Les pyramides d'Egypte
Voici les cartouches de Toutankhamon, vous voyez que ça colle avec les restes des cartouches qui n'ont pas été détruit sur la photo.
Cette représentation est bien une de Toutankhamon.
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Les pyramides et tombes de la vallée des rois ont souvent été pillées par les prêtres eux mêmes.
C'est vrai?
Le 14 mai 2020 à 11:46:36 111S a écrit :
Une question pour relancer
Les pyramides et tombes de la vallée des rois ont souvent été pillées par les prêtres eux mêmes.
C'est vrai?
Sous le règne de Ramses IX on a une affaire de corruption du maire de Thebes et des prêtres pour organiser des pillages 
Pavé sur le complexe de Sekhem khet : https://www.jeuxvideo.com/napodavoutcl/forums/message/1029604939
Un nubien et un lybien sur les sandales de Toutankhamon.
Une explication les afro-centristes ?
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Pour parler de la génétique des anciens égyptiens vous vous improvisez tous docteur en génétique et là quand on parle d'architecture vous n'existez pas
Vous me décevez
Message envoyé sur un autre sujet quant à la duree de construction :
Il est impossible de dire avec certitude que les pyramides de Gizeh ait demandé 20 ans de travail mais on peut calculer par des moyens détournés. La seule grande pyramide dont on peut se faire une idée de sa durée de construction est la pyramide rouge : 105 mètres de haut et 220 mètres de côté. On trouve des dates sur les pierres à différentes hauteurs ce qui nous permet de calculer la durée du chantier, non sans faire d'hypothèses.
Un certain Rudolf Krauss a conclut que la pyramide a mis 10,6 ans pour être érigée, mais c'est une durée minimum possible car des hypothèses ont simplifiées le tout. Sachant qu'on sait que Snéfrou, celui qui a bâti cette pyramide, à vécu au moins 12 ans après que la première pierre ait été posée, ça rentre dans les clous.
On peut aussi rajouter quelque chose : on sait que les égyptiens n'étaient pas au maximum de leur capacité car pendant au moins les 11 premières années du chantier, ils construisaient une autre pyramide : celle de meidoum, notons que cette durée est supérieur à l'estimation la plus basse donnée par Krauss. Ils construisaient aussi un temple.
Et pour finir, rappelons que la pyramide rouge a un volume de 1.75 millions de m3 quand la grande pyramide en a 2,6 millions. Finalement la durée des 20 ans est une possibilité mais encore impossible de le dire avec certitude.
Le 16 mai 2020 à 18:05:58 Gilualo a écrit :
Je te up.J'ai pas tout lu, mais tu peux nous parler de la malédiction de toutankhamon ? Et ton avis sur le sujet.
Merci !
Il y a eu des morts suite à l'ouverture de la tombe de Toutankhamon, cependant il s'agissait de gens avec des problèmes respiratoires ou très âgés. Il me semble que Lord Carnarvon, celui qui a financé les recherches de Carter pendant 5 ans avant la découverte, était déjà très diminué quand il arrive en Égypte pour assister à l'ouverture de la tombe. On remarquera d'ailleurs que Carter, le premier à rentré dans la tombe, survivra 20 ans à sa découverte.
La tombe était aussi habitée par énormément de champignons pouvant dégrader les poumons. C'est dû à la peinture de la tombe, la tombe a été scellée quand la peinture était encore fraîche donc des moisissures se sont développées. On devine sur les peintures des taches circulaires qu'on retrouve que dans cette tombe, c'est justement ces champignons.
Évidemment, sceller la tombe quand la peinture est encore fraîche est un signe d'extrême négligence, globalement l'enterrement de toutankhamon a été négligé.
Mais concernant plus globalement les "malédictions". Dans la tombe de Toutankhamon il n'y a pas de texte sommant un visiteur de pas rentrer dans la tombe sinon un malheur lui arrivera. Mais nous avons des exemples de telles menaces. Dans la tombe de Ty, datant de la Ve dynastie, on retrouve ce genre de menace. Sinon globalement on sait que violer les tombes promettant beaucoup de malheur aux pilleurs
Le 16 mai 2020 à 19:25:13 Kheycontent a écrit :
Ce topic
Merci
Mais il y a pleins de trucs, il n'y a pas que les premières pages qui sont intéressantes
Le 16 mai 2020 à 20:34:18 PunchDrunk a écrit :
Gpatoulu encore mais c'est très intéressant. Tu pourrais nous en dire plus (même si ça a déjà été fait donc désolé d'avance) sur les moyens utilisés pour les construire ?
À l'époque des pyramides, les égyptiens utilisaient des outils en cuivre car le bronze ne viendra qu'après. On connaît d'ailleurs la source de leur cuivre, il vient du Sinaï généralement. En cuivre ils avaient différents outils, par exemple des ciseaux et des scies mais ils avaient tout un attirail d'outil dont j'ai oublié les noms. Ça c'est pour le taillage des pierres de type calcaire qui constitue 99% du volume. Pour tailler les pierres plus dures ils utilisaient des boules de dolérite, par frottement et par compression, ça réduit le granite en poudre, cette technique est lente mais pas autant qu'on pourrait le croire : tailler un obélisque de 40 mètres de haut avec cette technique peut mettre moins d'1 an dans d'excellent condition. On a d'ailleurs découvert une boule de dolérite dans la structure de la pyramide de Kheops en 1872 en perçant dans un mur, signe que le granite était encore travailler quand il était en place.
Ils travaillaient aussi les pierres dures avec du cuivre mais seulement pour tracer des hiéroglyphes, ce qui devaient être longs et particulièrement diffilcile. On a un sarcophage de la mère-régente Akhnespepy II qui présente des heroglyphes sur son sarcophage en grauwacke, une des roches les plus dures d'Égypte.
Sinon comme mode de transport, il y avait le bateau qui était très performant. Les carrières se situaient au bord du Nil donc ça rend possible le transport de grande pierre comme des dalles de granite de 70 tonnes sur 800 kilomètres. On a retrouvé plusieurs des bateaux égyptiens datant de la période des pyramides : barque solaire de Kheops, les 14 bateaux d'abydos etc. Des écrits mentionnent aussi un bateau de 100 mètres de longs à l'époque de Snéfrou, père de Kheops. On possede un bas relief dans le complexe funéraire de Ounas qui montre des barques avec des piliers de 12 tonnes de granites, dont certaines sont encore en place.
Sinon, une fois à terre les pierres étaient tractées une fois posé sur un traîneau. Il fallait arroser le sol et le couvrir de limon pour ainsi faire glisser la pierre. Des expériences ont montré qu'au maximum il était possible de tracter jusqu'à 1 tonne par 1 personne dans le meilleur des cas. D'après les représentations, les égyptiens arrivaient à un taux de 350 kg/personne. On possède plusieurs scènes de tractations par traîneaux dans le mastaba de Ty ou de Ptahchepses.
Page 9 ou 10 tu trouvera un petit topo sur la technologie des egyptiens
Le 16 mai 2020 à 20:54:47 Napodavoutcl a écrit :
Le 16 mai 2020 à 20:34:18 PunchDrunk a écrit :
Gpatoulu encore mais c'est très intéressant. Tu pourrais nous en dire plus (même si ça a déjà été fait donc désolé d'avance) sur les moyens utilisés pour les construire ?À l'époque des pyramides, les égyptiens utilisaient des outils en cuivre car le bronze ne viendra qu'après. On connaît d'ailleurs la source de leur cuivre, il vient du Sinaï généralement. En cuivre ils avaient différents outils, par exemple des ciseaux et des scies mais ils avaient tout un attirail d'outil dont j'ai oublié les noms. Ça c'est pour le taillage des pierres de type calcaire qui constitue 99% du volume. Pour tailler les pierres plus dures ils utilisaient des boules de dolérite, par frottement et par compression, ça réduit le granite en poudre, cette technique est lente mais pas autant qu'on pourrait le croire : tailler un obélisque de 40 mètres de haut avec cette technique peut mettre moins d'1 an dans d'excellent condition. On a d'ailleurs découvert une boule de dolérite dans la structure de la pyramide de Kheops en 1872 en perçant dans un mur, signe que le granite était encore travailler quand il était en place.
Ils travaillaient aussi les pierres dures avec du cuivre mais seulement pour tracer des hiéroglyphes, ce qui devaient être longs et particulièrement diffilcile. On a un sarcophage de la mère-régente Akhnespepy II qui présente des heroglyphes sur son sarcophage en grauwacke, une des roches les plus dures d'Égypte.
Sinon comme mode de transport, il y avait le bateau qui était très performant. Les carrières se situaient au bord du Nil donc ça rend possible le transport de grande pierre comme des dalles de granite de 70 tonnes sur 800 kilomètres. On a retrouvé plusieurs des bateaux égyptiens datant de la période des pyramides : barque solaire de Kheops, les 14 bateaux d'abydos etc. Des écrits mentionnent aussi un bateau de 100 mètres de longs à l'époque de Snéfrou, père de Kheops. On possede un bas relief dans le complexe funéraire de Ounas qui montre des barques avec des piliers de 12 tonnes de granites, dont certaines sont encore en place.
Sinon, une fois à terre les pierres étaient tractées une fois posé sur un traîneau. Il fallait arroser le sol et le couvrir de limon pour ainsi faire glisser la pierre. Des expériences ont montré qu'au maximum il était possible de tracter jusqu'à 1 tonne par 1 personne dans le meilleur des cas. D'après les représentations, les égyptiens arrivaient à un taux de 350 kg/personne. On possède plusieurs scènes de tractations par traîneaux dans le mastaba de Ty ou de Ptahchepses.
Page 9 ou 10 tu trouvera un petit topo sur la technologie des egyptiens
Intéressant kheyou, merci beaucoup. Et au niveau de la construction en elle-même, comment faisaient-ils pour arriver à une telle perfection dans les dimensions et dans la forme ?
Le 16 mai 2020 à 21:25:07 PunchDrunk a écrit :
Le 16 mai 2020 à 20:54:47 Napodavoutcl a écrit :
Le 16 mai 2020 à 20:34:18 PunchDrunk a écrit :
Gpatoulu encore mais c'est très intéressant. Tu pourrais nous en dire plus (même si ça a déjà été fait donc désolé d'avance) sur les moyens utilisés pour les construire ?À l'époque des pyramides, les égyptiens utilisaient des outils en cuivre car le bronze ne viendra qu'après. On connaît d'ailleurs la source de leur cuivre, il vient du Sinaï généralement. En cuivre ils avaient différents outils, par exemple des ciseaux et des scies mais ils avaient tout un attirail d'outil dont j'ai oublié les noms. Ça c'est pour le taillage des pierres de type calcaire qui constitue 99% du volume. Pour tailler les pierres plus dures ils utilisaient des boules de dolérite, par frottement et par compression, ça réduit le granite en poudre, cette technique est lente mais pas autant qu'on pourrait le croire : tailler un obélisque de 40 mètres de haut avec cette technique peut mettre moins d'1 an dans d'excellent condition. On a d'ailleurs découvert une boule de dolérite dans la structure de la pyramide de Kheops en 1872 en perçant dans un mur, signe que le granite était encore travailler quand il était en place.
Ils travaillaient aussi les pierres dures avec du cuivre mais seulement pour tracer des hiéroglyphes, ce qui devaient être longs et particulièrement diffilcile. On a un sarcophage de la mère-régente Akhnespepy II qui présente des heroglyphes sur son sarcophage en grauwacke, une des roches les plus dures d'Égypte.
Sinon comme mode de transport, il y avait le bateau qui était très performant. Les carrières se situaient au bord du Nil donc ça rend possible le transport de grande pierre comme des dalles de granite de 70 tonnes sur 800 kilomètres. On a retrouvé plusieurs des bateaux égyptiens datant de la période des pyramides : barque solaire de Kheops, les 14 bateaux d'abydos etc. Des écrits mentionnent aussi un bateau de 100 mètres de longs à l'époque de Snéfrou, père de Kheops. On possede un bas relief dans le complexe funéraire de Ounas qui montre des barques avec des piliers de 12 tonnes de granites, dont certaines sont encore en place.
Sinon, une fois à terre les pierres étaient tractées une fois posé sur un traîneau. Il fallait arroser le sol et le couvrir de limon pour ainsi faire glisser la pierre. Des expériences ont montré qu'au maximum il était possible de tracter jusqu'à 1 tonne par 1 personne dans le meilleur des cas. D'après les représentations, les égyptiens arrivaient à un taux de 350 kg/personne. On possède plusieurs scènes de tractations par traîneaux dans le mastaba de Ty ou de Ptahchepses.
Page 9 ou 10 tu trouvera un petit topo sur la technologie des egyptiens
Intéressant kheyou, merci beaucoup. Et au niveau de la construction en elle-même, comment faisaient-ils pour arriver à une telle perfection dans les dimensions et dans la forme ?
On ne peut pas répondre pertinemment à ta question. Ce qu'on peut faire c'est mesurer et regarder si leur niveau de précision est atteignable avec telle ou telle technique.
Par exemple chez Kheops, on observe qu'un coin est surélevé de 2,1 cm par rapport à un autre, ce qui est proche du minimum atteignable par des techniques rudimentaires. Pareils pour la précision de la base carré des pyramides, la pyramide Kephren a le record avec seulement 8 cm de différences maximum entre les différents côtés de la pyramide. On peut aussi parler des arrêtes des pyramides qui doivent se rejoindre au sommet et pas dévier, on a des techniques possibles mais on ne peut pas s'assurer qu'il s'agit de telle ou telle technique qu'ils ont utilisés, à part si on trouve un texte qui explique comment ils faisaient (ce qui est très improbable).
Il faut savoir que les égyptiens cherchaient la simplicité des formes, pour les angles des pyramides, ils prenaient toujours des angles simples à faire.
Il y a aussi tout un débat sur la méthode employée pour orienter les pyramides, il y a 3 ou 4 méthodes auquelles on pense, mais tout le monde est très partagé, tout cela devra attendre d'être testé plus en détails dans les décennies qui suivent.
En résumé : on connaît leurs outils mais leurs techniques nous apparaît plus difficile à saisir car pour un ensemble d'outils il existe beaucoup de techniques possibles et à tester.
Le 16 mai 2020 à 22:25:46 Napodavoutcl a écrit :
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Le 16 mai 2020 à 22:25:46 Napodavoutcl a écrit :
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Données du topic
- Auteur
- napodavoutcl
- Date de création
- 5 mai 2020 à 02:42:33
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