2023 à 20:54:57 :
Le 09 novembre 2023 à 20:41:57 :
Le 09 novembre 2023 à 16:32:05 :
Le 09 novembre 2023 à 16:18:02 :
Quand je dis “galérer “ c’est aussi au niveau des process . En gros les pauvres sans réseau se tapent dix entretiens et les bien nés ont un entretien informel et un stage direct . C’est humiliant .L'autre fois je discutais avec un ancien VP de R&Co. Il devait faire passer entretien à un pistonné, car apparemment c'est obligatoire même si pistonné d'être dans le "processus". L'étudiant est nul et pas motivé, le VP fait remonter le message aux RH / staffeurs comme quoi il ne voulait pas avoir de stagiaires de ce type --> 3 mois plus tard il arrivait sur le floor tout souriant
Plus le secteur est élitiste plus le piston est déterminant effectivement
C'est pour ça que c'est toujours drôle de voir le forum boucler sur X ou Y écoles alors que la finalité a déjà été déterminée depuis bien longtemps
Oui et non quand même
Si tu galères à HEC pour trouver un stage c'est que t'es un 0 tout imo
Le mec à HEC galérera probablement plus que le mec en flop20 pour avoir son stage si les deux visent le meilleur stage théoriquement possible correspondant à leur diplôme, puisque plus tu descends, moins le réseau existe
Le 09 novembre 2023 à 21:18:33 :
Le 09 novembre 2023 à 20:39:41 :
Les kheys qui ont dû traduire leurs diplômes (+ notes), vous avez pu tout faire en ligne ? Parce que j'ai besoin d'un tampon comme quoi le traducteur est agréé, sauf que j'ai vu que certains demandent d'envoyer les diplômes par la posteOui tu peux tout faire en ligne et envoyer des scans, par contre c'est pas gratos
Ok merci, oui j'ai prévu de me faire enc*ler quelques centaines d'euros vu y'a 10 semestres + 2 diplômes
Mais du moment que je remets pas ça dans les mains de la poste
Le 09 novembre 2023 à 21:05:18 :
Le 09 novembre 2023 à 20:54:57 :
Le 09 novembre 2023 à 20:41:57 :
Le 09 novembre 2023 à 16:32:05 :
Le 09 novembre 2023 à 16:18:02 :
Quand je dis “galérer “ c’est aussi au niveau des process . En gros les pauvres sans réseau se tapent dix entretiens et les bien nés ont un entretien informel et un stage direct . C’est humiliant .L'autre fois je discutais avec un ancien VP de R&Co. Il devait faire passer entretien à un pistonné, car apparemment c'est obligatoire même si pistonné d'être dans le "processus". L'étudiant est nul et pas motivé, le VP fait remonter le message aux RH / staffeurs comme quoi il ne voulait pas avoir de stagiaires de ce type --> 3 mois plus tard il arrivait sur le floor tout souriant
Plus le secteur est élitiste plus le piston est déterminant effectivement
C'est pour ça que c'est toujours drôle de voir le forum boucler sur X ou Y écoles alors que la finalité a déjà été déterminée depuis bien longtemps
Oui et non quand même
Si tu galères à HEC pour trouver un stage c'est que t'es un 0 tout imo
Personne galère pour trouver "un" stage mais dès que tu vises un secteur élitiste c'est très dur. Oui tu peux trouver un stage claqué mais plus tu montes en école plus t'es exposé à des gros pistons. Effectivement tu trouveras peut être un petit stage en L3 en contrôle de G ou autre mais à côté de toi un pistonné aura un stage de 2 mois en PE mid cap aux US. Le stage d'après le non pistonné obtient du m&a small cap en boutique tandis que le pistonné est chez Blackstone à Londres. Et à chaque étape du processus le différentiel grandira faut arrêter de se faire des illusions.
N'importe quel mec que j'ai pu voir d'HEC ou même certains master à dauphine étaient en ST chez Natixis/CA/BNP/JP/GS/Citi perso, pour la grosse majorité
Dont des profils issus de la diversité
Mais j'entends ce que tu veux dire, mais de toute façon quand ta carrière commence vraiment, peut-être que Charles sera chez GS et toi à la BNP mais au final seule ton expérience et ton niveau au taf te permettra d'avancer non ?
Je veux dire, est-ce si dérangeant de commencer chez CA/BNP si 5 ans après tu finis chez JP/GS/MS/Citi... ?
D'ailleurs, est-ce que le GMAT est plus favorisé que le TAGE même pour un francophone qui postule à une école en France ?
Est-ce que du coup il est vraiment "plus dur" que le TAGE ? Surtout que là y'a un nouveau format du GMAT qui a été adopté et il est plus court apparemment donc peut-être moins dur
J'ai envie de tabasser l'un des deux mais lequel ? Vaut mieux un très bon TAGE qu'un "bon" GMAT non ?
Le 09 novembre 2023 à 21:53:12 :
Le 09 novembre 2023 à 21:05:18 :
Le 09 novembre 2023 à 20:54:57 :
Le 09 novembre 2023 à 20:41:57 :
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> Le 09 novembre 2023 à 16:18:02 :
>Quand je dis “galérer “ c’est aussi au niveau des process . En gros les pauvres sans réseau se tapent dix entretiens et les bien nés ont un entretien informel et un stage direct . C’est humiliant .
L'autre fois je discutais avec un ancien VP de R&Co. Il devait faire passer entretien à un pistonné, car apparemment c'est obligatoire même si pistonné d'être dans le "processus". L'étudiant est nul et pas motivé, le VP fait remonter le message aux RH / staffeurs comme quoi il ne voulait pas avoir de stagiaires de ce type --> 3 mois plus tard il arrivait sur le floor tout souriant
Plus le secteur est élitiste plus le piston est déterminant effectivement
C'est pour ça que c'est toujours drôle de voir le forum boucler sur X ou Y écoles alors que la finalité a déjà été déterminée depuis bien longtemps
Oui et non quand même
Si tu galères à HEC pour trouver un stage c'est que t'es un 0 tout imo
Personne galère pour trouver "un" stage mais dès que tu vises un secteur élitiste c'est très dur. Oui tu peux trouver un stage claqué mais plus tu montes en école plus t'es exposé à des gros pistons. Effectivement tu trouveras peut être un petit stage en L3 en contrôle de G ou autre mais à côté de toi un pistonné aura un stage de 2 mois en PE mid cap aux US. Le stage d'après le non pistonné obtient du m&a small cap en boutique tandis que le pistonné est chez Blackstone à Londres. Et à chaque étape du processus le différentiel grandira faut arrêter de se faire des illusions.
N'importe quel mec que j'ai pu voir d'HEC ou même certains master à dauphine étaient en ST chez Natixis/CA/BNP/JP/GS/Citi perso, pour la grosse majorité
Dont des profils issus de la diversité
Mais j'entends ce que tu veux dire, mais de toute façon quand ta carrière commence vraiment, peut-être que Charles sera chez GS et toi à la BNP mais au final seule ton expérience et ton niveau au taf te permettra d'avancer non ?
Je veux dire, est-ce si dérangeant de commencer chez CA/BNP si 5 ans après tu finis chez JP/GS/MS/Citi... ?
tu te feras baiser si tu passes d'une francaise a une americaine
Genre t'as 5 ans d'xp ils t'en compteront que 2 ou 3.
J'ai vu des mecs se faire enculer de plus de 5 ans (genre un quarantenaire se faire embaucher que VP1, alors que certains sont director a 32 ans voire avant)
Le 09 novembre 2023 à 21:53:12 :
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> Le 09 novembre 2023 à 16:18:02 :
>Quand je dis “galérer “ c’est aussi au niveau des process . En gros les pauvres sans réseau se tapent dix entretiens et les bien nés ont un entretien informel et un stage direct . C’est humiliant .
L'autre fois je discutais avec un ancien VP de R&Co. Il devait faire passer entretien à un pistonné, car apparemment c'est obligatoire même si pistonné d'être dans le "processus". L'étudiant est nul et pas motivé, le VP fait remonter le message aux RH / staffeurs comme quoi il ne voulait pas avoir de stagiaires de ce type --> 3 mois plus tard il arrivait sur le floor tout souriant
Plus le secteur est élitiste plus le piston est déterminant effectivement
C'est pour ça que c'est toujours drôle de voir le forum boucler sur X ou Y écoles alors que la finalité a déjà été déterminée depuis bien longtemps
Oui et non quand même
Si tu galères à HEC pour trouver un stage c'est que t'es un 0 tout imo
Personne galère pour trouver "un" stage mais dès que tu vises un secteur élitiste c'est très dur. Oui tu peux trouver un stage claqué mais plus tu montes en école plus t'es exposé à des gros pistons. Effectivement tu trouveras peut être un petit stage en L3 en contrôle de G ou autre mais à côté de toi un pistonné aura un stage de 2 mois en PE mid cap aux US. Le stage d'après le non pistonné obtient du m&a small cap en boutique tandis que le pistonné est chez Blackstone à Londres. Et à chaque étape du processus le différentiel grandira faut arrêter de se faire des illusions.
N'importe quel mec que j'ai pu voir d'HEC ou même certains master à dauphine étaient en ST chez Natixis/CA/BNP/JP/GS/Citi perso, pour la grosse majorité
Dont des profils issus de la diversité
Mais j'entends ce que tu veux dire, mais de toute façon quand ta carrière commence vraiment, peut-être que Charles sera chez GS et toi à la BNP mais au final seule ton expérience et ton niveau au taf te permettra d'avancer non ?
Je veux dire, est-ce si dérangeant de commencer chez CA/BNP si 5 ans après tu finis chez JP/GS/MS/Citi... ?
Tu perds juste du temps, dans ce genre de boîte réputée (au même titre que les boîtes de Financial Services/Conseil en stratégie) années internes >>> années externes pour les grades
Le 09 novembre 2023 à 21:05:18 :
Le 09 novembre 2023 à 20:54:57 :
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Quand je dis “galérer “ c’est aussi au niveau des process . En gros les pauvres sans réseau se tapent dix entretiens et les bien nés ont un entretien informel et un stage direct . C’est humiliant .L'autre fois je discutais avec un ancien VP de R&Co. Il devait faire passer entretien à un pistonné, car apparemment c'est obligatoire même si pistonné d'être dans le "processus". L'étudiant est nul et pas motivé, le VP fait remonter le message aux RH / staffeurs comme quoi il ne voulait pas avoir de stagiaires de ce type --> 3 mois plus tard il arrivait sur le floor tout souriant
Plus le secteur est élitiste plus le piston est déterminant effectivement
C'est pour ça que c'est toujours drôle de voir le forum boucler sur X ou Y écoles alors que la finalité a déjà été déterminée depuis bien longtemps
Oui et non quand même
Si tu galères à HEC pour trouver un stage c'est que t'es un 0 tout imo
Personne galère pour trouver "un" stage mais dès que tu vises un secteur élitiste c'est très dur. Oui tu peux trouver un stage claqué mais plus tu montes en école plus t'es exposé à des gros pistons. Effectivement tu trouveras peut être un petit stage en L3 en contrôle de G ou autre mais à côté de toi un pistonné aura un stage de 2 mois en PE mid cap aux US. Le stage d'après le non pistonné obtient du m&a small cap en boutique tandis que le pistonné est chez Blackstone à Londres. Et à chaque étape du processus le différentiel grandira faut arrêter de se faire des illusions.
P1 chez Blackstone vaut vraiment avoir un piston de taré.
Mais à titre d’exemple dans la roubaisienne j’ai vu des stages de L3 chez Bain, en PE midcap, en boutique M&A midcap, etc
Le genre de stages que le tiers-etat galère déjà à chopper en césure
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> Le 09 novembre 2023 à 16:18:02 :
>Quand je dis “galérer “ c’est aussi au niveau des process . En gros les pauvres sans réseau se tapent dix entretiens et les bien nés ont un entretien informel et un stage direct . C’est humiliant .
L'autre fois je discutais avec un ancien VP de R&Co. Il devait faire passer entretien à un pistonné, car apparemment c'est obligatoire même si pistonné d'être dans le "processus". L'étudiant est nul et pas motivé, le VP fait remonter le message aux RH / staffeurs comme quoi il ne voulait pas avoir de stagiaires de ce type --> 3 mois plus tard il arrivait sur le floor tout souriant
Plus le secteur est élitiste plus le piston est déterminant effectivement
C'est pour ça que c'est toujours drôle de voir le forum boucler sur X ou Y écoles alors que la finalité a déjà été déterminée depuis bien longtemps
Oui et non quand même
Si tu galères à HEC pour trouver un stage c'est que t'es un 0 tout imo
Personne galère pour trouver "un" stage mais dès que tu vises un secteur élitiste c'est très dur. Oui tu peux trouver un stage claqué mais plus tu montes en école plus t'es exposé à des gros pistons. Effectivement tu trouveras peut être un petit stage en L3 en contrôle de G ou autre mais à côté de toi un pistonné aura un stage de 2 mois en PE mid cap aux US. Le stage d'après le non pistonné obtient du m&a small cap en boutique tandis que le pistonné est chez Blackstone à Londres. Et à chaque étape du processus le différentiel grandira faut arrêter de se faire des illusions.
N'importe quel mec que j'ai pu voir d'HEC ou même certains master à dauphine étaient en ST chez Natixis/CA/BNP/JP/GS/Citi perso, pour la grosse majorité
Dont des profils issus de la diversité
Mais j'entends ce que tu veux dire, mais de toute façon quand ta carrière commence vraiment, peut-être que Charles sera chez GS et toi à la BNP mais au final seule ton expérience et ton niveau au taf te permettra d'avancer non ?
Je veux dire, est-ce si dérangeant de commencer chez CA/BNP si 5 ans après tu finis chez JP/GS/MS/Citi... ?
Comme l'ont dit mes vdd tu perds bcp d'années, et plus tu montes dans l'élitisme moins t'as le droit d'avoir la moindre tache sur ton parcours. En gros t'as des "silos" de carrière et c'est dur d'en sortir.
Bmg le délire piston je pensais pas que c'était a ce point
J'ai envie de demander à certains membres de ma famille (qui ont fait X/HEC) de me caser mais je m'entends pas très bien avec eux AHI
Le 09 novembre 2023 à 23:13:58 :
Bmg le délire piston je pensais pas que c'était a ce pointJ'ai envie de demander à certains membres de ma famille (qui ont fait X/HEC) de me caser mais je m'entends pas très bien avec eux AHI
Moi j'ai un lien familial avec un groupe du CAC 40 cela dit on s'est jamais parlé ma famille et la leur, je pense même pas qu'ils savent qu'on existe donc bon délicat
Généralement ce qui revient c'est quelque chose en compta
Le 09 novembre 2023 à 22:24:18 :
Le 09 novembre 2023 à 21:53:12 :
Le 09 novembre 2023 à 21:05:18 :
Le 09 novembre 2023 à 20:54:57 :
Le 09 novembre 2023 à 20:41:57 :
> Le 09 novembre 2023 à 16:32:05 :
>> Le 09 novembre 2023 à 16:18:02 :
> >Quand je dis “galérer “ c’est aussi au niveau des process . En gros les pauvres sans réseau se tapent dix entretiens et les bien nés ont un entretien informel et un stage direct . C’est humiliant .
>
> L'autre fois je discutais avec un ancien VP de R&Co. Il devait faire passer entretien à un pistonné, car apparemment c'est obligatoire même si pistonné d'être dans le "processus". L'étudiant est nul et pas motivé, le VP fait remonter le message aux RH / staffeurs comme quoi il ne voulait pas avoir de stagiaires de ce type --> 3 mois plus tard il arrivait sur le floor tout souriant
Plus le secteur est élitiste plus le piston est déterminant effectivement
C'est pour ça que c'est toujours drôle de voir le forum boucler sur X ou Y écoles alors que la finalité a déjà été déterminée depuis bien longtemps
Oui et non quand même
Si tu galères à HEC pour trouver un stage c'est que t'es un 0 tout imo
Personne galère pour trouver "un" stage mais dès que tu vises un secteur élitiste c'est très dur. Oui tu peux trouver un stage claqué mais plus tu montes en école plus t'es exposé à des gros pistons. Effectivement tu trouveras peut être un petit stage en L3 en contrôle de G ou autre mais à côté de toi un pistonné aura un stage de 2 mois en PE mid cap aux US. Le stage d'après le non pistonné obtient du m&a small cap en boutique tandis que le pistonné est chez Blackstone à Londres. Et à chaque étape du processus le différentiel grandira faut arrêter de se faire des illusions.
N'importe quel mec que j'ai pu voir d'HEC ou même certains master à dauphine étaient en ST chez Natixis/CA/BNP/JP/GS/Citi perso, pour la grosse majorité
Dont des profils issus de la diversité
Mais j'entends ce que tu veux dire, mais de toute façon quand ta carrière commence vraiment, peut-être que Charles sera chez GS et toi à la BNP mais au final seule ton expérience et ton niveau au taf te permettra d'avancer non ?
Je veux dire, est-ce si dérangeant de commencer chez CA/BNP si 5 ans après tu finis chez JP/GS/MS/Citi... ?
Tu perds juste du temps, dans ce genre de boîte réputée (au même titre que les boîtes de Financial Services/Conseil en stratégie) années internes >>> années externes pour les grades
Donc le délire de tu te spécialises en corpo pendant quelques années pour entuite basculer dans la strat en évitant les grades junior consultant/associate où tu fais l'esclave comme l'a dit un khey du topic est faux ?
Tu perdrais des années de salaire et tu n'aurais pas le même grade qu'un mec qui est rentré junior même si vous avez le même nombre d'années xp pro ?
Le 09 novembre 2023 à 21:56:15 :
D'ailleurs, est-ce que le GMAT est plus favorisé que le TAGE même pour un francophone qui postule à une école en France ?Est-ce que du coup il est vraiment "plus dur" que le TAGE ? Surtout que là y'a un nouveau format du GMAT qui a été adopté et il est plus court apparemment donc peut-être moins dur
J'ai envie de tabasser l'un des deux mais lequel ? Vaut mieux un très bon TAGE qu'un "bon" GMAT non ?
Personne de calé sur le sujet ?
Le 09 novembre 2023 à 23:13:58 :
Bmg le délire piston je pensais pas que c'était a ce pointJ'ai envie de demander à certains membres de ma famille (qui ont fait X/HEC) de me caser mais je m'entends pas très bien avec eux AHI
Khey, dans le monde pro, il faut y aller au culot pour absolument tout. Dans le pire des cas, ils te disent non. Résultat que tu as déjà en n'osant pas demander
Le 10 novembre 2023 à 12:58:30 :
Le 09 novembre 2023 à 22:24:18 :
Le 09 novembre 2023 à 21:53:12 :
Le 09 novembre 2023 à 21:05:18 :
Le 09 novembre 2023 à 20:54:57 :
> Le 09 novembre 2023 à 20:41:57 :
>> Le 09 novembre 2023 à 16:32:05 :
> >> Le 09 novembre 2023 à 16:18:02 :
> > >Quand je dis “galérer “ c’est aussi au niveau des process . En gros les pauvres sans réseau se tapent dix entretiens et les bien nés ont un entretien informel et un stage direct . C’est humiliant .
> >
> > L'autre fois je discutais avec un ancien VP de R&Co. Il devait faire passer entretien à un pistonné, car apparemment c'est obligatoire même si pistonné d'être dans le "processus". L'étudiant est nul et pas motivé, le VP fait remonter le message aux RH / staffeurs comme quoi il ne voulait pas avoir de stagiaires de ce type --> 3 mois plus tard il arrivait sur le floor tout souriant
>
> Plus le secteur est élitiste plus le piston est déterminant effectivement
>
> C'est pour ça que c'est toujours drôle de voir le forum boucler sur X ou Y écoles alors que la finalité a déjà été déterminée depuis bien longtemps
Oui et non quand même
Si tu galères à HEC pour trouver un stage c'est que t'es un 0 tout imo
Personne galère pour trouver "un" stage mais dès que tu vises un secteur élitiste c'est très dur. Oui tu peux trouver un stage claqué mais plus tu montes en école plus t'es exposé à des gros pistons. Effectivement tu trouveras peut être un petit stage en L3 en contrôle de G ou autre mais à côté de toi un pistonné aura un stage de 2 mois en PE mid cap aux US. Le stage d'après le non pistonné obtient du m&a small cap en boutique tandis que le pistonné est chez Blackstone à Londres. Et à chaque étape du processus le différentiel grandira faut arrêter de se faire des illusions.
N'importe quel mec que j'ai pu voir d'HEC ou même certains master à dauphine étaient en ST chez Natixis/CA/BNP/JP/GS/Citi perso, pour la grosse majorité
Dont des profils issus de la diversité
Mais j'entends ce que tu veux dire, mais de toute façon quand ta carrière commence vraiment, peut-être que Charles sera chez GS et toi à la BNP mais au final seule ton expérience et ton niveau au taf te permettra d'avancer non ?
Je veux dire, est-ce si dérangeant de commencer chez CA/BNP si 5 ans après tu finis chez JP/GS/MS/Citi... ?
Tu perds juste du temps, dans ce genre de boîte réputée (au même titre que les boîtes de Financial Services/Conseil en stratégie) années internes >>> années externes pour les grades
Donc le délire de tu te spécialises en corpo pendant quelques années pour entuite basculer dans la strat en évitant les grades junior consultant/associate où tu fais l'esclave comme l'a dit un khey du topic est faux ?
Tu perdrais des années de salaire et tu n'aurais pas le même grade qu'un mec qui est rentré junior même si vous avez le même nombre d'années xp pro ?
Oui, cf Jokariz entretien avec le mec du BCG, tu te fais juste enculer
Puis le conseil en strat, plus tu montes, plus tu fais l'esclave tout en ayant un univers de responsabilités
Données du topic
- Auteur
- ClaireLaffut
- Date de création
- 4 janvier 2021 à 12:03:11
- Nb. messages archivés
- 31220
- Nb. messages JVC
- 36343