Le dragon le plus puissant de tout univers confondu ?

C'est Super Shenron cherchez pas, ce dragon c'est juste dieu. Peut réaliser n'importe quel souhait dans n'importe quel multivers existant.

Clairement c'est juste dieu, le machin est omnipotent

Le 09 décembre 2020 à 12:29:28 ShnekDeBalasko a écrit :
C'est Super Shenron cherchez pas, ce dragon c'est juste dieu. Peut réaliser n'importe quel souhait dans n'importe quel multivers existant.

Clairement c'est juste dieu, le machin est omnipotent

Aucune déclaration sur une quelconque omnipotence, pour le moment on voit juste qu'il peut affecter les univers de DBS, en gros une cosmologie pas très complexe

La cosmologie de TES est bien supérieure et plus complexe que celle de DBS (en même temps c'est quelqu'un de très talentueux qui a beaucoup travailler dessus)

Super Sheron est plus grand que des galaxies, c'est mignon mais Akatosh est plus grand qu'un espace en 4 dimensions et il englobe des espaces extradimentionnels sans fin

Le 09 décembre 2020 à 12:33:22 RuphasMafahl a écrit :

Le 09 décembre 2020 à 12:29:28 ShnekDeBalasko a écrit :
C'est Super Shenron cherchez pas, ce dragon c'est juste dieu. Peut réaliser n'importe quel souhait dans n'importe quel multivers existant.

Clairement c'est juste dieu, le machin est omnipotent

Aucune déclaration sur une quelconque omnipotence, pour le moment on voit juste qu'il peut affecter les univers de DBS, en gros une cosmologie pas très complexe

La cosmologie de TES est bien supérieure et plus complexe que celle de DBS (en même temps c'est quelqu'un de très talentueux qui a beaucoup travailler dessus)

Super Sheron est plus grand que des galaxies, c'est mignon mais Akatosh est plus grand qu'un espace en 4 dimensions et il englobe des espaces extradimentionnels sans fin

Malaise

Le 09 décembre 2020 à 11:50:52 Mathombre a écrit :

Le 09 décembre 2020 à 11:43:57 Pet2Foune_ter a écrit :
Pour ceux qui resteraient sceptiques, voici le désastreux Ancalagon le Noir, fils du Noir Ennemi du Monde :

La taille d’une montagne. Certainement en fait plus grand encore que la forteresse d’Angband puisqu’on dit qu’elle est surplombée par les pics d’une montagne créée par Morgoth lui-même pour protéger sa forteresse.

Voilà. C’est un No Match total.

Ton dragon c'est juste un dragon gigantesque qui n'a rien de spécial à part cracher du feu ++
En plus il se fait tuer par un elfe

Y a tellement mieux comme dragon dans d'autres oeuvres

C’est un elfe du premier âge. Ils sont l’égal des Valar. Ou des Anges en gros. De plus avec lui y a toute une armada d’oiseaux divins. C’est grâce à eux qu’il parvient miraculeusement à pourfendre Ancalagon le Noir.

Après faut pas oublier que l’œuvre de Tolkien ça reste une sorte de compte de fée qui a mûri en suivant l’âge de ses enfants.

Donc c’est des épopées où des mortels affrontent et gagnent contre des entités monstrueuses et terrifiantes.

C’est le but quoi. Ça n’enlève rien à la suprématie de Ancalagon le Noir face aux autres dragons de n’importe quel univers. Le truc c’est une entité divine. C’est symboliquement la représentation du combat entre Satan et l’Archange Michel lors de l’Apocalypse (le combat entre Ancalagon et l’elfe).

Le 09 décembre 2020 à 11:53:24 RevueDePresseAI a écrit :

Le 09 décembre 2020 à 11:18:04 Pet2Foune_ter a écrit :
Ancalagon le Noir, premier dragon créé par Morgoth lui même. Morgoth Bauglir, Le Noir Ennemi du Monde.

On raconte qu’Ancalagon le Noir possédait une flamme si chaude qu’il pouvait faire fondre les anneaux de puissance. Rien en Arda ne pouvait résister à ses flammes. Même les puissants Balrogs, pourtant des esprits du feu.

Seul l’Ua​ime, renfermant une partie de l’âme de Sauron, y résisterait.

pourquoi tu le décris en disant Ancalagon le noir ?

C’est son titre « Le Noir » ayaaa

J’ai rit quand même. J’avoue.

C’est comme Morgoth. Son titre est Margot Bauglir, littéralement en elfique : « Le Noir Ennemi Du Monde ».

Noir est ici un synonyme de ténèbres. C’est pas en rapport avec la couleur de peau ou une ethnie hein.

Ça a d’ailleurs été debunké que l’œuvre de Tolkien n’a rien de raciste.

Les Uruk sont noirs car ils sont une œuvre industrielle de Saruman. Mais les orcs peuvent être verts, noirs, marrons, ou même gris/blancs pour certains. Les Orcs sont des Elfes corrompus par Morgoth, et il naissent déjà adultes donc.

Le 09 décembre 2020 à 12:33:22 RuphasMafahl a écrit :

Le 09 décembre 2020 à 12:29:28 ShnekDeBalasko a écrit :
C'est Super Shenron cherchez pas, ce dragon c'est juste dieu. Peut réaliser n'importe quel souhait dans n'importe quel multivers existant.

Clairement c'est juste dieu, le machin est omnipotent

Aucune déclaration sur une quelconque omnipotence, pour le moment on voit juste qu'il peut affecter les univers de DBS, en gros une cosmologie pas très complexe

La cosmologie de TES est bien supérieure et plus complexe que celle de DBS (en même temps c'est quelqu'un de très talentueux qui a beaucoup travailler dessus)

Super Sheron est plus grand que des galaxies, c'est mignon mais Akatosh est plus grand qu'un espace en 4 dimensions et il englobe des espaces extradimentionnels sans fin

Il fait ce qu'il veut avec les univers donc si à priori ça s'appelle être omnipotent. Whis avait même statué qu'il pourrait tuer un dieu de la destruction sans soucis. D'ailleurs il a pas juste ramener les univers, il les a ramenés alors qu'ils avaient été effacés par Zeno qui est clairement le patron du multivers, ça le situerait donc au même niveau que dieu en fait

Le 09 décembre 2020 à 11:57:11 Mathombre a écrit :

Le 09 décembre 2020 à 11:51:47 Dunwich-Monst a écrit :

Le 09 décembre 2020 à 11:50:52 Mathombre a écrit :

Le 09 décembre 2020 à 11:43:57 Pet2Foune_ter a écrit :
Pour ceux qui resteraient sceptiques, voici le désastreux Ancalagon le Noir, fils du Noir Ennemi du Monde :

La taille d’une montagne. Certainement en fait plus grand encore que la forteresse d’Angband puisqu’on dit qu’elle est surplombée par les pics d’une montagne créée par Morgoth lui-même pour protéger sa forteresse.

Voilà. C’est un No Match total.

Ton dragon c'est juste un dragon gigantesque qui n'a rien de spécial à part cracher du feu ++
En plus il se fait tuer par un elfe

Y a tellement mieux comme dragon dans d'autres oeuvres

Sauf que c'était pas un simple elfe.

Quand bien même, ça reste un dragon classique qui crache du feu, rien de foufou

Tu le compares à God Shenron dans DBS par exemple qui est capable d'exaucer n'importe quel voeu, y a no match avec ancalagon

Le Feu d’Ancalagon pourrait faire fondre Shenron.

Le feu d’Ancalagon peut tout détruire. Seul l’Unique peut résister à ses flammes. Et c’est uniquement car il est forgé dans la lave de la montagne du destin et qu’il possède une partie de l’âme de Sauron.

Sinon Ancalagon le Noir peut tout détruire avec ses flammes. Absolument tout. C’est littéralement un être divin.

En gros faut comprendre que dans l’œuvre de Tolkien, Morgoth est une représentation de Lucifer déchu, Melkior étant Lucifer avant sa révolte contre Dieu.
Et Ancalagon est Satan sous sa forme draconienne qui affronte l’Archange Michel lors de l’Apocalypse.

L’œuvre de Tolkien c’est un mélange de mythologies païennes, et des récits bibliques de l’AT.

Le 09 décembre 2020 à 12:44:50 ShnekDeBalasko a écrit :

Le 09 décembre 2020 à 12:33:22 RuphasMafahl a écrit :

Le 09 décembre 2020 à 12:29:28 ShnekDeBalasko a écrit :
C'est Super Shenron cherchez pas, ce dragon c'est juste dieu. Peut réaliser n'importe quel souhait dans n'importe quel multivers existant.

Clairement c'est juste dieu, le machin est omnipotent

Aucune déclaration sur une quelconque omnipotence, pour le moment on voit juste qu'il peut affecter les univers de DBS, en gros une cosmologie pas très complexe

La cosmologie de TES est bien supérieure et plus complexe que celle de DBS (en même temps c'est quelqu'un de très talentueux qui a beaucoup travailler dessus)

Super Sheron est plus grand que des galaxies, c'est mignon mais Akatosh est plus grand qu'un espace en 4 dimensions et il englobe des espaces extradimentionnels sans fin

Il fait ce qu'il veut avec les univers donc si à priori ça s'appelle être omnipotent. Whis avait même statué qu'il pourrait tuer un dieu de la destruction sans soucis. D'ailleurs il a pas juste ramener les univers, il les a ramenés alors qu'ils avaient été effacés par Zeno qui est clairement le patron du multivers, ça le situerait donc au même niveau que dieu en fait

C'est pas ça omnipotent mdrrr
Si avoir un contrôle sur plusieurs univers te rend omnipotent, alors il y en a plein dans toute les fictions, dans ce cas dans Saint Seiya il y a plein d'omnipotents

Le multivers de DBS est naze, c'est juste 18 univers en 4 dimensions
L'omnivers de TES contient des infinités de multivers et chacun d'entre eux est tellement plus grand que le précédent qu'ils banalisent l'ancien

C'est quoi la vitesse de Super Shenron ? On sait pas, quand on la vu faire un voeux on a bien vu que c'est lent, juste Alduin qui est un fragment d'Akatosh possède une vitesse incommensurable (il ne fait pas parti de la ligne temporel), Akatosh est omniprésent, il existe partout et tout le temps

Le 09 décembre 2020 à 12:18:24 Mathombre a écrit :

Le 09 décembre 2020 à 12:12:51 RuphasMafahl a écrit :
Déjà pourquoi on parle de ce Ancalagon ? Il peut même pas détruire une planète, il est pas particulièrement rapide et ne possède quasi aucune capacité spéciale

Alduin dévore le temps, brise les lois de la réalité et met fin au monde avant de le créer, Alduin existe hors de la ligne du temps, Alduin peut dévorer une énorme quantité d'esprit dans Sovngard, sans parler qu'il possède plusieurs types d'immortalité et plusieurs Th'um

C'est clair, à partir du moment où on demande le meilleur dragon tout univers confondus, tous les dragons classiques qui crachent du feu (style les dragons de LOTR, Monster Hunter, Wow, etc ...) sont déjà hors-jeu

Le 09 décembre 2020 à 12:12:51 RuphasMafahl a écrit :
Déjà pourquoi on parle de ce Ancalagon ? Il peut même pas détruire une planète, il est pas particulièrement rapide et ne possède quasi aucune capacité spéciale

Alduin dévore le temps, brise les lois de la réalité et met fin au monde avant de le créer, Alduin existe hors de la ligne du temps, Alduin peut dévorer une énorme quantité d'esprit dans Sovngard, sans parler qu'il possède plusieurs types d'immortalité et plusieurs Th'um

C’est incomparable. Tolkien s’inspire largement de l’AT pour écrire sa mythologie.

Eru c’est Dieu.
Les ainur sont les anges (dont Melkior, qui deviendra Morgoth ; c’est Lucifer quoi)

Et Ea (l’univers), puis Arda (la Terre), sont créés par Eru et les Ainur par la première symphonie de l’univers. C’est la grande mélodie divine d’Eru et ses enfants qui crée Arda. C’est une création de Dieu. Rien ne peut détruire la création. Même pas Morgoth ou Ancalagon, ni Sauron, ni personne. Les Ainur et Valar eux-mêmes qui ont participé à sa création, tous ensemble, ne pourraient pas détruire Arda.

Y a une vraie hiérarchisation des puissances dans l’œuvre de Tolkien. Tu ne peux détruire ce que plus puissant que toi a crée.

C’est pour ça que les Elfes sont incapables de détruire les anneaux de puissance et préfèrent les cacher pour qu’ils ne tombent pas entre de mauvaises mains et qu’ils ne corrompent personne.

Et c’est pour ça que Morgoth peut détruire les Lampes ou les Arbres, car c’est la création des elfes et des Valar, et Morgoth leur est supérieur en terme de puissance. Mais Morgoth ne peut détruire Arda. Et Ancalagon non plus.

Ça n’empêche pas que si on mêlait les univers, Ancalagon surpasserait n’importe quel dragon. Ancalagon le Noir c’est Satan dans sa forme draconienne en fait. Satan. Genre je sais pas ce qu’il faut de plus quoi.

Le 09 décembre 2020 à 11:10:38 8fiiit a écrit :
Le Fatalis pourpre

Mais bien-sûr

Le 09 décembre 2020 à 12:37:52 RuphasMafahl a écrit :
Donc Akatosh > all dragon
En espérant avoir aider l'auteur

Akatosh n’est pas un dragon. Le dragon est une de ses représentations par les mortels, mais Akatosh n’a pas de forme. C’est Dieu.

Le 09 décembre 2020 à 12:44:53 Pet2Foune_ter a écrit :

Le 09 décembre 2020 à 11:57:11 Mathombre a écrit :

Le 09 décembre 2020 à 11:51:47 Dunwich-Monst a écrit :

Le 09 décembre 2020 à 11:50:52 Mathombre a écrit :

Le 09 décembre 2020 à 11:43:57 Pet2Foune_ter a écrit :
Pour ceux qui resteraient sceptiques, voici le désastreux Ancalagon le Noir, fils du Noir Ennemi du Monde :

La taille d’une montagne. Certainement en fait plus grand encore que la forteresse d’Angband puisqu’on dit qu’elle est surplombée par les pics d’une montagne créée par Morgoth lui-même pour protéger sa forteresse.

Voilà. C’est un No Match total.

Ton dragon c'est juste un dragon gigantesque qui n'a rien de spécial à part cracher du feu ++
En plus il se fait tuer par un elfe

Y a tellement mieux comme dragon dans d'autres oeuvres

Sauf que c'était pas un simple elfe.

Quand bien même, ça reste un dragon classique qui crache du feu, rien de foufou

Tu le compares à God Shenron dans DBS par exemple qui est capable d'exaucer n'importe quel voeu, y a no match avec ancalagon

Le Feu d’Ancalagon pourrait faire fondre Shenron.

Le feu d’Ancalagon peut tout détruire. Seul l’Unique peut résister à ses flammes. Et c’est uniquement car il est forgé dans la lave de la montagne du destin et qu’il possède une partie de l’âme de Sauron.

Sinon Ancalagon le Noir peut tout détruire avec ses flammes. Absolument tout. C’est littéralement un être divin.

En gros faut comprendre que dans l’œuvre de Tolkien, Morgoth est une représentation de Lucifer déchu, Melkior étant Lucifer avant sa révolte contre Dieu.
Et Ancalagon est Satan sous sa forme draconienne qui affronte l’Archange Michel lors de l’Apocalypse.

L’œuvre de Tolkien c’est un mélange de mythologies païennes, et des récits bibliques de l’AT.

Une canine de Super Shenron fait la taille d'une planète, et je déconne même pas

Alors, je connais pas la mythologie du silmarillon mais à moins que Ancalagon puisse changer de taille à volonté ça va être compliqué je pense. Shenron va souffler du nez, terre disparue

Le 09 décembre 2020 à 12:51:49 Mathombre a écrit :

Le 09 décembre 2020 à 12:37:52 RuphasMafahl a écrit :
Donc Akatosh > all dragon
En espérant avoir aider l'auteur

Le problème avec TES c'est que son univers est juste le rêve d'une entité donc Akatosh n'existe pas vraiment/ne peut pas avoir d'emprise en dehors du rêve

C'est un rêve pour l'Amaranth mais pour nous c'est la réalité

Dans tout les verses les plus puissants il y a ce concept extradimentionnel, en gros chaque plan d'existence au dessus est tellement grand que ça banalise celui du dessous, pour quelqu'un de la couche du dessus, celui de dessous n'est qu'un personnage fictif ne pouvant pas l'atteindre

Le 09 décembre 2020 à 12:52:14 Pet2Foune_ter a écrit :

Le 09 décembre 2020 à 12:37:52 RuphasMafahl a écrit :
Donc Akatosh > all dragon
En espérant avoir aider l'auteur

Akatosh n’est pas un dragon. Le dragon est une de ses représentations par les mortels, mais Akatosh n’a pas de forme. C’est Dieu.

C'est le dieu DRAGON du temps
De toute façon même si sa véritable forme dépasse toute notion d'espace et de forme, Akatosh a bien un avatar qui apparait sous la forme d'un dragon de flamme, avatar toujours assez puissant pour se faire tout les autres verses cités sur ce topic...