AnalGenocide cite Debord à un gauchiste, ça tourne mal...

Le 10 décembre 2020 à 13:53:12 CptJebediah a écrit :

Le 10 décembre 2020 à 13:44:33 BaronXXVI a écrit :
Ahi j'ai rien compris à l'échange

Pas une seule phrase

Putain on est les seuls débiles ou bien tous les mecs du topics font semblant de comprendre

Le 10 décembre 2020 à 13:40:49 MaelibusMahdi a écrit :

Le 10 décembre 2020 à 13:37:27 Jean-Bibou a écrit :

Le 10 décembre 2020 à 13:33:32 EricZizimour4 a écrit :

Bah justement non, ça c'est ce que tu crois.
On ne sort pas de la société du spectacle en se cultivant.

Mais je te parle pas d'en sortir

Bah on est pas moins aliéné quand on se cultive, c'est juste un autre type d'aliénation.
De plus, un mec qui a pas une culture solide, et qui lit quelques livres, il sera juste un demi-penseur, ou demi-habile, comme AG. Il pensera être sorti du système alors qu'il est encore plus dedans que les autres.

Si par "aliéné" t'entends "influencé" oui, mais on se développe mieux en étant influencé par Pascal ou Marx que par Disney ou Rochedy. Le but des livres c'est d'apporter une interprétation et de te faire réfléchir sur des sujets sérieux, à moins d'être un abruti fini je vois pas comment on peut ne pas ressortir grandi (que ce soit en validant ou en infirmant) d'un bouquin de Baudrillard ou de Nietzsche, alors qu'après un Marvel ou un animé, t'en ressors juste aussi idiot qu'avant

Puis personne ne pense qu'il y a "un système" et qu'il faut "sortir du système", hormis les bas QI qui ne lisent jamais et qui ont une lecture binaire oui/non, dehors/dedans, bien/mal, etc., de la société. C'est en lisant qu'on devient nuancé

Je crois qu'on est légèrement hors-sujet, en fait je suis d'accord avec ce que tu dis, bien sûr que lire un grand auteur t'enrichira intellectuellement. J'ai juste un problème avec la causalité suivante : Devenir plus intelligent -> Devenir moins aliéné / rejeter la société dans laquelle on vit, qu'elle soit capitaliste, consumériste, spectaculaire. Bref, partir du principe que l'étincelle des révolutions réside dans la pensée d'un auteur, et non dans la situation socialement vécue, ce qui est un biais idéaliste, selon moi.

Lis le livre au lieu de croire que je vais m'amuser à inventer un truc aussi précis, non ?

Mais le livre ne contient pas de preuve, donc il a raison.

Le 10 décembre 2020 à 13:56:52 pucelin1er_ban2 a écrit :

Victor Hugo croyait ça, il pensait que le poète était une sorte de prophète parlant du peuple,au peuple,

Victor Hugo ne pensait pas ça, tu confonds analyse de textes et analyse de vie.

Bref, je vous abandonne, mais moi ces "youtubeur/twitteurs" ils m'inspirent pas du tout, le mot décadence est à la mode sur JV. et franchement j'en vois dans leurs contenus à ces charlots.

Le rôle du poète chez Victor Hugo a cette dimension, après est-ce qu'il le pensait au fond de lui-même ou pas,je ne sais pas mais c'était un topos romantique.

Le 10 décembre 2020 à 13:46:13 Plasticoman094 a écrit :

Le 10 décembre 2020 à 13:43:32 EricZizimour4 a écrit :
Non mais si tu nies que t'es plus à même de comprendre et affronter le capitalisme en ayant lu Marx et Debord plutôt qu'en ayant vu Avengers et Justice League arrêtons nous là

À vous croire la gauche relativiste la lecture ne servirait à rien et on pourrait faire table rase de tous les auteurs en disant juste aux gens "le capitalisme c pa bien, révoltez vous wsh"

Pourquoi faudrait-il forcément affronter le capitalisme ?

Voilà.
être cultivé peut tout aussi bien amener à embrasser le capitalisme.

Le 10 décembre 2020 à 13:57:55 angyedashilkka a écrit :

Lis le livre au lieu de croire que je vais m'amuser à inventer un truc aussi précis, non ?

Mais le livre ne contient pas de preuve, donc il a raison.

Quand on ne sait pas de quoi on parle et qu'on ne sait même pas quelle est la figure du poète chez les romantiques (niveau L1 de lettres,quand-même ), on se tait

Le 10 décembre 2020 à 13:54:47 Gnagngan a écrit :
Je comprends tous les mots, mais la pensée qu'ils déroulent est d'un confus

Quelqu'un est-il dans la capacité de produire un résumé ?

Le 10 décembre 2020 à 13:57:02 GWSN a écrit :

Le 10 décembre 2020 à 13:54:47 Gnagngan a écrit :
Je comprends tous les mots, mais la pensée qu'ils déroulent est d'un confus

Quelqu'un est-il dans la capacité de produire un résumé ?

Sans la moindre obstance je peux te débouler qu'un quelconque résumé serait d'une non-intéressance illico

Fortes doléances pour cette scribation, peu salvatrice mais bien aimable

Le 10 décembre 2020 à 13:57:25 BaronXXVI a écrit :

Le 10 décembre 2020 à 13:53:12 CptJebediah a écrit :

Le 10 décembre 2020 à 13:44:33 BaronXXVI a écrit :
Ahi j'ai rien compris à l'échange

Pas une seule phrase

Putain on est les seuls débiles ou bien tous les mecs du topics font semblant de comprendre

ils sortent tous des phrases aléatoire

Le 10 décembre 2020 à 13:58:43 Jean-Bibou a écrit :

Le 10 décembre 2020 à 13:46:13 Plasticoman094 a écrit :

Le 10 décembre 2020 à 13:43:32 EricZizimour4 a écrit :
Non mais si tu nies que t'es plus à même de comprendre et affronter le capitalisme en ayant lu Marx et Debord plutôt qu'en ayant vu Avengers et Justice League arrêtons nous là

À vous croire la gauche relativiste la lecture ne servirait à rien et on pourrait faire table rase de tous les auteurs en disant juste aux gens "le capitalisme c pa bien, révoltez vous wsh"

Pourquoi faudrait-il forcément affronter le capitalisme ?

Voilà.
être cultivé peut tout aussi bien amener à embrasser le capitalisme.

Bah sans blague, y'a plein d'intellectuels qui défendent le capitalisme.

Le 10 décembre 2020 à 13:57:33 Jean-Bibou a écrit :

Le 10 décembre 2020 à 13:40:49 MaelibusMahdi a écrit :

Le 10 décembre 2020 à 13:37:27 Jean-Bibou a écrit :

Le 10 décembre 2020 à 13:33:32 EricZizimour4 a écrit :

Bah justement non, ça c'est ce que tu crois.
On ne sort pas de la société du spectacle en se cultivant.

Mais je te parle pas d'en sortir

Bah on est pas moins aliéné quand on se cultive, c'est juste un autre type d'aliénation.
De plus, un mec qui a pas une culture solide, et qui lit quelques livres, il sera juste un demi-penseur, ou demi-habile, comme AG. Il pensera être sorti du système alors qu'il est encore plus dedans que les autres.

Si par "aliéné" t'entends "influencé" oui, mais on se développe mieux en étant influencé par Pascal ou Marx que par Disney ou Rochedy. Le but des livres c'est d'apporter une interprétation et de te faire réfléchir sur des sujets sérieux, à moins d'être un abruti fini je vois pas comment on peut ne pas ressortir grandi (que ce soit en validant ou en infirmant) d'un bouquin de Baudrillard ou de Nietzsche, alors qu'après un Marvel ou un animé, t'en ressors juste aussi idiot qu'avant

Puis personne ne pense qu'il y a "un système" et qu'il faut "sortir du système", hormis les bas QI qui ne lisent jamais et qui ont une lecture binaire oui/non, dehors/dedans, bien/mal, etc., de la société. C'est en lisant qu'on devient nuancé

Je crois qu'on est légèrement hors-sujet, en fait je suis d'accord avec ce que tu dis, bien sûr que lire un grand auteur t'enrichira intellectuellement. J'ai juste un problème avec la causalité suivante : Devenir plus intelligent -> Devenir moins aliéné / rejeter la société dans laquelle on vit, qu'elle soit capitaliste, consumériste, spectaculaire. Bref, partir du principe que l'étincelle des révolutions réside dans la pensée d'un auteur, et non dans la situation socialement vécue, ce qui est un biais idéaliste, selon moi.

révolution sans idée n'est qu'une révolte.

pour allumer un feu il faut 2 silex : l'idée et la situation socialement vécue.

Le 10 décembre 2020 à 13:59:13 GWSN a écrit :

Le 10 décembre 2020 à 13:57:25 BaronXXVI a écrit :

Le 10 décembre 2020 à 13:53:12 CptJebediah a écrit :

Le 10 décembre 2020 à 13:44:33 BaronXXVI a écrit :
Ahi j'ai rien compris à l'échange

Pas une seule phrase

Putain on est les seuls débiles ou bien tous les mecs du topics font semblant de comprendre

ils sortent tous des phrases aléatoire

Vous n'êtes pas des débiles, vous ne vous êtes juste pas intéressés à Guy Debord et sachez que ça n'est pas un passage obligatoire en philo (pour moi c'est même un détour !)

Le 10 décembre 2020 à 13:59:22 JacquesMaritain a écrit :

Le 10 décembre 2020 à 13:58:43 Jean-Bibou a écrit :

Le 10 décembre 2020 à 13:46:13 Plasticoman094 a écrit :

Le 10 décembre 2020 à 13:43:32 EricZizimour4 a écrit :
Non mais si tu nies que t'es plus à même de comprendre et affronter le capitalisme en ayant lu Marx et Debord plutôt qu'en ayant vu Avengers et Justice League arrêtons nous là

À vous croire la gauche relativiste la lecture ne servirait à rien et on pourrait faire table rase de tous les auteurs en disant juste aux gens "le capitalisme c pa bien, révoltez vous wsh"

Pourquoi faudrait-il forcément affronter le capitalisme ?

Voilà.
être cultivé peut tout aussi bien amener à embrasser le capitalisme.

Bah sans blague, y'a plein d'intellectuels qui défendent le capitalisme.

Je sais pas pour toi, mais pour moi ça me suffit à réfuter l'idée que c'est en lisant que les prolétaires vont acquérir des outils pour se révolter contre le capital. Vu qu'ils peuvent tout aussi bien l'embrasser.

Le 10 décembre 2020 à 13:59:56 DefWish a écrit :
A quel moment je te demande de citer un texte mots pour mots ? Je te demande de m'expliquer son argument , sa pensée. Qu'est-ce que tu en as retenu ?
Tu ne fais qu'un argument d'autorité. Tu affirmes avoir raison parce que quelqu'un de réputé , prétendument, pense comme toi. Ce n'est pas une preuve, simplement, tu pisses dans un violon.
Tu ne sais manifestement pas débattre et tu finis en insulte et en attaque personnelle dès que quelqu'un ne tombe pas dans le panneau de ta rhétorique de bas étage.

Arrête de me faire un procès d'intention, l'ahuri

Je n'en fais pas un argument d'autorité, si j'étais sartrien, j'aurais pas un pseudonyme comme le mien

Je parle de la figure de l'intellectuel, c'est basique,vraiment hein. Et c'est justement par opposition aux arguments d'autorités et à l'idolâtrie qu'il y'a pu avoir autour des intellectuels. Notamment de Sartre, mais pas que.

https://www.youtube.com/watch?v=2ORq1Yk5C8w

Pour au moins en rire

Le 10 décembre 2020 à 13:59:43 pucelin1er_ban2 a écrit :

Le 10 décembre 2020 à 13:57:33 Jean-Bibou a écrit :

Le 10 décembre 2020 à 13:40:49 MaelibusMahdi a écrit :

Le 10 décembre 2020 à 13:37:27 Jean-Bibou a écrit :

Le 10 décembre 2020 à 13:33:32 EricZizimour4 a écrit :

Bah justement non, ça c'est ce que tu crois.
On ne sort pas de la société du spectacle en se cultivant.

Mais je te parle pas d'en sortir

Bah on est pas moins aliéné quand on se cultive, c'est juste un autre type d'aliénation.
De plus, un mec qui a pas une culture solide, et qui lit quelques livres, il sera juste un demi-penseur, ou demi-habile, comme AG. Il pensera être sorti du système alors qu'il est encore plus dedans que les autres.

Si par "aliéné" t'entends "influencé" oui, mais on se développe mieux en étant influencé par Pascal ou Marx que par Disney ou Rochedy. Le but des livres c'est d'apporter une interprétation et de te faire réfléchir sur des sujets sérieux, à moins d'être un abruti fini je vois pas comment on peut ne pas ressortir grandi (que ce soit en validant ou en infirmant) d'un bouquin de Baudrillard ou de Nietzsche, alors qu'après un Marvel ou un animé, t'en ressors juste aussi idiot qu'avant

Puis personne ne pense qu'il y a "un système" et qu'il faut "sortir du système", hormis les bas QI qui ne lisent jamais et qui ont une lecture binaire oui/non, dehors/dedans, bien/mal, etc., de la société. C'est en lisant qu'on devient nuancé

Je crois qu'on est légèrement hors-sujet, en fait je suis d'accord avec ce que tu dis, bien sûr que lire un grand auteur t'enrichira intellectuellement. J'ai juste un problème avec la causalité suivante : Devenir plus intelligent -> Devenir moins aliéné / rejeter la société dans laquelle on vit, qu'elle soit capitaliste, consumériste, spectaculaire. Bref, partir du principe que l'étincelle des révolutions réside dans la pensée d'un auteur, et non dans la situation socialement vécue, ce qui est un biais idéaliste, selon moi.

révolution sans idée n'est qu'une révolte.

pour allumer un feu il faut 2 silex : l'idée et la situation socialement vécue.

J'allais répondre mais tu la fais avant moi. Des paysans illetrés se sont déja révoltés de nombreuses fois au Moyen Age. Et rares avaient des revendications claires. Elles finissent souvent par de simples tueries qui sont ensuite réprimandés aussi dans le sang.
Pour une révolution il faut une idée directrice aussi.

D'ailleurs, la connaissance peut créer un rejet de la société ou une confirmation de celle-ci.

Le 10 décembre 2020 à 13:58:43 Jean-Bibou a écrit :

Le 10 décembre 2020 à 13:46:13 Plasticoman094 a écrit :

Le 10 décembre 2020 à 13:43:32 EricZizimour4 a écrit :
Non mais si tu nies que t'es plus à même de comprendre et affronter le capitalisme en ayant lu Marx et Debord plutôt qu'en ayant vu Avengers et Justice League arrêtons nous là

À vous croire la gauche relativiste la lecture ne servirait à rien et on pourrait faire table rase de tous les auteurs en disant juste aux gens "le capitalisme c pa bien, révoltez vous wsh"

Pourquoi faudrait-il forcément affronter le capitalisme ?

Voilà.
être cultivé peut tout aussi bien amener à embrasser le capitalisme.

En étant cultivé ou sans l'être tu peux soit être pour le capitalisme, soit y être opposé

Et dans les deux cas tu peux avoir une réflexion pertinente ou nulle à chier

En fait je ne comprends pas la sacralisation de la culture, surtout lorsque c'est lié à la politique

Je comprends l'intérêt de la culture dans d'autres domaines, notamment pour trouver un emploi ou bien analyser des œuvres

Mais là c'est de la pure branlette intellectuelle, les mecs débattent de ce que pensait un mec dans son bouquin, comme si le plus important c'était ça et pas les faits sur lesquels il s'est basé