La réalité du monde universitaire
Le 30 novembre 2020 à 11:55:19 Cktaillisss a écrit :
Le 30 novembre 2020 à 11:53:05 biologiste152QI a écrit :
Le 30 novembre 2020 à 11:51:00 Cktaillisss a écrit :
Le 30 novembre 2020 à 11:48:13 biologiste152QI a écrit :
Le 30 novembre 2020 à 11:44:01 Cktaillisss a écrit :
Le 30 novembre 2020 à 11:40:31 DDB150000 a écrit :
Le 30 novembre 2020 à 11:39:10 Cktaillisss a écrit :
Le 30 novembre 2020 à 11:35:52 DDB150000 a écrit :
Le 30 novembre 2020 à 11:34:09 Cktaillisss a écrit :
La sociologie est une pseudo science totalement bullshit. C'est du même acabit que la "psychanalyse" et c'est la sociologie qui est à l'origine de toutes les dérives progressistes dans les campus américains.
J'adore ça quand il suffit de mettre "américains" pour décrédibiliser les propos.
J'adore aussi comment on considère le progrès comme une dérive. En gros, ça veut se présenter la rationalité opposée à l'idéologie, mais ça utilise du vocabulaire orienté vers l'extrême droite
Bref, encore un topic ne servant qu'a renforcer le biais de confirmation du facho moyen.
T'as l'air d'en tenir une couche toi, je ne fais que dénoncer des réalités.
En quoi serais-je stupide dans cette affaire ? Qui balance des déclarations insensée sans prendre le temps de les démontrer ?
La sociologie c'est toute une science à débunk point par point, d'autres sont plus forts que moi pour le faire, je te laisser aller te renseigner.
Comme c'est pratique. Je ne doute pas qu'un peu de recherche m’emmènera à lire les critiques auxquelles les sociologues ont l'habitude de répondre depuis des années. Ce qui m'intéresse, c'est de savoir ce qui te pousse toi à affirmer que la sociologie est une pseudoscience.
Un des fer de lance de la sociologie c'est dire que '" le racisme anti blanc existe pas" .. la définition du "racisme" du CNRTL géré par le CNRS (donc en gros absolument toute les siences) inclue totalement la possibilité d'existence d'un racisme anti-blanc. A partir de la je vois meme pas pk on donne du crédit à la sociologie
En quoi des données linguistiques suffisent à définir un phénomènes sociétal comme le racisme ? C'est justement le travail des sociologues de le faire, certainement pas des linguistes.
Qui à parlé de linguiste ? je te parle du CNRS , autrement dit le MONDE ACADEMIQUE. Ils ont donné une définition et les sociologue se permettent d'en changer en fonction de leur ressenti politique. C'est comme si mois biologiste je me permet de changer les maths pour dire que notre ADN n'est pas une double hélice mais un triple hélice
Non, tu parle du CNRTL, je cite : "Le CNRTL fédère au sein d’un portail unique, un ensemble de ressources linguistiques informatisées et d’outils de traitement de la langue".
Le rôle des sociologues et justement d'étudier les phénomènes sociétaux, c'est donc bien leur rôle de définir les termes qui définissent des phénomènes sociaux. Il n'y a aucun rapport avec le CNTRL.
Le CNRTL est géré par le CNRS. Il donne une définition claire au racisme qui inclus totalement l'existence d'un racisme contre les blancs.
Les sociologue qui disent l'inverse ne font rien d'autre que changer une définition DEJA EXISTENCE. La changeant de sorte a ce qu'elle colle à leur idéo politique
Le 30 novembre 2020 à 11:55:50 DDB150000 a écrit :
Le 30 novembre 2020 à 11:51:24 Iorat a écrit :
Ca me rappelle le premier jour de mon entrée en master.Le gérant de notre filière nous avait fièrement déclaré : "nous faisons avancer le monde". Rien que ça.
J'adore ma matière, son intérêt n'a pas de doute pour moi ; mais faut être un sacré couillon arrogant pour penser qu'on occupe une place "essentielle" pour le monde.
Je suis tout à fait d'accord avec toi. Je suis en histoire et je déteste les mecs qui disent "oui l'histoire est essentiel parce que c'est par les erreurs du passé qu'on évite de reproduire les mêmes erreurs à l'avenir", sauf que l'histoire c'est des millions et des millions de variables différentes qui ont fait qu'il y a eu telle chose et pas une autre... Le futur est littéralement imprévisible. Non, il faut bien le reconnaître, l'étude de l'histoire ne sert à rien à part pour le plaisir intellectuel.
Ca sert à comprendre les cultures, les amitiés et les haines des peuples.
C'est inutile pour 99% des gens, mais en politique c'est essentiel.
Le 30 novembre 2020 à 11:51:00 Cktaillisss a écrit :
Le 30 novembre 2020 à 11:48:13 biologiste152QI a écrit :
Le 30 novembre 2020 à 11:44:01 Cktaillisss a écrit :
Le 30 novembre 2020 à 11:40:31 DDB150000 a écrit :
Le 30 novembre 2020 à 11:39:10 Cktaillisss a écrit :
Le 30 novembre 2020 à 11:35:52 DDB150000 a écrit :
Le 30 novembre 2020 à 11:34:09 Cktaillisss a écrit :
La sociologie est une pseudo science totalement bullshit. C'est du même acabit que la "psychanalyse" et c'est la sociologie qui est à l'origine de toutes les dérives progressistes dans les campus américains.
J'adore ça quand il suffit de mettre "américains" pour décrédibiliser les propos.
J'adore aussi comment on considère le progrès comme une dérive. En gros, ça veut se présenter la rationalité opposée à l'idéologie, mais ça utilise du vocabulaire orienté vers l'extrême droite
Bref, encore un topic ne servant qu'a renforcer le biais de confirmation du facho moyen.
T'as l'air d'en tenir une couche toi, je ne fais que dénoncer des réalités.
En quoi serais-je stupide dans cette affaire ? Qui balance des déclarations insensée sans prendre le temps de les démontrer ?
La sociologie c'est toute une science à débunk point par point, d'autres sont plus forts que moi pour le faire, je te laisser aller te renseigner.
Comme c'est pratique. Je ne doute pas qu'un peu de recherche m’emmènera à lire les critiques auxquelles les sociologues ont l'habitude de répondre depuis des années. Ce qui m'intéresse, c'est de savoir ce qui te pousse toi à affirmer que la sociologie est une pseudoscience.
Un des fer de lance de la sociologie c'est dire que '" le racisme anti blanc existe pas" .. la définition du "racisme" du CNRTL géré par le CNRS (donc en gros absolument toute les siences) inclue totalement la possibilité d'existence d'un racisme anti-blanc. A partir de la je vois meme pas pk on donne du crédit à la sociologie
En quoi des données linguistiques suffisent à définir un phénomènes sociétal comme le racisme ? C'est justement le travail des sociologues de le faire, certainement pas des linguistes.
Les sociologues se servent d'une langue pour exprimer des idées. Le choix des termes et de la syntaxe lors des sondages par exemple inclut des biais. Il faut donc qu'ils fassent particulièrement attention à la sémantique utilisée.
Le 30 novembre 2020 à 11:56:40 Everett-Jones a écrit :
Le 30 novembre 2020 à 11:55:07 nnonnova a écrit :
Le 30 novembre 2020 à 11:34:09 Cktaillisss a écrit :
La sociologie est une pseudo science totalement bullshit. C'est du même acabit que la "psychanalyse" et c'est la sociologie qui est à l'origine de toutes les dérives progressistes dans les campus américains.
J'adore ça quand il suffit de mettre "américains" pour décrédibiliser les propos.
J'adore aussi comment on considère le progrès comme une dérive. En gros, ça veut se présenter la rationalité opposée à l'idéologie, mais ça utilise du vocabulaire orienté vers l'extrême droite
Bref, encore un topic ne servant qu'a renforcer le biais de confirmation du facho moyen.
Topic clos
Le recours intempestif au terme péjoratif "facho", c'est signé aussi.
en fait pour beaucoup facho désigne simplement quelqu'un qui a des idées jugées extremes car trop subversives
Le 30 novembre 2020 à 11:56:40 Everett-Jones a écrit :
Le 30 novembre 2020 à 11:55:07 nnonnova a écrit :
Le 30 novembre 2020 à 11:34:09 Cktaillisss a écrit :
La sociologie est une pseudo science totalement bullshit. C'est du même acabit que la "psychanalyse" et c'est la sociologie qui est à l'origine de toutes les dérives progressistes dans les campus américains.
J'adore ça quand il suffit de mettre "américains" pour décrédibiliser les propos.
J'adore aussi comment on considère le progrès comme une dérive. En gros, ça veut se présenter la rationalité opposée à l'idéologie, mais ça utilise du vocabulaire orienté vers l'extrême droite
Bref, encore un topic ne servant qu'a renforcer le biais de confirmation du facho moyen.
Topic clos
Le recours intempestif au terme péjoratif "facho", c'est signé aussi.
Oui. Et ? Ce n'est pas le fait d'être orienté que j'ai critiqué, mais bien le fait de défendre un point de vue réactionnaire.
Y'a une dizaine d'année sur la psychologie j 'aurais été d'accord cependant vu son évolution dernièrement, c'est très loin d'être rigoureux
Sans même parler de la vague de suicidiares/personnes toujours instables qui deviennent maintenant psychologue/psychiatre . Sur le papier ils auront l'air compétent, dans les faits leur propres troubles les rattrapera
Le 30 novembre 2020 à 11:57:52 Ekevak2 a écrit :
Le 30 novembre 2020 à 11:56:40 Everett-Jones a écrit :
Le 30 novembre 2020 à 11:55:07 nnonnova a écrit :
Le 30 novembre 2020 à 11:34:09 Cktaillisss a écrit :
La sociologie est une pseudo science totalement bullshit. C'est du même acabit que la "psychanalyse" et c'est la sociologie qui est à l'origine de toutes les dérives progressistes dans les campus américains.
J'adore ça quand il suffit de mettre "américains" pour décrédibiliser les propos.
J'adore aussi comment on considère le progrès comme une dérive. En gros, ça veut se présenter la rationalité opposée à l'idéologie, mais ça utilise du vocabulaire orienté vers l'extrême droite
Bref, encore un topic ne servant qu'a renforcer le biais de confirmation du facho moyen.
Topic clos
Le recours intempestif au terme péjoratif "facho", c'est signé aussi.
en fait pour beaucoup facho désigne simplement quelqu'un qui a des idées jugées extremes car trop subversives
Non c'est juste un procédé sophistique pour marquer qu'on est dans le camp du bien et éviter les débats de fond.
Le 30 novembre 2020 à 11:58:32 Cktaillisss a écrit :
Le 30 novembre 2020 à 11:56:40 Everett-Jones a écrit :
Le 30 novembre 2020 à 11:55:07 nnonnova a écrit :
Le 30 novembre 2020 à 11:34:09 Cktaillisss a écrit :
La sociologie est une pseudo science totalement bullshit. C'est du même acabit que la "psychanalyse" et c'est la sociologie qui est à l'origine de toutes les dérives progressistes dans les campus américains.
J'adore ça quand il suffit de mettre "américains" pour décrédibiliser les propos.
J'adore aussi comment on considère le progrès comme une dérive. En gros, ça veut se présenter la rationalité opposée à l'idéologie, mais ça utilise du vocabulaire orienté vers l'extrême droite
Bref, encore un topic ne servant qu'a renforcer le biais de confirmation du facho moyen.
Topic clos
Le recours intempestif au terme péjoratif "facho", c'est signé aussi.
Oui. Et ? Ce n'est pas le fait d'être orienté que j'ai critiqué, mais bien le fait de défendre un point de vue réactionnaire.
C'est toi qui juge arbitrairement, "réactionnaire" c'est signé aussi. ça revient à dire implicitement "= caca" et ça ne fait pas avancer le débat. Gros écueil.
Le 30 novembre 2020 à 11:44:01 Cktaillisss a écrit :
Le 30 novembre 2020 à 11:40:31 DDB150000 a écrit :
Le 30 novembre 2020 à 11:39:10 Cktaillisss a écrit :
Le 30 novembre 2020 à 11:35:52 DDB150000 a écrit :
Le 30 novembre 2020 à 11:34:09 Cktaillisss a écrit :
La sociologie est une pseudo science totalement bullshit. C'est du même acabit que la "psychanalyse" et c'est la sociologie qui est à l'origine de toutes les dérives progressistes dans les campus américains.
J'adore ça quand il suffit de mettre "américains" pour décrédibiliser les propos.
J'adore aussi comment on considère le progrès comme une dérive. En gros, ça veut se présenter la rationalité opposée à l'idéologie, mais ça utilise du vocabulaire orienté vers l'extrême droite
Bref, encore un topic ne servant qu'a renforcer le biais de confirmation du facho moyen.
T'as l'air d'en tenir une couche toi, je ne fais que dénoncer des réalités.
En quoi serais-je stupide dans cette affaire ? Qui balance des déclarations insensée sans prendre le temps de les démontrer ?
La sociologie c'est toute une science à débunk point par point, d'autres sont plus forts que moi pour le faire, je te laisser aller te renseigner.
Comme c'est pratique. Je ne doute pas qu'un peu de recherche m’emmènera à lire les critiques auxquelles les sociologues ont l'habitude de répondre depuis des années. Ce qui m'intéresse, c'est de savoir ce qui te pousse toi à affirmer que la sociologie est une pseudoscience.
Juste pour répondre à ça : les sciences humaines peuvent être de "vraies" sciences (bien que le terme ne soit pas adapté). Le forum est un peu con là-dessus, mais toutes les personnes qui ont déjà lu une vraie étude de psycho / philo / histoire (peu importe) sérieusement documentée le savent.
Le problème c'est bel et bien le monde universitaire.
Problème n1 : tu pourrais pondre de fausses sources sans que personne ne s'en aperçoive... Et certains en ont abusé. Sur une thèse de 500 pages, qui se repose parfois sur des milliers de documents, il est impossible de vérifier la véracité de tes affirmations.
Problème n2 : oui, il y a une tendance actuellement à accepter toutes les thèses progressistes. Et autant certaines sont valables, autant certaines... Bouffent des places. Pompent du fric déjà rare. Tiens, la dernière fois j'étais tombée sur le sujet "le football féminin en Belgique" pour un thèse.
Problème n3 : ce que l'OP a dit sur les profs : beaucoup prennent des thésards pour le prestige ou autre, le copinage est ultra présent. Mais c'est similaire dans les sciences dures pour le coup.
Le 30 novembre 2020 à 11:59:55 Everett-Jones a écrit :
Le 30 novembre 2020 à 11:57:52 Ekevak2 a écrit :
Le 30 novembre 2020 à 11:56:40 Everett-Jones a écrit :
Le 30 novembre 2020 à 11:55:07 nnonnova a écrit :
Le 30 novembre 2020 à 11:34:09 Cktaillisss a écrit :
La sociologie est une pseudo science totalement bullshit. C'est du même acabit que la "psychanalyse" et c'est la sociologie qui est à l'origine de toutes les dérives progressistes dans les campus américains.
J'adore ça quand il suffit de mettre "américains" pour décrédibiliser les propos.
J'adore aussi comment on considère le progrès comme une dérive. En gros, ça veut se présenter la rationalité opposée à l'idéologie, mais ça utilise du vocabulaire orienté vers l'extrême droite
Bref, encore un topic ne servant qu'a renforcer le biais de confirmation du facho moyen.
Topic clos
Le recours intempestif au terme péjoratif "facho", c'est signé aussi.
en fait pour beaucoup facho désigne simplement quelqu'un qui a des idées jugées extremes car trop subversives
Non c'est juste un procédé sophistique pour marquer qu'on est dans le camp du bien et éviter les débats de fond.
Il n'y a aucune raison de débattre avec un fasciste, pour tout un tas de raison, le premier et le plus évident étant que le fasciste ne cherchera jamais un débat de bonne foi.
Le 30 novembre 2020 à 11:58:51 Plamuraille a écrit :
Y'a une dizaine d'année sur la psychologie j 'aurais été d'accord cependant vu son évolution dernièrement, c'est très loin d'être rigoureuxSans même parler de la vague de suicidiares/personnes toujours instables qui deviennent maintenant psychologue/psychiatre . Sur le papier ils auront l'air compétent, dans les faits leur propres troubles les rattrapera
Au contraire, y'a eu une remise en question récente sur la reproduction des études notamment.
Même si c'est pas très rigoureux, ça je te l'enlève pas. au moins 70% des recherches sont sur des échantillons composés à 100% de L1 de psycho de facs occidentales.
Les gens instables en psycho c'est une plaie par contre. Une prof de clinique m'a dis que ça a arrivait ponctuellement qu'une personne en master clinique fassent une décompensation schizophrénique.
Je valide tout ce qu'a dit l'OP mais t'as pas fait le tour
- Les universitaires narcissiques en sciences humaines PERSUADÉS que leur MICRO SUJET est genre supra méga important, qu'il est injustement reconnu à la fac, dans les programmes scolaires, alors que tout le monde s'en bat les couilles avec raison
- Les chercheurs ULTRA SPECIALISES pour qui c'est genre la fierté de leur vie de publier un article à la con dans une revue lue par 3 pèquenauds, mais on se sent IMPORTANT
- Les guéguerres débiles entre universitaires sur leur micro sujet, t'as 5 spécialistes de leur truc dans le monde et ils arrivent à se déchirer entre eux par guerres d'ego ayaaaaaa De l'extérieur tu te dis wtf
- Le mépris ENTRE universitaires alors qu'ils sont 10 à tout casser dans un domaine, les universitaires qui méprisent untel pour une raison bullshit pour se réhausser leur propre estime d'eux mêmes
Le 30 novembre 2020 à 12:01:05 Cktaillisss a écrit :
Le 30 novembre 2020 à 11:59:55 Everett-Jones a écrit :
Le 30 novembre 2020 à 11:57:52 Ekevak2 a écrit :
Le 30 novembre 2020 à 11:56:40 Everett-Jones a écrit :
Le 30 novembre 2020 à 11:55:07 nnonnova a écrit :
Le 30 novembre 2020 à 11:34:09 Cktaillisss a écrit :
La sociologie est une pseudo science totalement bullshit. C'est du même acabit que la "psychanalyse" et c'est la sociologie qui est à l'origine de toutes les dérives progressistes dans les campus américains.
J'adore ça quand il suffit de mettre "américains" pour décrédibiliser les propos.
J'adore aussi comment on considère le progrès comme une dérive. En gros, ça veut se présenter la rationalité opposée à l'idéologie, mais ça utilise du vocabulaire orienté vers l'extrême droite
Bref, encore un topic ne servant qu'a renforcer le biais de confirmation du facho moyen.
Topic clos
Le recours intempestif au terme péjoratif "facho", c'est signé aussi.
en fait pour beaucoup facho désigne simplement quelqu'un qui a des idées jugées extremes car trop subversives
Non c'est juste un procédé sophistique pour marquer qu'on est dans le camp du bien et éviter les débats de fond.
Il n'y a aucune raison de débattre avec un fasciste, pour tout un tas de raison, le premier et le plus évident étant que le fasciste ne cherchera jamais un débat de bonne foi.
Mais donne nous la définition du fascisme toi d'abord
Le 30 novembre 2020 à 12:01:05 Cktaillisss a écrit :
Le 30 novembre 2020 à 11:59:55 Everett-Jones a écrit :
Le 30 novembre 2020 à 11:57:52 Ekevak2 a écrit :
Le 30 novembre 2020 à 11:56:40 Everett-Jones a écrit :
Le 30 novembre 2020 à 11:55:07 nnonnova a écrit :
Le 30 novembre 2020 à 11:34:09 Cktaillisss a écrit :
La sociologie est une pseudo science totalement bullshit. C'est du même acabit que la "psychanalyse" et c'est la sociologie qui est à l'origine de toutes les dérives progressistes dans les campus américains.
J'adore ça quand il suffit de mettre "américains" pour décrédibiliser les propos.
J'adore aussi comment on considère le progrès comme une dérive. En gros, ça veut se présenter la rationalité opposée à l'idéologie, mais ça utilise du vocabulaire orienté vers l'extrême droite
Bref, encore un topic ne servant qu'a renforcer le biais de confirmation du facho moyen.
Topic clos
Le recours intempestif au terme péjoratif "facho", c'est signé aussi.
en fait pour beaucoup facho désigne simplement quelqu'un qui a des idées jugées extremes car trop subversives
Non c'est juste un procédé sophistique pour marquer qu'on est dans le camp du bien et éviter les débats de fond.
Il n'y a aucune raison de débattre avec un fasciste, pour tout un tas de raison, le premier et le plus évident étant que le fasciste ne cherchera jamais un débat de bonne foi.
On se demande qui est de mauvaise foi quand on veut "pas débattre"
Le 30 novembre 2020 à 12:01:47 TrevorPhilips5 a écrit :
Je valide tout ce qu'a dit l'OP mais t'as pas fait le tour- Les universitaires narcissiques en sciences humaines PERSUADÉS que leur MICRO SUJET est genre supra méga important, qu'il est injustement reconnu à la fac, dans les programmes scolaires, alors que tout le monde s'en bat les couilles avec raison
- Les chercheurs ULTRA SPECIALISES pour qui c'est genre la fierté de leur vie de publier un article à la con dans une revue lue par 3 pèquenauds, mais on se sent IMPORTANT
- Les guéguerres débiles entre universitaires sur leur micro sujet, t'as 5 spécialistes de leur truc dans le monde et ils arrivent à se déchirer entre eux par guerres d'ego ayaaaaaa De l'extérieur tu te dis wtf
- Le mépris ENTRE universitaires alors qu'ils sont 10 à tout casser dans un domaine, les universitaires qui méprisent untel pour une raison bullshit pour se réhausser leur propre estime d'eux mêmes
Ayaaaaa les sujets de merde J'ai un prof qui a littéralement passé 25 années de sa vie à ne faire qu'étudier les textes d'un chroniqueur médiéval random (Ermold le Noir)
Le 30 novembre 2020 à 12:02:44 biologiste152QI a écrit :
Le 30 novembre 2020 à 12:01:05 Cktaillisss a écrit :
Le 30 novembre 2020 à 11:59:55 Everett-Jones a écrit :
Le 30 novembre 2020 à 11:57:52 Ekevak2 a écrit :
Le 30 novembre 2020 à 11:56:40 Everett-Jones a écrit :
Le 30 novembre 2020 à 11:55:07 nnonnova a écrit :
Le 30 novembre 2020 à 11:34:09 Cktaillisss a écrit :
La sociologie est une pseudo science totalement bullshit. C'est du même acabit que la "psychanalyse" et c'est la sociologie qui est à l'origine de toutes les dérives progressistes dans les campus américains.
J'adore ça quand il suffit de mettre "américains" pour décrédibiliser les propos.
J'adore aussi comment on considère le progrès comme une dérive. En gros, ça veut se présenter la rationalité opposée à l'idéologie, mais ça utilise du vocabulaire orienté vers l'extrême droite
Bref, encore un topic ne servant qu'a renforcer le biais de confirmation du facho moyen.
Topic clos
Le recours intempestif au terme péjoratif "facho", c'est signé aussi.
en fait pour beaucoup facho désigne simplement quelqu'un qui a des idées jugées extremes car trop subversives
Non c'est juste un procédé sophistique pour marquer qu'on est dans le camp du bien et éviter les débats de fond.
Il n'y a aucune raison de débattre avec un fasciste, pour tout un tas de raison, le premier et le plus évident étant que le fasciste ne cherchera jamais un débat de bonne foi.
On se demande qui est de mauvaise foi quand on veut "pas débattre"
Bah le fasciste. C'est justement pour ça qu'on ne débat pas avec.
Le 30 novembre 2020 à 12:01:47 TrevorPhilips5 a écrit :
Je valide tout ce qu'a dit l'OP mais t'as pas fait le tour- Les universitaires narcissiques en sciences humaines PERSUADÉS que leur MICRO SUJET est genre supra méga important, qu'il est injustement reconnu à la fac, dans les programmes scolaires, alors que tout le monde s'en bat les couilles avec raison
- Les chercheurs ULTRA SPECIALISES pour qui c'est genre la fierté de leur vie de publier un article à la con dans une revue lue par 3 pèquenauds, mais on se sent IMPORTANT
- Les guéguerres débiles entre universitaires sur leur micro sujet, t'as 5 spécialistes de leur truc dans le monde et ils arrivent à se déchirer entre eux par guerres d'ego ayaaaaaa De l'extérieur tu te dis wtf
- Le mépris ENTRE universitaires alors qu'ils sont 10 à tout casser dans un domaine, les universitaires qui méprisent untel pour une raison bullshit pour se réhausser leur propre estime d'eux mêmes
C'est normal d'être ultra-spécialisé. Ils le sont aussi en science dure.
Tu peux pas faire de la recherche correctement si tu traites des problématiques générales.
Données du topic
- Auteur
- DDB150000
- Date de création
- 30 novembre 2020 à 11:16:51
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