AnalGenocide cite Debord à un gauchiste, ça tourne mal...

Le 10 décembre 2020 à 14:00:50 Jean-Bibou a écrit :

Le 10 décembre 2020 à 13:59:22 JacquesMaritain a écrit :

Le 10 décembre 2020 à 13:58:43 Jean-Bibou a écrit :

Le 10 décembre 2020 à 13:46:13 Plasticoman094 a écrit :

Le 10 décembre 2020 à 13:43:32 EricZizimour4 a écrit :
Non mais si tu nies que t'es plus à même de comprendre et affronter le capitalisme en ayant lu Marx et Debord plutôt qu'en ayant vu Avengers et Justice League arrêtons nous là

À vous croire la gauche relativiste la lecture ne servirait à rien et on pourrait faire table rase de tous les auteurs en disant juste aux gens "le capitalisme c pa bien, révoltez vous wsh"

Pourquoi faudrait-il forcément affronter le capitalisme ?

Voilà.
être cultivé peut tout aussi bien amener à embrasser le capitalisme.

Bah sans blague, y'a plein d'intellectuels qui défendent le capitalisme.

Je sais pas pour toi, mais pour moi ça me suffit à réfuter l'idée que c'est en lisant que les prolétaires vont acquérir des outils pour se révolter contre le capital. Vu qu'ils peuvent tout aussi bien l'embrasser.

Je ne suis pas marxiste et je crois que la société est un corps avec différentes parties et des rôles différents à jouer (doctrine sociale de l'Église). Je ne me pose pas ce genre de questions.

Le 10 décembre 2020 à 14:02:20 JacquesMaritain a écrit :

Le 10 décembre 2020 à 13:59:56 DefWish a écrit :
A quel moment je te demande de citer un texte mots pour mots ? Je te demande de m'expliquer son argument , sa pensée. Qu'est-ce que tu en as retenu ?
Tu ne fais qu'un argument d'autorité. Tu affirmes avoir raison parce que quelqu'un de réputé , prétendument, pense comme toi. Ce n'est pas une preuve, simplement, tu pisses dans un violon.
Tu ne sais manifestement pas débattre et tu finis en insulte et en attaque personnelle dès que quelqu'un ne tombe pas dans le panneau de ta rhétorique de bas étage.

Arrête de me faire un procès d'intention, l'ahuri

Je n'en fais pas un argument d'autorité, si j'étais sartrien, j'aurais pas un pseudonyme comme le mien

Je parle de la figure de l'intellectuel, c'est basique,vraiment hein. Et c'est justement par opposition aux arguments d'autorités et à l'idolâtrie qu'il y'a pu avoir autour des intellectuels. Notamment de Sartre, mais pas que.

Tes stickers et tes insultes jouent vraiment en défaveur de ton quotient intellectuel, sincèrement.

Edit: D'ailleurs tu prouves aussi que tu ne sais même pas ce qu'est un argument d'autorité.

Bordel il se fait atomiser

Sa rage sur Rochedy du au fait que lui est beau

Le 10 décembre 2020 à 14:02:57 Plasticoman094 a écrit :

Le 10 décembre 2020 à 13:58:43 Jean-Bibou a écrit :

Le 10 décembre 2020 à 13:46:13 Plasticoman094 a écrit :

Le 10 décembre 2020 à 13:43:32 EricZizimour4 a écrit :
Non mais si tu nies que t'es plus à même de comprendre et affronter le capitalisme en ayant lu Marx et Debord plutôt qu'en ayant vu Avengers et Justice League arrêtons nous là

À vous croire la gauche relativiste la lecture ne servirait à rien et on pourrait faire table rase de tous les auteurs en disant juste aux gens "le capitalisme c pa bien, révoltez vous wsh"

Pourquoi faudrait-il forcément affronter le capitalisme ?

Voilà.
être cultivé peut tout aussi bien amener à embrasser le capitalisme.

En étant cultivé ou sans l'être tu peux soit être pour le capitalisme, soit y être opposé

Et dans les deux cas tu peux avoir une réflexion pertinente ou nulle à chier

En fait je ne comprends pas la sacralisation de la culture, surtout lorsque c'est lié à la politique

Je comprends l'intérêt de la culture dans d'autres domaines, notamment pour trouver un emploi ou bien analyser des œuvres

Mais là c'est de la pure branlette intellectuelle, les mecs débattent de ce que pensait un mec dans son bouquin, comme si le plus important c'était ça et pas les faits sur lesquels il s'est basé

Même chose pour la morale.
Aristote avait déjà montré que ce n'est pas par la philosophie que l'on peut déduire ce qui est bien ou non.
En fait le bien, le mal, tout comme la politique, sont des notions qui viennent de la société, ça rejoint la pensée de Pascal sur le bon sens.

Le 10 décembre 2020 à 13:59:43 pucelin1er_ban2 a écrit :

Le 10 décembre 2020 à 13:57:33 Jean-Bibou a écrit :

Le 10 décembre 2020 à 13:40:49 MaelibusMahdi a écrit :

Le 10 décembre 2020 à 13:37:27 Jean-Bibou a écrit :

Le 10 décembre 2020 à 13:33:32 EricZizimour4 a écrit :

Bah justement non, ça c'est ce que tu crois.
On ne sort pas de la société du spectacle en se cultivant.

Mais je te parle pas d'en sortir

Bah on est pas moins aliéné quand on se cultive, c'est juste un autre type d'aliénation.
De plus, un mec qui a pas une culture solide, et qui lit quelques livres, il sera juste un demi-penseur, ou demi-habile, comme AG. Il pensera être sorti du système alors qu'il est encore plus dedans que les autres.

Si par "aliéné" t'entends "influencé" oui, mais on se développe mieux en étant influencé par Pascal ou Marx que par Disney ou Rochedy. Le but des livres c'est d'apporter une interprétation et de te faire réfléchir sur des sujets sérieux, à moins d'être un abruti fini je vois pas comment on peut ne pas ressortir grandi (que ce soit en validant ou en infirmant) d'un bouquin de Baudrillard ou de Nietzsche, alors qu'après un Marvel ou un animé, t'en ressors juste aussi idiot qu'avant

Puis personne ne pense qu'il y a "un système" et qu'il faut "sortir du système", hormis les bas QI qui ne lisent jamais et qui ont une lecture binaire oui/non, dehors/dedans, bien/mal, etc., de la société. C'est en lisant qu'on devient nuancé

Je crois qu'on est légèrement hors-sujet, en fait je suis d'accord avec ce que tu dis, bien sûr que lire un grand auteur t'enrichira intellectuellement. J'ai juste un problème avec la causalité suivante : Devenir plus intelligent -> Devenir moins aliéné / rejeter la société dans laquelle on vit, qu'elle soit capitaliste, consumériste, spectaculaire. Bref, partir du principe que l'étincelle des révolutions réside dans la pensée d'un auteur, et non dans la situation socialement vécue, ce qui est un biais idéaliste, selon moi.

révolution sans idée n'est qu'une révolte.

pour allumer un feu il faut 2 silex : l'idée et la situation socialement vécue.

Et pour toi l'idée ne s'acquiert que par la culture et pas la réflexion ?

N'est-ce pas la réflexion qui manque aux gens (et là on élargit le truc, ça va toucher toutes les classes sociales) plutôt que la culture ?

La réflexion c'est pas ça qui est important, qui permet de trouver des solutions ? Plutôt que de copier celles proposées par d'autres personnes ?

Le 10 décembre 2020 à 14:03:18 JacquesMaritain a écrit :

Le 10 décembre 2020 à 14:00:50 Jean-Bibou a écrit :

Le 10 décembre 2020 à 13:59:22 JacquesMaritain a écrit :

Le 10 décembre 2020 à 13:58:43 Jean-Bibou a écrit :

Le 10 décembre 2020 à 13:46:13 Plasticoman094 a écrit :

Le 10 décembre 2020 à 13:43:32 EricZizimour4 a écrit :
Non mais si tu nies que t'es plus à même de comprendre et affronter le capitalisme en ayant lu Marx et Debord plutôt qu'en ayant vu Avengers et Justice League arrêtons nous là

À vous croire la gauche relativiste la lecture ne servirait à rien et on pourrait faire table rase de tous les auteurs en disant juste aux gens "le capitalisme c pa bien, révoltez vous wsh"

Pourquoi faudrait-il forcément affronter le capitalisme ?

Voilà.
être cultivé peut tout aussi bien amener à embrasser le capitalisme.

Bah sans blague, y'a plein d'intellectuels qui défendent le capitalisme.

Je sais pas pour toi, mais pour moi ça me suffit à réfuter l'idée que c'est en lisant que les prolétaires vont acquérir des outils pour se révolter contre le capital. Vu qu'ils peuvent tout aussi bien l'embrasser.

Je ne suis pas marxiste et je crois que la société est un corps avec différentes parties et des rôles différents à jouer (doctrine sociale de l'Église). Je ne me pose pas ce genre de questions.

Je suis pas marxiste non plus, pour moi nous ne sommes pas égaux

Le 10 décembre 2020 à 14:05:56 Plasticoman094 a écrit :

Le 10 décembre 2020 à 13:59:43 pucelin1er_ban2 a écrit :

Le 10 décembre 2020 à 13:57:33 Jean-Bibou a écrit :

Le 10 décembre 2020 à 13:40:49 MaelibusMahdi a écrit :

Le 10 décembre 2020 à 13:37:27 Jean-Bibou a écrit :

Le 10 décembre 2020 à 13:33:32 EricZizimour4 a écrit :

Bah justement non, ça c'est ce que tu crois.
On ne sort pas de la société du spectacle en se cultivant.

Mais je te parle pas d'en sortir

Bah on est pas moins aliéné quand on se cultive, c'est juste un autre type d'aliénation.
De plus, un mec qui a pas une culture solide, et qui lit quelques livres, il sera juste un demi-penseur, ou demi-habile, comme AG. Il pensera être sorti du système alors qu'il est encore plus dedans que les autres.

Si par "aliéné" t'entends "influencé" oui, mais on se développe mieux en étant influencé par Pascal ou Marx que par Disney ou Rochedy. Le but des livres c'est d'apporter une interprétation et de te faire réfléchir sur des sujets sérieux, à moins d'être un abruti fini je vois pas comment on peut ne pas ressortir grandi (que ce soit en validant ou en infirmant) d'un bouquin de Baudrillard ou de Nietzsche, alors qu'après un Marvel ou un animé, t'en ressors juste aussi idiot qu'avant

Puis personne ne pense qu'il y a "un système" et qu'il faut "sortir du système", hormis les bas QI qui ne lisent jamais et qui ont une lecture binaire oui/non, dehors/dedans, bien/mal, etc., de la société. C'est en lisant qu'on devient nuancé

Je crois qu'on est légèrement hors-sujet, en fait je suis d'accord avec ce que tu dis, bien sûr que lire un grand auteur t'enrichira intellectuellement. J'ai juste un problème avec la causalité suivante : Devenir plus intelligent -> Devenir moins aliéné / rejeter la société dans laquelle on vit, qu'elle soit capitaliste, consumériste, spectaculaire. Bref, partir du principe que l'étincelle des révolutions réside dans la pensée d'un auteur, et non dans la situation socialement vécue, ce qui est un biais idéaliste, selon moi.

révolution sans idée n'est qu'une révolte.

pour allumer un feu il faut 2 silex : l'idée et la situation socialement vécue.

Et pour toi l'idée ne s'acquiert que par la culture et pas la réflexion ?

N'est-ce pas la réflexion qui manque aux gens (et là on élargit le truc, ça va toucher toutes les classes sociales) plutôt que la culture ?

La réflexion c'est pas ça qui est important, qui permet de trouver des solutions ? Plutôt que de copier celles proposées par d'autres personnes ?

Si la réflexion c'est ce qui manque, mais justement on ne réfléchit pas à partir de rien.
Il faut lire mais ne pas recracher ce qu'on lit bêtement. il faut s'approprier les idées, les mettre en perspectives par rapport à leurs contextes, les confronter à d'autres etc.

Le 10 décembre 2020 à 14:03:58 DefWish a écrit :

Le 10 décembre 2020 à 14:02:20 JacquesMaritain a écrit :

Le 10 décembre 2020 à 13:59:56 DefWish a écrit :
A quel moment je te demande de citer un texte mots pour mots ? Je te demande de m'expliquer son argument , sa pensée. Qu'est-ce que tu en as retenu ?
Tu ne fais qu'un argument d'autorité. Tu affirmes avoir raison parce que quelqu'un de réputé , prétendument, pense comme toi. Ce n'est pas une preuve, simplement, tu pisses dans un violon.
Tu ne sais manifestement pas débattre et tu finis en insulte et en attaque personnelle dès que quelqu'un ne tombe pas dans le panneau de ta rhétorique de bas étage.

Arrête de me faire un procès d'intention, l'ahuri

Je n'en fais pas un argument d'autorité, si j'étais sartrien, j'aurais pas un pseudonyme comme le mien

Je parle de la figure de l'intellectuel, c'est basique,vraiment hein. Et c'est justement par opposition aux arguments d'autorités et à l'idolâtrie qu'il y'a pu avoir autour des intellectuels. Notamment de Sartre, mais pas que.

Tes stickers et tes insultes jouent vraiment en défaveur de ton quotient intellectuel, sincèrement.

Edit: D'ailleurs tu prouves aussi que tu ne sais même pas ce qu'est un argument d'autorité.

Sur le forum, on utilise des stickers, à Rome, fais comme les Romains

Détends-toi un peu au lieu de t'autolécher les couilles comme tu fais,je déteste les mecs intelligents qui se prennent trop au sérieux

Bref,j'y vais,je dois bosser pour créer une nouvelle métaphysique spécialement pour le XXIeme Siècle ahiii

Le 10 décembre 2020 à 14:07:28 Jean-Bibou a écrit :

Le 10 décembre 2020 à 14:03:18 JacquesMaritain a écrit :

Le 10 décembre 2020 à 14:00:50 Jean-Bibou a écrit :

Le 10 décembre 2020 à 13:59:22 JacquesMaritain a écrit :

Le 10 décembre 2020 à 13:58:43 Jean-Bibou a écrit :

Le 10 décembre 2020 à 13:46:13 Plasticoman094 a écrit :

Le 10 décembre 2020 à 13:43:32 EricZizimour4 a écrit :
Non mais si tu nies que t'es plus à même de comprendre et affronter le capitalisme en ayant lu Marx et Debord plutôt qu'en ayant vu Avengers et Justice League arrêtons nous là

À vous croire la gauche relativiste la lecture ne servirait à rien et on pourrait faire table rase de tous les auteurs en disant juste aux gens "le capitalisme c pa bien, révoltez vous wsh"

Pourquoi faudrait-il forcément affronter le capitalisme ?

Voilà.
être cultivé peut tout aussi bien amener à embrasser le capitalisme.

Bah sans blague, y'a plein d'intellectuels qui défendent le capitalisme.

Je sais pas pour toi, mais pour moi ça me suffit à réfuter l'idée que c'est en lisant que les prolétaires vont acquérir des outils pour se révolter contre le capital. Vu qu'ils peuvent tout aussi bien l'embrasser.

Je ne suis pas marxiste et je crois que la société est un corps avec différentes parties et des rôles différents à jouer (doctrine sociale de l'Église). Je ne me pose pas ce genre de questions.

Je suis pas marxiste non plus, pour moi nous ne sommes pas égaux

C'est exactement mon propos !

Le 10 décembre 2020 à 14:11:22 JacquesMaritain a écrit :

Le 10 décembre 2020 à 14:03:58 DefWish a écrit :

Le 10 décembre 2020 à 14:02:20 JacquesMaritain a écrit :

Le 10 décembre 2020 à 13:59:56 DefWish a écrit :
A quel moment je te demande de citer un texte mots pour mots ? Je te demande de m'expliquer son argument , sa pensée. Qu'est-ce que tu en as retenu ?
Tu ne fais qu'un argument d'autorité. Tu affirmes avoir raison parce que quelqu'un de réputé , prétendument, pense comme toi. Ce n'est pas une preuve, simplement, tu pisses dans un violon.
Tu ne sais manifestement pas débattre et tu finis en insulte et en attaque personnelle dès que quelqu'un ne tombe pas dans le panneau de ta rhétorique de bas étage.

Arrête de me faire un procès d'intention, l'ahuri

Je n'en fais pas un argument d'autorité, si j'étais sartrien, j'aurais pas un pseudonyme comme le mien

Je parle de la figure de l'intellectuel, c'est basique,vraiment hein. Et c'est justement par opposition aux arguments d'autorités et à l'idolâtrie qu'il y'a pu avoir autour des intellectuels. Notamment de Sartre, mais pas que.

Tes stickers et tes insultes jouent vraiment en défaveur de ton quotient intellectuel, sincèrement.

Edit: D'ailleurs tu prouves aussi que tu ne sais même pas ce qu'est un argument d'autorité.

Sur le forum, on utilise des stickers, à Rome, fais comme les Romains

Détends-toi un peu au lieu de t'autolécher les couilles comme tu fais,je déteste les mecs intelligents qui se prennent trop au sérieux

Bref,j'y vais,je dois bosser pour créer une nouvelle métaphysique spécialement pour le XXIeme Siècle ahiii

Ton intervention a été inutile du début jusqu'à la fin donc. Abstiens toi la prochaine fois.

Aei_wt-kx
MP
CiterBlacklisterAlerte
10 décembre 2020 à 14:13:16

Déjà, j'ai l'impression que personne ne comprend vraiment le projet d'AG
Il se présente comme un pédagogue et jamais comme un idéologue, tout le monde parle de Rochedy ou des gens sur qui il frappe, mais il s'en sert juste pour introduire des sujets et faire réfléchir...
en ce qui concerne le débat par tweet interposés, j'aurais tendance à croire que les deux ne parlent pas exactement de la même choses... mais je ne comprends pas assez bien debord pour me prononcer...

Debord est horrible à lire et a été mal compris par 80% de ses lecteurs je te rassure.
L'écrasante majorité des gens qui citent "la société du spectacle" croient que c'est une critique des médias mainstream alors que c'est beaucoup plus profonds que ça.

Le 09 décembre 2020 à 15:00:40 C4SSGang a écrit :
....pour AnalGenocide

Alors ça clashe des cuistres comme Rochedy mais ça bégaye devant un random ?

Putain c'est vraiment de la branlette de gauchiste imbitable

Le 10 décembre 2020 à 14:14:01 chibbimitia a écrit :
Si y'a bien un truc qui me soule dans toute cette "culture", c'est le langage pédant et relevé. Autant dans certaines disciplines, développer une terminologie ou langage spécifique a du sens (par exemple en mathématique), afin de s'accorder sur une même base commune, et parce qu'il n'y a pas de façon plus simple de décrire un concept.
Autant là, c'est souvent faire usage de mots "compliqués" alors que des mots simples seraient tout aussi biens.

J'imagine que les deux s'y connaissent un peu en philosophie, c'est donc plus précis d'utiliser ces mots sans devoir faire des paragraphe pour définir tout ce qu'ils veulent dire.

Le 10 décembre 2020 à 14:11:52 JacquesMaritain a écrit :

Le 10 décembre 2020 à 14:07:28 Jean-Bibou a écrit :

Le 10 décembre 2020 à 14:03:18 JacquesMaritain a écrit :

Le 10 décembre 2020 à 14:00:50 Jean-Bibou a écrit :

Le 10 décembre 2020 à 13:59:22 JacquesMaritain a écrit :

Le 10 décembre 2020 à 13:58:43 Jean-Bibou a écrit :

Le 10 décembre 2020 à 13:46:13 Plasticoman094 a écrit :

Le 10 décembre 2020 à 13:43:32 EricZizimour4 a écrit :
Non mais si tu nies que t'es plus à même de comprendre et affronter le capitalisme en ayant lu Marx et Debord plutôt qu'en ayant vu Avengers et Justice League arrêtons nous là

À vous croire la gauche relativiste la lecture ne servirait à rien et on pourrait faire table rase de tous les auteurs en disant juste aux gens "le capitalisme c pa bien, révoltez vous wsh"

Pourquoi faudrait-il forcément affronter le capitalisme ?

Voilà.
être cultivé peut tout aussi bien amener à embrasser le capitalisme.

Bah sans blague, y'a plein d'intellectuels qui défendent le capitalisme.

Je sais pas pour toi, mais pour moi ça me suffit à réfuter l'idée que c'est en lisant que les prolétaires vont acquérir des outils pour se révolter contre le capital. Vu qu'ils peuvent tout aussi bien l'embrasser.

Je ne suis pas marxiste et je crois que la société est un corps avec différentes parties et des rôles différents à jouer (doctrine sociale de l'Église). Je ne me pose pas ce genre de questions.

Je suis pas marxiste non plus, pour moi nous ne sommes pas égaux

C'est exactement mon propos !

Pour résumé ma piètre pensée : l'être humain est biologiquement culturel, nous ne sommes pas égaux, mais la vie en société nous pousse à adhérer à des mythes, afin que l'on puisse tenir ensemble. Seulement, aucune société n'est parfaite, et quand la situation d'une certaine catégorie de personne est trop pourrie, ils vont finir par adhérer à d'autres mythes.
Seulement, ces mythes ne sont pas nécessairement produits par des intellectuels, ils peuvent aussi être l'oeuvre de fanatiques religieux, de populistes.
Par exemple, le vote Trump était clairement un vote contre l'establishment, contre les médias, et contre les mondialistes, pourtant l'américain lambda pro-Trump ne lit pas, bouffe des crasses, et ne sait pas situer son pays sur une carte.
C'est une preuve par l'absurde que ce n'est pas la culture qui pousse les gens à se révolter.