Le dragon le plus puissant de tout univers confondu ?

Le 09 décembre 2020 à 14:59:45 Pet2Foune_ter a écrit :

Le 09 décembre 2020 à 14:52:26 RuphasMafahl a écrit :

Le 09 décembre 2020 à 14:47:41 Pet2Foune_ter a écrit :
Moi je campe sur l’idée qu’Ancalagon le Noir surplombe tous les autres dragons.
Il est directement inspiré de Satan lors de son combat contre l’Archange Michel lors de l’Apocalypse selon l’AT, mais pour autant il s’insère dans une hiérarchisation de puissance, il n’est pas défini comme étant le truc le plus puissant de la réalité, ou transcendant la réalité elle-même, comme certains personnages de fiction (vu que vous citez TOAA par exemple, mais y a certainement des dragons dans le délire, on peut citer Akatosh puisque certains tiennent à dire que c’est un dragon - meme si pour moi c’est pas un dragon - où encore Alduin - Le destructeur de monde).

Morgoth est plus puissant qu’Ancalagon, Eru est plus puissant qu’Ancalagon puisque plus puissant que Morgoth logique (en même temps Eru étant Dieu, avec Eru on est vraiment dans le délire de transcender la réalité elle-même, d’en être exempté, d’y être supérieur).

Ancalagon est un être mortel, malgré sa caractéristique symbolique d’être une créature divine, création d’un « ange » déchu. Il est à la fois faible, tout en étant surpuissant et dépassant l’entendement.

Pour moi c’est le dragon originel. Le plus puissant de tous.

Mais bon après c’est compliqué de joindre les univers. Chaque univers possède ses propres codes, ses propres lois, qu’elles soient des lois de la physique, des lois magiques, ou des lois divines.

Mais voilà, je campe sur l’idée que Ancalagon le Noir est le plus puissant des dragons tous univers confondu.

Il n’est pas capable de détruire Arda, du fait de la hiérarchisation précise des puissances en Ea, avec Eru au sommet, Morgoth, puis les autres Ainur et Valar, puis les Maiar (Sauron devant, puis Gandalf, Saruman et les autres magiciens), puis les premiers elfes du premier âge, ensuite du second âge, enfin du troisième âge (avec leur puissance qui décline au fil des âges), puis les nains, hommes et Hobbit à la fin qui sont de simples mortels sans aucune magie ou puissance divine en eux.

Les dragons eux s’insèrent au niveau des Maiar je dirais. Comme les Balrog. Ils sont à Morgoth ce que les Maiar sont aux Ainur et Valar. Mais je dirais que Ancalagon, par son statut de premier des dragons, est supérieur aux Maiar. Les autres dragons et Balrog étant d’une puissance similaire aux Maiar.

Donc on aurait Ancalagon qui serait supérieur à Sauron lui-même je dirais, et qui serait assez proche en terme de puissance de Morgoth et des autres Ainur/Valar.

Et ça me fait revenir à cette idée que Ancalagon est Satan allégoriquement. Plus faible que les anges du fait de sa condition, mais proche en terme de puissance.

En fait c’est Gandalf qui le dit lui-même, que même Ancalagon le Noir ne pourrait faire fondre l’Unique, alors même que son feu est si puissant qu’il peut tout détruire, même les autres anneaux de pouvoir, et même les Balrogs.

A partir de là Tolkien place vraiment Ancalagon le Noir a une échelle divine, malgré sa nature de créature mortelle.

Après à chacun son avis je suppose, on peut retourner la chose de manière différente, surtout quand on parle d’univers différents possédant des règles différentes, et oui y a d’autres dragons avec des capacités fumées, complètement broken même parfois. Mais parfois c’est tellement broken que ça en fait des arguments d’autorité et pour moi ça ne compte pas si on parle de mêler les univers et multivers, puisque les règles de chaque univers devraient en principe disparaître, ou du moins se transformer. Donc difficile de savoir si tel ou tel dragon pourrait voir ses capacités amoindries ou au contraire améliorées par des changements de règles/lois dans un univers croisé.

Même si on prend pas en compte Aka comme dragon, Ancalagon se fait soulever par beaucoup de dragons dans pleins de verse, Anca peut même pas détruire une planète, il n'a aucun hax cheaté, Alduin peut littéralement réinitialiser l'univers, il a une vitesse incommensurable (il est hors de la ligne du temps) et possède une multitude de hax

Encalagon fait quoi contre des Digimon qui transcende l'espace-temps et sont tous capable de détruire un multivers complexe ?

On en revient à l’idée des lois qui codifient chaque univers ?

Si on fait se heurter deux univers il se passe quoi en terme de lois ? Quelles lois prévalent sur les autres ?
Est-ce que c’est juste les personnages d’un univers qui pénètrent dans un autre univers et deviennent soumis aux lois de cet univers ?
Est-ce que les lois se mélangent ?
Est-ce qu’un univers en écrase un autre ?

En fait avant de débattre il faut déjà détailler ça.

Faut bien comprendre que si tu intègre Alduin dans l’univers de Tolkien, il perdra potentiellement tous ses pouvoirs liés à l’univers de TES, puisqu’il aura quitté son univers.

Les lois de la physique ou les lois divines sont immuables par définition.

Ce qu’on pourrait imaginer, c’est un univers neutre, vierge de toute chose, dans lequel les pouvoirs de chaque entité seraient conservées. Dans ce cas je serais ok pour dire qu’Alduin surpasse Ancalagon le noir.

Bien que, entre nous, si Ancalagon prend Alduin par derrière, il le mange en une bouchée, donc les pouvoirs d’Alduin ne seraient sûrement pas d’une très grande aide ayaaa. Alduin fait même pas la taille de la tête d’Ancalagon donc...

Pas besoin de pouvoirs quand tu fais la taille de l’Himalaya ayaaaaa

"N-non mais les p-pouvoir ça c-compte pas"
Ah ok
Mais ton dragon reste un nain comparé à Aurelion Sol qui a la taille d'une lune ou Super Shenron qui fait des galaxies de large

Le 09 décembre 2020 à 15:01:44 ArchibaldCastor a écrit :
Super Shenron, de très loin

Non il est juste moyen et il y a pas que DBS comme oeuvre fictive

Le 09 décembre 2020 à 15:04:03 RuphasMafahl a écrit :

Le 09 décembre 2020 à 14:59:45 Pet2Foune_ter a écrit :

Le 09 décembre 2020 à 14:52:26 RuphasMafahl a écrit :

Le 09 décembre 2020 à 14:47:41 Pet2Foune_ter a écrit :
Moi je campe sur l’idée qu’Ancalagon le Noir surplombe tous les autres dragons.
Il est directement inspiré de Satan lors de son combat contre l’Archange Michel lors de l’Apocalypse selon l’AT, mais pour autant il s’insère dans une hiérarchisation de puissance, il n’est pas défini comme étant le truc le plus puissant de la réalité, ou transcendant la réalité elle-même, comme certains personnages de fiction (vu que vous citez TOAA par exemple, mais y a certainement des dragons dans le délire, on peut citer Akatosh puisque certains tiennent à dire que c’est un dragon - meme si pour moi c’est pas un dragon - où encore Alduin - Le destructeur de monde).

Morgoth est plus puissant qu’Ancalagon, Eru est plus puissant qu’Ancalagon puisque plus puissant que Morgoth logique (en même temps Eru étant Dieu, avec Eru on est vraiment dans le délire de transcender la réalité elle-même, d’en être exempté, d’y être supérieur).

Ancalagon est un être mortel, malgré sa caractéristique symbolique d’être une créature divine, création d’un « ange » déchu. Il est à la fois faible, tout en étant surpuissant et dépassant l’entendement.

Pour moi c’est le dragon originel. Le plus puissant de tous.

Mais bon après c’est compliqué de joindre les univers. Chaque univers possède ses propres codes, ses propres lois, qu’elles soient des lois de la physique, des lois magiques, ou des lois divines.

Mais voilà, je campe sur l’idée que Ancalagon le Noir est le plus puissant des dragons tous univers confondu.

Il n’est pas capable de détruire Arda, du fait de la hiérarchisation précise des puissances en Ea, avec Eru au sommet, Morgoth, puis les autres Ainur et Valar, puis les Maiar (Sauron devant, puis Gandalf, Saruman et les autres magiciens), puis les premiers elfes du premier âge, ensuite du second âge, enfin du troisième âge (avec leur puissance qui décline au fil des âges), puis les nains, hommes et Hobbit à la fin qui sont de simples mortels sans aucune magie ou puissance divine en eux.

Les dragons eux s’insèrent au niveau des Maiar je dirais. Comme les Balrog. Ils sont à Morgoth ce que les Maiar sont aux Ainur et Valar. Mais je dirais que Ancalagon, par son statut de premier des dragons, est supérieur aux Maiar. Les autres dragons et Balrog étant d’une puissance similaire aux Maiar.

Donc on aurait Ancalagon qui serait supérieur à Sauron lui-même je dirais, et qui serait assez proche en terme de puissance de Morgoth et des autres Ainur/Valar.

Et ça me fait revenir à cette idée que Ancalagon est Satan allégoriquement. Plus faible que les anges du fait de sa condition, mais proche en terme de puissance.

En fait c’est Gandalf qui le dit lui-même, que même Ancalagon le Noir ne pourrait faire fondre l’Unique, alors même que son feu est si puissant qu’il peut tout détruire, même les autres anneaux de pouvoir, et même les Balrogs.

A partir de là Tolkien place vraiment Ancalagon le Noir a une échelle divine, malgré sa nature de créature mortelle.

Après à chacun son avis je suppose, on peut retourner la chose de manière différente, surtout quand on parle d’univers différents possédant des règles différentes, et oui y a d’autres dragons avec des capacités fumées, complètement broken même parfois. Mais parfois c’est tellement broken que ça en fait des arguments d’autorité et pour moi ça ne compte pas si on parle de mêler les univers et multivers, puisque les règles de chaque univers devraient en principe disparaître, ou du moins se transformer. Donc difficile de savoir si tel ou tel dragon pourrait voir ses capacités amoindries ou au contraire améliorées par des changements de règles/lois dans un univers croisé.

Même si on prend pas en compte Aka comme dragon, Ancalagon se fait soulever par beaucoup de dragons dans pleins de verse, Anca peut même pas détruire une planète, il n'a aucun hax cheaté, Alduin peut littéralement réinitialiser l'univers, il a une vitesse incommensurable (il est hors de la ligne du temps) et possède une multitude de hax

Encalagon fait quoi contre des Digimon qui transcende l'espace-temps et sont tous capable de détruire un multivers complexe ?

On en revient à l’idée des lois qui codifient chaque univers ?

Si on fait se heurter deux univers il se passe quoi en terme de lois ? Quelles lois prévalent sur les autres ?
Est-ce que c’est juste les personnages d’un univers qui pénètrent dans un autre univers et deviennent soumis aux lois de cet univers ?
Est-ce que les lois se mélangent ?
Est-ce qu’un univers en écrase un autre ?

En fait avant de débattre il faut déjà détailler ça.

Faut bien comprendre que si tu intègre Alduin dans l’univers de Tolkien, il perdra potentiellement tous ses pouvoirs liés à l’univers de TES, puisqu’il aura quitté son univers.

Les lois de la physique ou les lois divines sont immuables par définition.

Ce qu’on pourrait imaginer, c’est un univers neutre, vierge de toute chose, dans lequel les pouvoirs de chaque entité seraient conservées. Dans ce cas je serais ok pour dire qu’Alduin surpasse Ancalagon le noir.

Bien que, entre nous, si Ancalagon prend Alduin par derrière, il le mange en une bouchée, donc les pouvoirs d’Alduin ne seraient sûrement pas d’une très grande aide ayaaa. Alduin fait même pas la taille de la tête d’Ancalagon donc...

Pas besoin de pouvoirs quand tu fais la taille de l’Himalaya ayaaaaa

Pour moi tu fais du damage control, le dragon que tu as essayer de défendre est bien plus faible que ceux que j'ai citer et maintenant tu sors la carte du "c'est pas comparable"

Faut pas le prendre comme ça, moi quand mes personnages préférés perdent dans des débats je l'accepte, c'est pas grave, je comprend pas pourquoi tout à coup tu nous dit que c'est plus comparable alors que tu as débattu sur plusieurs pages quand tu croyais que ton dragon était puissant

Il fait la taille de l'Himalaya mais il peut même pas détruire une planète, il est lié au temps et n'a aucun hax intéressant

Remonte page 3 à 5 par là. Je parle déjà du fait que c’est complexe de débattre de puissance entre des personnages de différents univers.

C’est comme l’éternel débat Goku vs Superman.

Superman dans l’univers DB se fait exploser par Goku.
En revanche Goku dans l’univers DC se fait exploser par Flash. Alors Superman c’est no match total.

Les lois sont différentes. C’est pas les mêmes codes.

Mais à défaut de définir un univers d’affrontement, ou un délire genre, toutes les lois des différents univers sont mélangés et préservés, bah je pars du principe qu’un Dragon qui est l’incarnation de Satan à pleine puissance lors de l’Apocalypse, c’est juste le dragon le plus fort de tous quoi.

C’est pour ça, je campe sur ma position de Ancalagon > all tant qu’on défini pas plus précisément le cadre d’affrontement.

Le 09 décembre 2020 à 15:07:01 PaladinBl3 a écrit :
Aurelion Sol

Les 4 roi Dragons Digimon >>>>>>>>>>>>>>>>>> Le trio de la matière >>>>>>>>>>>>>>>> ton dragon qui peut juste détruire des galaxies

Le 09 décembre 2020 à 15:07:01 PaladinBl3 a écrit :
Aurelion Sol

Teemo > Aurelion Sol donc non

Le 09 décembre 2020 à 14:56:37 Morgoth a écrit :
Pet2Foune, t'as rien vu mec: regarde la date de création du pseudo et dis toi que JVC date de 1998.

Toutes ces années sans que quelqu'un le prenne...

Ce mytho

Le 09 décembre 2020 à 11:18:04 Pet2Foune_ter a écrit :
Ancalagon le Noir, premier dragon créé par Morgoth lui même. Morgoth Bauglir, Le Noir Ennemi du Monde.

On raconte qu’Ancalagon le Noir possédait une flamme si chaude qu’il pouvait faire fondre les anneaux de puissance. Rien en Arda ne pouvait résister à ses flammes. Même les puissants Balrogs, pourtant des esprits du feu.

Seul l’Ua​ime, renfermant une partie de l’âme de Sauron, y résisterait.

Tout est dit

Le 09 décembre 2020 à 15:08:50 Pet2Foune_ter a écrit :

Le 09 décembre 2020 à 15:04:03 RuphasMafahl a écrit :

Le 09 décembre 2020 à 14:59:45 Pet2Foune_ter a écrit :

Le 09 décembre 2020 à 14:52:26 RuphasMafahl a écrit :

Le 09 décembre 2020 à 14:47:41 Pet2Foune_ter a écrit :
Moi je campe sur l’idée qu’Ancalagon le Noir surplombe tous les autres dragons.
Il est directement inspiré de Satan lors de son combat contre l’Archange Michel lors de l’Apocalypse selon l’AT, mais pour autant il s’insère dans une hiérarchisation de puissance, il n’est pas défini comme étant le truc le plus puissant de la réalité, ou transcendant la réalité elle-même, comme certains personnages de fiction (vu que vous citez TOAA par exemple, mais y a certainement des dragons dans le délire, on peut citer Akatosh puisque certains tiennent à dire que c’est un dragon - meme si pour moi c’est pas un dragon - où encore Alduin - Le destructeur de monde).

Morgoth est plus puissant qu’Ancalagon, Eru est plus puissant qu’Ancalagon puisque plus puissant que Morgoth logique (en même temps Eru étant Dieu, avec Eru on est vraiment dans le délire de transcender la réalité elle-même, d’en être exempté, d’y être supérieur).

Ancalagon est un être mortel, malgré sa caractéristique symbolique d’être une créature divine, création d’un « ange » déchu. Il est à la fois faible, tout en étant surpuissant et dépassant l’entendement.

Pour moi c’est le dragon originel. Le plus puissant de tous.

Mais bon après c’est compliqué de joindre les univers. Chaque univers possède ses propres codes, ses propres lois, qu’elles soient des lois de la physique, des lois magiques, ou des lois divines.

Mais voilà, je campe sur l’idée que Ancalagon le Noir est le plus puissant des dragons tous univers confondu.

Il n’est pas capable de détruire Arda, du fait de la hiérarchisation précise des puissances en Ea, avec Eru au sommet, Morgoth, puis les autres Ainur et Valar, puis les Maiar (Sauron devant, puis Gandalf, Saruman et les autres magiciens), puis les premiers elfes du premier âge, ensuite du second âge, enfin du troisième âge (avec leur puissance qui décline au fil des âges), puis les nains, hommes et Hobbit à la fin qui sont de simples mortels sans aucune magie ou puissance divine en eux.

Les dragons eux s’insèrent au niveau des Maiar je dirais. Comme les Balrog. Ils sont à Morgoth ce que les Maiar sont aux Ainur et Valar. Mais je dirais que Ancalagon, par son statut de premier des dragons, est supérieur aux Maiar. Les autres dragons et Balrog étant d’une puissance similaire aux Maiar.

Donc on aurait Ancalagon qui serait supérieur à Sauron lui-même je dirais, et qui serait assez proche en terme de puissance de Morgoth et des autres Ainur/Valar.

Et ça me fait revenir à cette idée que Ancalagon est Satan allégoriquement. Plus faible que les anges du fait de sa condition, mais proche en terme de puissance.

En fait c’est Gandalf qui le dit lui-même, que même Ancalagon le Noir ne pourrait faire fondre l’Unique, alors même que son feu est si puissant qu’il peut tout détruire, même les autres anneaux de pouvoir, et même les Balrogs.

A partir de là Tolkien place vraiment Ancalagon le Noir a une échelle divine, malgré sa nature de créature mortelle.

Après à chacun son avis je suppose, on peut retourner la chose de manière différente, surtout quand on parle d’univers différents possédant des règles différentes, et oui y a d’autres dragons avec des capacités fumées, complètement broken même parfois. Mais parfois c’est tellement broken que ça en fait des arguments d’autorité et pour moi ça ne compte pas si on parle de mêler les univers et multivers, puisque les règles de chaque univers devraient en principe disparaître, ou du moins se transformer. Donc difficile de savoir si tel ou tel dragon pourrait voir ses capacités amoindries ou au contraire améliorées par des changements de règles/lois dans un univers croisé.

Même si on prend pas en compte Aka comme dragon, Ancalagon se fait soulever par beaucoup de dragons dans pleins de verse, Anca peut même pas détruire une planète, il n'a aucun hax cheaté, Alduin peut littéralement réinitialiser l'univers, il a une vitesse incommensurable (il est hors de la ligne du temps) et possède une multitude de hax

Encalagon fait quoi contre des Digimon qui transcende l'espace-temps et sont tous capable de détruire un multivers complexe ?

On en revient à l’idée des lois qui codifient chaque univers ?

Si on fait se heurter deux univers il se passe quoi en terme de lois ? Quelles lois prévalent sur les autres ?
Est-ce que c’est juste les personnages d’un univers qui pénètrent dans un autre univers et deviennent soumis aux lois de cet univers ?
Est-ce que les lois se mélangent ?
Est-ce qu’un univers en écrase un autre ?

En fait avant de débattre il faut déjà détailler ça.

Faut bien comprendre que si tu intègre Alduin dans l’univers de Tolkien, il perdra potentiellement tous ses pouvoirs liés à l’univers de TES, puisqu’il aura quitté son univers.

Les lois de la physique ou les lois divines sont immuables par définition.

Ce qu’on pourrait imaginer, c’est un univers neutre, vierge de toute chose, dans lequel les pouvoirs de chaque entité seraient conservées. Dans ce cas je serais ok pour dire qu’Alduin surpasse Ancalagon le noir.

Bien que, entre nous, si Ancalagon prend Alduin par derrière, il le mange en une bouchée, donc les pouvoirs d’Alduin ne seraient sûrement pas d’une très grande aide ayaaa. Alduin fait même pas la taille de la tête d’Ancalagon donc...

Pas besoin de pouvoirs quand tu fais la taille de l’Himalaya ayaaaaa

Pour moi tu fais du damage control, le dragon que tu as essayer de défendre est bien plus faible que ceux que j'ai citer et maintenant tu sors la carte du "c'est pas comparable"

Faut pas le prendre comme ça, moi quand mes personnages préférés perdent dans des débats je l'accepte, c'est pas grave, je comprend pas pourquoi tout à coup tu nous dit que c'est plus comparable alors que tu as débattu sur plusieurs pages quand tu croyais que ton dragon était puissant

Il fait la taille de l'Himalaya mais il peut même pas détruire une planète, il est lié au temps et n'a aucun hax intéressant

Remonte page 3 à 5 par là. Je parle déjà du fait que c’est complexe de débattre de puissance entre des personnages de différents univers.

C’est comme l’éternel débat Goku vs Superman.

Superman dans l’univers DB se fait exploser par Goku.
En revanche Goku dans l’univers DC se fait exploser par Flash. Alors Superman c’est no match total.

Les lois sont différentes. C’est pas les mêmes codes.

Mais à défaut de définir un univers d’affrontement, ou un délire genre, toutes les lois des différents univers sont mélangés et préservés, bah je pars du principe qu’un Dragon qui est l’incarnation de Satan à pleine puissance lors de l’Apocalypse, c’est juste le dragon le plus fort de tous quoi.

C’est pour ça, je campe sur ma position de Ancalagon > all tant qu’on défini pas plus précisément le cadre d’affrontement.

C'est pas une question d'univers, qu'importe où se déroule le combat, une montagne c'est une montagne, à moins que l'univers en question a des particularités et qu'on nous le souligne

Même dans le DBS verse, Goku se fait soulever par Superman, Superman reste bien plus fort et bien plus rapide

Ton fameux dragon qui est l'incarnation de Satan peut même pas détruire une planète, il est lié au temps et n'a aucun hax intéressant

Il n'y a rien besoin de définir, un dragon qui peut détruire une infinité d'univers > Ancalagon qui peut pas détruire une planète, un dragon qui transcende l'espace-temps > Ancalagon qui est soumis à l'espace-temps

Personne n’a parlé des Dragons Anciens de l’univers Dark Souls par contre. Je suis étonnée.

Les Dragons Anciens c’est quand même des entités hors du temps, qui étaient là avant que l’univers ne soit. Y a un gros potentiel aussi.

Même si y a pas un dragon cité précisément et qu’on sait pas s’il y a une hiérarchie chez eux, ils sont assez rapidement évoqués sans trop de détail en introduction donc on sait pas grand chose sur eux si ce n’est qu’ils étaient extrêmement puissants, immortels et n’appartenant pas à une condition soumise à la temporalité.

Le 09 décembre 2020 à 15:11:10 Dechet007 a écrit :
je pense qu'au niveau du lore pur (et non pas la puissance in game) Aurelion sol est indétronable
Il crache des putains de galaxies en guise d'attaque, une galaxie = des milliards de milliards de fois le diamètre de la terre

Un dragon multi-galaxies est indétrônable alors qu'il y a des dragons universe level, multiverse level, complex multiverse level, hyperverse level et outervse level ???

Le 09 décembre 2020 à 15:08:50 Pet2Foune_ter a écrit :

Le 09 décembre 2020 à 15:04:03 RuphasMafahl a écrit :

Le 09 décembre 2020 à 14:59:45 Pet2Foune_ter a écrit :

Le 09 décembre 2020 à 14:52:26 RuphasMafahl a écrit :

Le 09 décembre 2020 à 14:47:41 Pet2Foune_ter a écrit :
Moi je campe sur l’idée qu’Ancalagon le Noir surplombe tous les autres dragons.
Il est directement inspiré de Satan lors de son combat contre l’Archange Michel lors de l’Apocalypse selon l’AT, mais pour autant il s’insère dans une hiérarchisation de puissance, il n’est pas défini comme étant le truc le plus puissant de la réalité, ou transcendant la réalité elle-même, comme certains personnages de fiction (vu que vous citez TOAA par exemple, mais y a certainement des dragons dans le délire, on peut citer Akatosh puisque certains tiennent à dire que c’est un dragon - meme si pour moi c’est pas un dragon - où encore Alduin - Le destructeur de monde).

Morgoth est plus puissant qu’Ancalagon, Eru est plus puissant qu’Ancalagon puisque plus puissant que Morgoth logique (en même temps Eru étant Dieu, avec Eru on est vraiment dans le délire de transcender la réalité elle-même, d’en être exempté, d’y être supérieur).

Ancalagon est un être mortel, malgré sa caractéristique symbolique d’être une créature divine, création d’un « ange » déchu. Il est à la fois faible, tout en étant surpuissant et dépassant l’entendement.

Pour moi c’est le dragon originel. Le plus puissant de tous.

Mais bon après c’est compliqué de joindre les univers. Chaque univers possède ses propres codes, ses propres lois, qu’elles soient des lois de la physique, des lois magiques, ou des lois divines.

Mais voilà, je campe sur l’idée que Ancalagon le Noir est le plus puissant des dragons tous univers confondu.

Il n’est pas capable de détruire Arda, du fait de la hiérarchisation précise des puissances en Ea, avec Eru au sommet, Morgoth, puis les autres Ainur et Valar, puis les Maiar (Sauron devant, puis Gandalf, Saruman et les autres magiciens), puis les premiers elfes du premier âge, ensuite du second âge, enfin du troisième âge (avec leur puissance qui décline au fil des âges), puis les nains, hommes et Hobbit à la fin qui sont de simples mortels sans aucune magie ou puissance divine en eux.

Les dragons eux s’insèrent au niveau des Maiar je dirais. Comme les Balrog. Ils sont à Morgoth ce que les Maiar sont aux Ainur et Valar. Mais je dirais que Ancalagon, par son statut de premier des dragons, est supérieur aux Maiar. Les autres dragons et Balrog étant d’une puissance similaire aux Maiar.

Donc on aurait Ancalagon qui serait supérieur à Sauron lui-même je dirais, et qui serait assez proche en terme de puissance de Morgoth et des autres Ainur/Valar.

Et ça me fait revenir à cette idée que Ancalagon est Satan allégoriquement. Plus faible que les anges du fait de sa condition, mais proche en terme de puissance.

En fait c’est Gandalf qui le dit lui-même, que même Ancalagon le Noir ne pourrait faire fondre l’Unique, alors même que son feu est si puissant qu’il peut tout détruire, même les autres anneaux de pouvoir, et même les Balrogs.

A partir de là Tolkien place vraiment Ancalagon le Noir a une échelle divine, malgré sa nature de créature mortelle.

Après à chacun son avis je suppose, on peut retourner la chose de manière différente, surtout quand on parle d’univers différents possédant des règles différentes, et oui y a d’autres dragons avec des capacités fumées, complètement broken même parfois. Mais parfois c’est tellement broken que ça en fait des arguments d’autorité et pour moi ça ne compte pas si on parle de mêler les univers et multivers, puisque les règles de chaque univers devraient en principe disparaître, ou du moins se transformer. Donc difficile de savoir si tel ou tel dragon pourrait voir ses capacités amoindries ou au contraire améliorées par des changements de règles/lois dans un univers croisé.

Même si on prend pas en compte Aka comme dragon, Ancalagon se fait soulever par beaucoup de dragons dans pleins de verse, Anca peut même pas détruire une planète, il n'a aucun hax cheaté, Alduin peut littéralement réinitialiser l'univers, il a une vitesse incommensurable (il est hors de la ligne du temps) et possède une multitude de hax

Encalagon fait quoi contre des Digimon qui transcende l'espace-temps et sont tous capable de détruire un multivers complexe ?

On en revient à l’idée des lois qui codifient chaque univers ?

Si on fait se heurter deux univers il se passe quoi en terme de lois ? Quelles lois prévalent sur les autres ?
Est-ce que c’est juste les personnages d’un univers qui pénètrent dans un autre univers et deviennent soumis aux lois de cet univers ?
Est-ce que les lois se mélangent ?
Est-ce qu’un univers en écrase un autre ?

En fait avant de débattre il faut déjà détailler ça.

Faut bien comprendre que si tu intègre Alduin dans l’univers de Tolkien, il perdra potentiellement tous ses pouvoirs liés à l’univers de TES, puisqu’il aura quitté son univers.

Les lois de la physique ou les lois divines sont immuables par définition.

Ce qu’on pourrait imaginer, c’est un univers neutre, vierge de toute chose, dans lequel les pouvoirs de chaque entité seraient conservées. Dans ce cas je serais ok pour dire qu’Alduin surpasse Ancalagon le noir.

Bien que, entre nous, si Ancalagon prend Alduin par derrière, il le mange en une bouchée, donc les pouvoirs d’Alduin ne seraient sûrement pas d’une très grande aide ayaaa. Alduin fait même pas la taille de la tête d’Ancalagon donc...

Pas besoin de pouvoirs quand tu fais la taille de l’Himalaya ayaaaaa

Pour moi tu fais du damage control, le dragon que tu as essayer de défendre est bien plus faible que ceux que j'ai citer et maintenant tu sors la carte du "c'est pas comparable"

Faut pas le prendre comme ça, moi quand mes personnages préférés perdent dans des débats je l'accepte, c'est pas grave, je comprend pas pourquoi tout à coup tu nous dit que c'est plus comparable alors que tu as débattu sur plusieurs pages quand tu croyais que ton dragon était puissant

Il fait la taille de l'Himalaya mais il peut même pas détruire une planète, il est lié au temps et n'a aucun hax intéressant

Remonte page 3 à 5 par là. Je parle déjà du fait que c’est complexe de débattre de puissance entre des personnages de différents univers.

C’est comme l’éternel débat Goku vs Superman.

Superman dans l’univers DB se fait exploser par Goku.
En revanche Goku dans l’univers DC se fait exploser par Flash. Alors Superman c’est no match total.

Les lois sont différentes. C’est pas les mêmes codes.

Mais à défaut de définir un univers d’affrontement, ou un délire genre, toutes les lois des différents univers sont mélangés et préservés, bah je pars du principe qu’un Dragon qui est l’incarnation de Satan à pleine puissance lors de l’Apocalypse, c’est juste le dragon le plus fort de tous quoi.

C’est pour ça, je campe sur ma position de Ancalagon > all tant qu’on défini pas plus précisément le cadre d’affrontement.

Sauf que même si on retire les pouvoirs et qu'on reste sur le physique, Ancalagon est tout petit comparé à certains dragons.
Il doit même pas faire la tête entière de Aurelion Sol

Jörmungand il compte comme un dragon ou un serpent ? C'est un bon contender.

Sinon le dragon de wow cataclysme JSP comment il s'appelle

Voici un petit top des dragons les plus puissants pour le moment :

1) Aka
2) The Void Dragon
3) Les 4 rois de Digimon
4) Le trio de la matière
5) Alduin

C'est lui :

Totogon, il est si puissant que c'est tout bonnement incalculable, et que même si on voulait afficher son chiffre de puissance comme dans dbz, il n'y aurait pas assez de place dans l'univers et tout les multivers pour pouvoir l'écrire, même a une police d"écriture de taille atomique.
D'ailleurs, il est créateur de la création, le fait que le temps soit, et soit créé, c'est grâce à lui.
Sa puissance est en constante évolution, mais comme il existe, et n'existe pas dans le monde qu'il a créé et qui n'a pas de notion de temps, sa puissance future est égale a sa puissance antérieur. Elle est infinie dans le futur et le passé pour nous
Il existe dans tout les univers, les multivers, et en dehors encore de ce qui nous échappe, il est dans nos pensée et dans notre imaginaire, dans notre réalité, dans notre mort. Il est partout et nul part, c'est très compliquer d'expliquer car il dépasse tout ce qui pourrait sortir de notre tête
Mais, c'est un Dragon.

C'est Totogon, inclinez vous maintenant

Le 09 décembre 2020 à 15:26:10 Maninblack28 a écrit :
C'est lui :

Totogon, il est si puissant que c'est tout bonnement incalculable, et que même si on voulait afficher son chiffre de puissance comme dans dbz, il n'y aurait pas assez de place dans l'univers et tout les multivers pour pouvoir l'écrire, même a une police d"écriture de taille atomique.
D'ailleurs, il est créateur de la création, le fait que le temps soit, et soit créé, c'est grâce à lui.
Sa puissance est en constante évolution, mais comme il existe, et n'existe pas dans le monde qu'il a créé et qui n'a pas de notion de temps, sa puissance future est égale a sa puissance antérieur. Elle est infinie dans le futur et le passé pour nous
Il existe dans tout les univers, les multivers, et en dehors encore de ce qui nous échappe, il est dans nos pensée et dans notre imaginaire, dans notre réalité, dans notre mort. Il est partout et nul part, c'est très compliquer d'expliquer car il dépasse tout ce qui pourrait sortir de notre tête
Mais, c'est un Dragon.

C'est Totogon, inclinez vous maintenant

Même si il existait et comme tu nous le présente, il serait plus faible qu'Aka, Mag'ladroth et les 4 rois mais bien tenter, c'est pas donner à tout le monde de pouvoir créer une hiérarchie dimensionnelle complexe

PS : Même si sa puissance augmente graduellement elle ne sera jamais infinie, quelque chose de fini ne peut pas devenir infini graduellement