Topic de napodavoutcl :

Les pyramides d'Egypte

Le 19 décembre 2021 à 20:08:18 :
Généralement, plus un bloc est haut, moins il est lourd, mais la pointe peut être très massive :hap:. Le pyramidion (la pointe) de Khephren peut faire jusqu'à 11 tonnes, s'il mesure 3 coudées de haut et s'il est en diorite. On a calculer ça d'une manière indirect, car le pyramidion de Khephren est aujourd'hui perdu (comme la majorité, aucun pyramidion d'une des trois grandes pyramides de Gizeh n'a laissé de trace). Aujourd'hui il manque deux mètres (4 coudées) à la pyramide de Khephren, donc sa partie supérieur est super bien conservée. Or, on a retrouvé en bas du plateau, un bloc de diorite avec la pente de la pyramide de Khephren, et ce bloc a un système de fixation tenon-mortaise, ce qu'on retrouve pour les blocs en haut généralement. Si on suppose que ce bloc est le bloc entre le pyramidion et les blocs encore en place, et que ce bloc faisait à l'origine 1 coudée de haut (ce qui est le cas pour les blocs en haut), le pyramidion ferait 11 tonnes car le pyramidion serait logiquement de la même roche que le bloc qui le précède, donc il doit être en diorite.

11 tonnes bordel avec les moyens de l'époque :hap:

Puis franchement je suis même pas étonné qu'elles aient plus leur pyramidion étant donné toutes ces années à l'épreuve des pillards et du temps en plus ....

Le 19 décembre 2021 à 21:28:19 :

Le 19 décembre 2021 à 20:08:18 :
Généralement, plus un bloc est haut, moins il est lourd, mais la pointe peut être très massive :hap:. Le pyramidion (la pointe) de Khephren peut faire jusqu'à 11 tonnes, s'il mesure 3 coudées de haut et s'il est en diorite. On a calculer ça d'une manière indirect, car le pyramidion de Khephren est aujourd'hui perdu (comme la majorité, aucun pyramidion d'une des trois grandes pyramides de Gizeh n'a laissé de trace). Aujourd'hui il manque deux mètres (4 coudées) à la pyramide de Khephren, donc sa partie supérieur est super bien conservée. Or, on a retrouvé en bas du plateau, un bloc de diorite avec la pente de la pyramide de Khephren, et ce bloc a un système de fixation tenon-mortaise, ce qu'on retrouve pour les blocs en haut généralement. Si on suppose que ce bloc est le bloc entre le pyramidion et les blocs encore en place, et que ce bloc faisait à l'origine 1 coudée de haut (ce qui est le cas pour les blocs en haut), le pyramidion ferait 11 tonnes car le pyramidion serait logiquement de la même roche que le bloc qui le précède, donc il doit être en diorite.

11 tonnes bordel avec les moyens de l'époque :hap:

Puis franchement je suis même pas étonné qu'elles aient plus leur pyramidion étant donné toutes ces années à l'épreuve des pillards et du temps en plus ....

Aucun pyramidion n'a été retrouvé en place, ce qui est parfaitement logique. Jusqu'au siècle dernier, on observe qu'il y a souvent quelques rigolos qui s'amusent à monter sur la Grande Pyramide et qui pousse les blocs pour entendre le boucan de la chute d'un bloc :hap:. On le voit à certains blocs du massif qui ont des immenses marques d'impact. Pendant la seconde guerre mondiale, l'egyptologue George goyon (mort il y a peu) a regardé les inscriptions sur les blocs de la Grande pyramide, et il en conclut que le parement avait été retiré XIIIe siècle (ce qui colle avec les textes) et que depuis l'expédition de Bonaparte, beaucoup de blocs en haut avaient disparus, car de nombreuses inscriptions dont l'existence est affirmée dans des récits ne se trouve plus au sommet. Cette attitude face aux antiquités n'est pas très étonnante car même dans les années 1870 il y aura une pétition envoyée au service des antiquités d'un égyptien qui demande s'il peut prélever des blocs de la Grande Pyramide pour se construire une maison, Auguste Mariette le directeur refusera. Cela dit la pratique de jeter des blocs en bas a l'air d'être une spécialité des européens plutôt que des égyptiens, qui eux sont habitués à la présence de ces monuments.

https://m.youtube.com/watch?v=mCULqfYQs98

Une conférence sur Amarna que je suis en train de regarder, je la trouve pour le moment tout à fait correcte.

Le 19 décembre 2021 à 21:44:50 :

Le 19 décembre 2021 à 21:28:19 :

Le 19 décembre 2021 à 20:08:18 :
Généralement, plus un bloc est haut, moins il est lourd, mais la pointe peut être très massive :hap:. Le pyramidion (la pointe) de Khephren peut faire jusqu'à 11 tonnes, s'il mesure 3 coudées de haut et s'il est en diorite. On a calculer ça d'une manière indirect, car le pyramidion de Khephren est aujourd'hui perdu (comme la majorité, aucun pyramidion d'une des trois grandes pyramides de Gizeh n'a laissé de trace). Aujourd'hui il manque deux mètres (4 coudées) à la pyramide de Khephren, donc sa partie supérieur est super bien conservée. Or, on a retrouvé en bas du plateau, un bloc de diorite avec la pente de la pyramide de Khephren, et ce bloc a un système de fixation tenon-mortaise, ce qu'on retrouve pour les blocs en haut généralement. Si on suppose que ce bloc est le bloc entre le pyramidion et les blocs encore en place, et que ce bloc faisait à l'origine 1 coudée de haut (ce qui est le cas pour les blocs en haut), le pyramidion ferait 11 tonnes car le pyramidion serait logiquement de la même roche que le bloc qui le précède, donc il doit être en diorite.

11 tonnes bordel avec les moyens de l'époque :hap:

Puis franchement je suis même pas étonné qu'elles aient plus leur pyramidion étant donné toutes ces années à l'épreuve des pillards et du temps en plus ....

Aucun pyramidion n'a été retrouvé en place, ce qui est parfaitement logique. Jusqu'au siècle dernier, on observe qu'il y a souvent quelques rigolos qui s'amusent à monter sur la Grande Pyramide et qui pousse les blocs pour entendre le boucan de la chute d'un bloc :hap:. On le voit à certains blocs du massif qui ont des immenses marques d'impact. Pendant la seconde guerre mondiale, l'egyptologue George goyon (mort il y a peu) a regardé les inscriptions sur les blocs de la Grande pyramide, et il en conclut que le parement avait été retiré XIIIe siècle (ce qui colle avec les textes) et que depuis l'expédition de Bonaparte, beaucoup de blocs en haut avaient disparus, car de nombreuses inscriptions dont l'existence est affirmée dans des récits ne se trouve plus au sommet. Cette attitude face aux antiquités n'est pas très étonnante car même dans les années 1870 il y aura une pétition envoyée au service des antiquités d'un égyptien qui demande s'il peut prélever des blocs de la Grande Pyramide pour se construire une maison, Auguste Mariette le directeur refusera. Cela dit la pratique de jeter des blocs en bas a l'air d'être une spécialité des européens plutôt que des égyptiens, qui eux sont habitués à la présence de ces monuments.

Mais l'être humain est intelligent et débile en même temps , c'est dingue que des types balancaient des blocs de pierres pour voir ce que ça fait et entendre le bruit du choc mais bordel c'est bête :rire:

D'ailleurs quand je regarde les pyramides effectivement il manque énormément de blocs de pierre et même au sommet c'est plus très pointu maintenant , il doit manquer un bon 3-4M de pierres j'ai l'impression

Le 19 décembre 2021 à 23:31:52 :
https://m.youtube.com/watch?v=mCULqfYQs98

Une conférence sur Amarna que je suis en train de regarder, je la trouve pour le moment tout à fait correcte.

Merci pour le lien khey

Petit pavé sur l'administration de la Basse-Egypte pendant l'ancien Empire :
L'Égypte c'est le "double-pays" (taouy), l'union entre la Haute-Égypte et la Basse-Egypte, respectivement au sud et au nord. La Basse-Egypte est constituée du delta du Nil qui commence un peu au Nord de Memphis. Le delta depuis l'Ancien Empire a progressé vers le Nord. La mer pouvait se trouver environ vers la ville actuelle de Mansoura si vous voulez une idée. La Haute-Égypte est constituée de toute la vallée du Nil jusqu'à éléphantine, mais rappelons que l'île d'Elephantine n'existait pas encore à cette époque. Les égyptiens de Haute et de Basse-Egypte ont donc un mode de vie assez différent. En Basse-Egypte il y a une plus grande importance de la pêche et de la chasse par exemple.

Le territoire égyptien, probablement pendant la IIe dynastie a été divisé en "nome". Pendant toute l'histoire pharaonique, il y a 22 pour la Haute-Egypte et un nombre variable pour le delta à cause de l'évolution du delta. Or, les premières attestation d'un emblème de nome se trouve sur des vases de la deuxième dynastie, avec le nom d'une nome de Haute-Égypte, la nome de l'Oryx, numérotée 16 dans nos classifications. C'est aussi pendant la IIe dynastie que les premiers titres en rapport avec les nomes apparaissent, avec notamment un gouverneur et deux guides du pays, tous les deux associés à la 16e nome. Cependant, il ne faut pas faire le raccourcis emblème de nome = preuve de l'existence d'une administration provinciale homogène dans les autres. L'uniformisation n'est pas prouvée, sans doute parce qu'elle n'a pas existé à l'ancien Empire.

Pour revenir à la Basse-Egypte, qu'avons-nous avant ce système de nome ?
De minuscules indices laissent penser que le delta, pendant la première dynastie était divisée en deux territoires, un à l'est et l'autre à l'ouest. C'est indiqué par des empreintes de sceau dans la tombe de Merneith, avec le nom du Roi Den, le fils de Merneith. En effet, deux emblèmes de nomes sont cités, celui de la 3e et 14e nome de BE, mais le signe qui les accompagne n'est pas celui de la nome. L'interprétation qui prévaut est qu'il s'agit de deux divisions du delta, une occidentale, une orientale. Ça serait d'ailleurs confirmé par une inscription du roi Djer, encore un roi de la Ière dynastie, au Ouadi Ameyra, où il affirme avoir repris le contrôle de la région, qui est bien divisée en deux.

La première véritable nome qui se trouve dans la documentation est la nome de l'occident, la 3e. Son existence est attestée sur une empreinte de sceau trouvée dans une tombe datée du roi Djéser, premier roi de la IIIe dynastie, premier bâtisseur de pyramide. On observe donc bien qu'avant la IIe dynastie, il n'y a pas de nome en Basse-Egypte, et qu'après il y en a.

Après ça, on peut noter la Grande pauvreté des titres relatifs à la gestion de toute la Basse-Egypte, contrairement à la Haute-Égypte, signe d'une grande hétérogénéité entre les deux parties de l'Égypte.

Néanmoins, dans la seconde moitié de la IVe dynastie, un certain Qar (transliteration : Jzj) porte un titre ne possédant pas de traduction, mais qui s'applique "dans les nomes de Basse-Egypte", sachant que Qar est aussi "guide du pays des nomes de Haute-Égypte". A la dynastie suivante, la Ve, pendant le règne de Niouserrè, Ouserkafankh (je crois) possède lui aussi un titre difficile à traduire, qui commence par "directeur des nomes de Basse-Egypte dans le ?", le nom qui suivrait fait probablement référence à des institutions en rapport avec l'élevage du bétail et au ressource en général. Ce titre atteste peut-être qu'il y aurait eu, au moins du vivant du roi Niouserrè, une institution gérant les ressources agricoles à l'échelle de la Basse-Egypte entière.

À la fin de la Ve dynastie, probablement vers Djedkare, le titre de "directeur de Haute-Égypte" est introduit, qui sera porté par des hommes prestigieux, comme Ouni. Ce poste de directeur a eu beaucoup de succès, de très nombreux hommes l'ont porté (il est même probable qu'il ait été porté par plusieurs hommes en même temps) c'est un poste généralement accusé d'être responsable de la décentralisation et d'une baisse du pouvoir royal. Cependant, le titre de "directeur de la Basse-Egypte" n'est attestée que deux fois, vers la fin de la Ve dynastie et le début de la VIe dynastie. Ce titre semble donc moins prolifique, et donc moins utile. De plus, ceux qui le porte sont aussi directeur de la Haute-Égypte et vizir. À la fin de l'ancien Empire, durant le règne de Pepy II, on note néanmoins l'existence d'un "directeur des nomes de Basse-Egypte", dernier titre en rapport avec toute la Basse-Egypte.

On voit donc que la documentation de l'ancien Empire est très discrète par rapport à des fonctions en rapport avec toute la Basse-Egypte, contrairement à la Haute-Égypte. Cela peut s'expliquer par un contrôle plus direct de la monarchie, installée à la Memphis.

Le 20 décembre 2021 à 00:23:04 :

Le 19 décembre 2021 à 21:44:50 :

Le 19 décembre 2021 à 21:28:19 :

Le 19 décembre 2021 à 20:08:18 :
Généralement, plus un bloc est haut, moins il est lourd, mais la pointe peut être très massive :hap:. Le pyramidion (la pointe) de Khephren peut faire jusqu'à 11 tonnes, s'il mesure 3 coudées de haut et s'il est en diorite. On a calculer ça d'une manière indirect, car le pyramidion de Khephren est aujourd'hui perdu (comme la majorité, aucun pyramidion d'une des trois grandes pyramides de Gizeh n'a laissé de trace). Aujourd'hui il manque deux mètres (4 coudées) à la pyramide de Khephren, donc sa partie supérieur est super bien conservée. Or, on a retrouvé en bas du plateau, un bloc de diorite avec la pente de la pyramide de Khephren, et ce bloc a un système de fixation tenon-mortaise, ce qu'on retrouve pour les blocs en haut généralement. Si on suppose que ce bloc est le bloc entre le pyramidion et les blocs encore en place, et que ce bloc faisait à l'origine 1 coudée de haut (ce qui est le cas pour les blocs en haut), le pyramidion ferait 11 tonnes car le pyramidion serait logiquement de la même roche que le bloc qui le précède, donc il doit être en diorite.

11 tonnes bordel avec les moyens de l'époque :hap:

Puis franchement je suis même pas étonné qu'elles aient plus leur pyramidion étant donné toutes ces années à l'épreuve des pillards et du temps en plus ....

Aucun pyramidion n'a été retrouvé en place, ce qui est parfaitement logique. Jusqu'au siècle dernier, on observe qu'il y a souvent quelques rigolos qui s'amusent à monter sur la Grande Pyramide et qui pousse les blocs pour entendre le boucan de la chute d'un bloc :hap:. On le voit à certains blocs du massif qui ont des immenses marques d'impact. Pendant la seconde guerre mondiale, l'egyptologue George goyon (mort il y a peu) a regardé les inscriptions sur les blocs de la Grande pyramide, et il en conclut que le parement avait été retiré XIIIe siècle (ce qui colle avec les textes) et que depuis l'expédition de Bonaparte, beaucoup de blocs en haut avaient disparus, car de nombreuses inscriptions dont l'existence est affirmée dans des récits ne se trouve plus au sommet. Cette attitude face aux antiquités n'est pas très étonnante car même dans les années 1870 il y aura une pétition envoyée au service des antiquités d'un égyptien qui demande s'il peut prélever des blocs de la Grande Pyramide pour se construire une maison, Auguste Mariette le directeur refusera. Cela dit la pratique de jeter des blocs en bas a l'air d'être une spécialité des européens plutôt que des égyptiens, qui eux sont habitués à la présence de ces monuments.

Mais l'être humain est intelligent et débile en même temps , c'est dingue que des types balancaient des blocs de pierres pour voir ce que ça fait et entendre le bruit du choc mais bordel c'est bête :rire:

D'ailleurs quand je regarde les pyramides effectivement il manque énormément de blocs de pierre et même au sommet c'est plus très pointu maintenant , il doit manquer un bon 3-4M de pierres j'ai l'impression

Il manque aujourd'hui 10 mètres à la Grande Pyramide, soit à peu près, 10 assises de pierre à la Grande Pyramide :hap:. Khephren n'a perdu que deux assises probablement, elle a gardé son parement en haut, ce qui rend mortel la montée jusqu'en haut, tout autant pour redescendre. Un homme a escaladé la pyramide il y a 10 ans, il a dû être évacué par un hélicoptère, car il ne pouvait pas descendre.

Le 20 décembre 2021 à 00:42:42 :

Le 20 décembre 2021 à 00:23:04 :

Le 19 décembre 2021 à 21:44:50 :

Le 19 décembre 2021 à 21:28:19 :

Le 19 décembre 2021 à 20:08:18 :
Généralement, plus un bloc est haut, moins il est lourd, mais la pointe peut être très massive :hap:. Le pyramidion (la pointe) de Khephren peut faire jusqu'à 11 tonnes, s'il mesure 3 coudées de haut et s'il est en diorite. On a calculer ça d'une manière indirect, car le pyramidion de Khephren est aujourd'hui perdu (comme la majorité, aucun pyramidion d'une des trois grandes pyramides de Gizeh n'a laissé de trace). Aujourd'hui il manque deux mètres (4 coudées) à la pyramide de Khephren, donc sa partie supérieur est super bien conservée. Or, on a retrouvé en bas du plateau, un bloc de diorite avec la pente de la pyramide de Khephren, et ce bloc a un système de fixation tenon-mortaise, ce qu'on retrouve pour les blocs en haut généralement. Si on suppose que ce bloc est le bloc entre le pyramidion et les blocs encore en place, et que ce bloc faisait à l'origine 1 coudée de haut (ce qui est le cas pour les blocs en haut), le pyramidion ferait 11 tonnes car le pyramidion serait logiquement de la même roche que le bloc qui le précède, donc il doit être en diorite.

11 tonnes bordel avec les moyens de l'époque :hap:

Puis franchement je suis même pas étonné qu'elles aient plus leur pyramidion étant donné toutes ces années à l'épreuve des pillards et du temps en plus ....

Aucun pyramidion n'a été retrouvé en place, ce qui est parfaitement logique. Jusqu'au siècle dernier, on observe qu'il y a souvent quelques rigolos qui s'amusent à monter sur la Grande Pyramide et qui pousse les blocs pour entendre le boucan de la chute d'un bloc :hap:. On le voit à certains blocs du massif qui ont des immenses marques d'impact. Pendant la seconde guerre mondiale, l'egyptologue George goyon (mort il y a peu) a regardé les inscriptions sur les blocs de la Grande pyramide, et il en conclut que le parement avait été retiré XIIIe siècle (ce qui colle avec les textes) et que depuis l'expédition de Bonaparte, beaucoup de blocs en haut avaient disparus, car de nombreuses inscriptions dont l'existence est affirmée dans des récits ne se trouve plus au sommet. Cette attitude face aux antiquités n'est pas très étonnante car même dans les années 1870 il y aura une pétition envoyée au service des antiquités d'un égyptien qui demande s'il peut prélever des blocs de la Grande Pyramide pour se construire une maison, Auguste Mariette le directeur refusera. Cela dit la pratique de jeter des blocs en bas a l'air d'être une spécialité des européens plutôt que des égyptiens, qui eux sont habitués à la présence de ces monuments.

Mais l'être humain est intelligent et débile en même temps , c'est dingue que des types balancaient des blocs de pierres pour voir ce que ça fait et entendre le bruit du choc mais bordel c'est bête :rire:

D'ailleurs quand je regarde les pyramides effectivement il manque énormément de blocs de pierre et même au sommet c'est plus très pointu maintenant , il doit manquer un bon 3-4M de pierres j'ai l'impression

Il manque aujourd'hui 10 mètres à la Grande Pyramide, soit à peu près, 10 assises de pierre à la Grande Pyramide :hap:. Khephren n'a perdu que deux assises probablement, elle a gardé son parement en haut, ce qui rend mortel la montée jusqu'en haut, tout autant pour redescendre. Un homme a escaladé la pyramide il y a 10 ans, il a dû être évacué par un hélicoptère, car il ne pouvait pas descendre.

Ce qui implique que la pyramide de Khephren est aujourd'hui plus grande que la pyramide de Kheops, sachant qu'on peut ajouter que la pyramide de Khephren est surélevé de 10 mètres sur le plateau.

Le 20 décembre 2021 à 00:40:27 :
Petit pavé sur l'administration de la Basse-Egypte pendant l'ancien Empire :
L'Égypte c'est le "double-pays" (taouy), l'union entre la Haute-Égypte et la Basse-Egypte, respectivement au sud et au nord. La Basse-Egypte est constituée du delta du Nil qui commence un peu au Nord de Memphis. Le delta depuis l'Ancien Empire a progressé vers le Nord. La mer pouvait se trouver environ vers la ville actuelle de Mansoura si vous voulez une idée. La Haute-Égypte est constituée de toute la vallée du Nil jusqu'à éléphantine, mais rappelons que l'île d'Elephantine n'existait pas encore à cette époque. Les égyptiens de Haute et de Basse-Egypte ont donc un mode de vie assez différent. En Basse-Egypte il y a une plus grande importance de la pêche et de la chasse par exemple.

Le territoire égyptien, probablement pendant la IIe dynastie a été divisé en "nome". Pendant toute l'histoire pharaonique, il y a 22 pour la Haute-Egypte et un nombre variable pour le delta à cause de l'évolution du delta. Or, les premières attestation d'un emblème de nome se trouve sur des vases de la deuxième dynastie, avec le nom d'une nome de Haute-Égypte, la nome de l'Oryx, numérotée 16 dans nos classifications. C'est aussi pendant la IIe dynastie que les premiers titres en rapport avec les nomes apparaissent, avec notamment un gouverneur et deux guides du pays, tous les deux associés à la 16e nome. Cependant, il ne faut pas faire le raccourcis emblème de nome = preuve de l'existence d'une administration provinciale homogène dans les autres. L'uniformisation n'est pas prouvée, sans doute parce qu'elle n'a pas existé à l'ancien Empire.

Pour revenir à la Basse-Egypte, qu'avons-nous avant ce système de nome ?
De minuscules indices laissent penser que le delta, pendant la première dynastie était divisée en deux territoires, un à l'est et l'autre à l'ouest. C'est indiqué par des empreintes de sceau dans la tombe de Merneith, avec le nom du Roi Den, le fils de Merneith. En effet, deux emblèmes de nomes sont cités, celui de la 3e et 14e nome de BE, mais le signe qui les accompagne n'est pas celui de la nome. L'interprétation qui prévaut est qu'il s'agit de deux divisions du delta, une occidentale, une orientale. Ça serait d'ailleurs confirmé par une inscription du roi Djer, encore un roi de la Ière dynastie, au Ouadi Ameyra, où il affirme avoir repris le contrôle de la région, qui est bien divisée en deux.

La première véritable nome qui se trouve dans la documentation est la nome de l'occident, la 3e. Son existence est attestée sur une empreinte de sceau trouvée dans une tombe datée du roi Djéser, premier roi de la IIIe dynastie, premier bâtisseur de pyramide. On observe donc bien qu'avant la IIe dynastie, il n'y a pas de nome en Basse-Egypte, et qu'après il y en a.

Après ça, on peut noter la Grande pauvreté des titres relatifs à la gestion de toute la Basse-Egypte, contrairement à la Haute-Égypte, signe d'une grande hétérogénéité entre les deux parties de l'Égypte.

Néanmoins, dans la seconde moitié de la IVe dynastie, un certain Qar (transliteration : Jzj) porte un titre ne possédant pas de traduction, mais qui s'applique "dans les nomes de Basse-Egypte", sachant que Qar est aussi "guide du pays des nomes de Haute-Égypte". A la dynastie suivante, la Ve, pendant le règne de Niouserrè, Ouserkafankh (je crois) possède lui aussi un titre difficile à traduire, qui commence par "directeur des nomes de Basse-Egypte dans le ?", le nom qui suivrait fait probablement référence à des institutions en rapport avec l'élevage du bétail et au ressource en général. Ce titre atteste peut-être qu'il y aurait eu, au moins du vivant du roi Niouserrè, une institution gérant les ressources agricoles à l'échelle de la Basse-Egypte entière.

À la fin de la Ve dynastie, probablement vers Djedkare, le titre de "directeur de Haute-Égypte" est introduit, qui sera porté par des hommes prestigieux, comme Ouni. Ce poste de directeur a eu beaucoup de succès, de très nombreux hommes l'ont porté (il est même probable qu'il ait été porté par plusieurs hommes en même temps) c'est un poste généralement accusé d'être responsable de la décentralisation et d'une baisse du pouvoir royal. Cependant, le titre de "directeur de la Basse-Egypte" n'est attestée que deux fois, vers la fin de la Ve dynastie et le début de la VIe dynastie. Ce titre semble donc moins prolifique, et donc moins utile. De plus, ceux qui le porte sont aussi directeur de la Haute-Égypte et vizir. À la fin de l'ancien Empire, durant le règne de Pepy II, on note néanmoins l'existence d'un "directeur des nomes de Basse-Egypte", dernier titre en rapport avec toute la Basse-Egypte.

On voit donc que la documentation de l'ancien Empire est très discrète par rapport à des fonctions en rapport avec toute la Basse-Egypte, contrairement à la Haute-Égypte. Cela peut s'expliquer par un contrôle plus direct de la monarchie, installée à la Memphis.

Intéressant à savoir

Le 20 décembre 2021 à 00:42:42 :

Le 20 décembre 2021 à 00:23:04 :

Le 19 décembre 2021 à 21:44:50 :

Le 19 décembre 2021 à 21:28:19 :

Le 19 décembre 2021 à 20:08:18 :
Généralement, plus un bloc est haut, moins il est lourd, mais la pointe peut être très massive :hap:. Le pyramidion (la pointe) de Khephren peut faire jusqu'à 11 tonnes, s'il mesure 3 coudées de haut et s'il est en diorite. On a calculer ça d'une manière indirect, car le pyramidion de Khephren est aujourd'hui perdu (comme la majorité, aucun pyramidion d'une des trois grandes pyramides de Gizeh n'a laissé de trace). Aujourd'hui il manque deux mètres (4 coudées) à la pyramide de Khephren, donc sa partie supérieur est super bien conservée. Or, on a retrouvé en bas du plateau, un bloc de diorite avec la pente de la pyramide de Khephren, et ce bloc a un système de fixation tenon-mortaise, ce qu'on retrouve pour les blocs en haut généralement. Si on suppose que ce bloc est le bloc entre le pyramidion et les blocs encore en place, et que ce bloc faisait à l'origine 1 coudée de haut (ce qui est le cas pour les blocs en haut), le pyramidion ferait 11 tonnes car le pyramidion serait logiquement de la même roche que le bloc qui le précède, donc il doit être en diorite.

11 tonnes bordel avec les moyens de l'époque :hap:

Puis franchement je suis même pas étonné qu'elles aient plus leur pyramidion étant donné toutes ces années à l'épreuve des pillards et du temps en plus ....

Aucun pyramidion n'a été retrouvé en place, ce qui est parfaitement logique. Jusqu'au siècle dernier, on observe qu'il y a souvent quelques rigolos qui s'amusent à monter sur la Grande Pyramide et qui pousse les blocs pour entendre le boucan de la chute d'un bloc :hap:. On le voit à certains blocs du massif qui ont des immenses marques d'impact. Pendant la seconde guerre mondiale, l'egyptologue George goyon (mort il y a peu) a regardé les inscriptions sur les blocs de la Grande pyramide, et il en conclut que le parement avait été retiré XIIIe siècle (ce qui colle avec les textes) et que depuis l'expédition de Bonaparte, beaucoup de blocs en haut avaient disparus, car de nombreuses inscriptions dont l'existence est affirmée dans des récits ne se trouve plus au sommet. Cette attitude face aux antiquités n'est pas très étonnante car même dans les années 1870 il y aura une pétition envoyée au service des antiquités d'un égyptien qui demande s'il peut prélever des blocs de la Grande Pyramide pour se construire une maison, Auguste Mariette le directeur refusera. Cela dit la pratique de jeter des blocs en bas a l'air d'être une spécialité des européens plutôt que des égyptiens, qui eux sont habitués à la présence de ces monuments.

Mais l'être humain est intelligent et débile en même temps , c'est dingue que des types balancaient des blocs de pierres pour voir ce que ça fait et entendre le bruit du choc mais bordel c'est bête :rire:

D'ailleurs quand je regarde les pyramides effectivement il manque énormément de blocs de pierre et même au sommet c'est plus très pointu maintenant , il doit manquer un bon 3-4M de pierres j'ai l'impression

Il manque aujourd'hui 10 mètres à la Grande Pyramide, soit à peu près, 10 assises de pierre à la Grande Pyramide :hap:. Khephren n'a perdu que deux assises probablement, elle a gardé son parement en haut, ce qui rend mortel la montée jusqu'en haut, tout autant pour redescendre. Un homme a escaladé la pyramide il y a 10 ans, il a dû être évacué par un hélicoptère, car il ne pouvait pas descendre.

Bordel j'imagine le type bloqué en haut , y'a pas une vidéo de ça d'ailleurs ? :hap:

Donc la Pyramide khephren est finalement maintenant un peu plus haute c'est intéressant ça :ok:

D'ailleurs khey aussi il me semble qu'à l'époque les pyramides étaient lissent comme la partie haute (ou y'a le parement) de la Pyramide Khéprhen justement c'est bien ça ? on peut voir sur la haut de la pyramide il reste un morceau encore :hap:

Le 20 décembre 2021 à 10:15:46 :

Le 20 décembre 2021 à 00:40:27 :
Petit pavé sur l'administration de la Basse-Egypte pendant l'ancien Empire :
L'Égypte c'est le "double-pays" (taouy), l'union entre la Haute-Égypte et la Basse-Egypte, respectivement au sud et au nord. La Basse-Egypte est constituée du delta du Nil qui commence un peu au Nord de Memphis. Le delta depuis l'Ancien Empire a progressé vers le Nord. La mer pouvait se trouver environ vers la ville actuelle de Mansoura si vous voulez une idée. La Haute-Égypte est constituée de toute la vallée du Nil jusqu'à éléphantine, mais rappelons que l'île d'Elephantine n'existait pas encore à cette époque. Les égyptiens de Haute et de Basse-Egypte ont donc un mode de vie assez différent. En Basse-Egypte il y a une plus grande importance de la pêche et de la chasse par exemple.

Le territoire égyptien, probablement pendant la IIe dynastie a été divisé en "nome". Pendant toute l'histoire pharaonique, il y a 22 pour la Haute-Egypte et un nombre variable pour le delta à cause de l'évolution du delta. Or, les premières attestation d'un emblème de nome se trouve sur des vases de la deuxième dynastie, avec le nom d'une nome de Haute-Égypte, la nome de l'Oryx, numérotée 16 dans nos classifications. C'est aussi pendant la IIe dynastie que les premiers titres en rapport avec les nomes apparaissent, avec notamment un gouverneur et deux guides du pays, tous les deux associés à la 16e nome. Cependant, il ne faut pas faire le raccourcis emblème de nome = preuve de l'existence d'une administration provinciale homogène dans les autres. L'uniformisation n'est pas prouvée, sans doute parce qu'elle n'a pas existé à l'ancien Empire.

Pour revenir à la Basse-Egypte, qu'avons-nous avant ce système de nome ?
De minuscules indices laissent penser que le delta, pendant la première dynastie était divisée en deux territoires, un à l'est et l'autre à l'ouest. C'est indiqué par des empreintes de sceau dans la tombe de Merneith, avec le nom du Roi Den, le fils de Merneith. En effet, deux emblèmes de nomes sont cités, celui de la 3e et 14e nome de BE, mais le signe qui les accompagne n'est pas celui de la nome. L'interprétation qui prévaut est qu'il s'agit de deux divisions du delta, une occidentale, une orientale. Ça serait d'ailleurs confirmé par une inscription du roi Djer, encore un roi de la Ière dynastie, au Ouadi Ameyra, où il affirme avoir repris le contrôle de la région, qui est bien divisée en deux.

La première véritable nome qui se trouve dans la documentation est la nome de l'occident, la 3e. Son existence est attestée sur une empreinte de sceau trouvée dans une tombe datée du roi Djéser, premier roi de la IIIe dynastie, premier bâtisseur de pyramide. On observe donc bien qu'avant la IIe dynastie, il n'y a pas de nome en Basse-Egypte, et qu'après il y en a.

Après ça, on peut noter la Grande pauvreté des titres relatifs à la gestion de toute la Basse-Egypte, contrairement à la Haute-Égypte, signe d'une grande hétérogénéité entre les deux parties de l'Égypte.

Néanmoins, dans la seconde moitié de la IVe dynastie, un certain Qar (transliteration : Jzj) porte un titre ne possédant pas de traduction, mais qui s'applique "dans les nomes de Basse-Egypte", sachant que Qar est aussi "guide du pays des nomes de Haute-Égypte". A la dynastie suivante, la Ve, pendant le règne de Niouserrè, Ouserkafankh (je crois) possède lui aussi un titre difficile à traduire, qui commence par "directeur des nomes de Basse-Egypte dans le ?", le nom qui suivrait fait probablement référence à des institutions en rapport avec l'élevage du bétail et au ressource en général. Ce titre atteste peut-être qu'il y aurait eu, au moins du vivant du roi Niouserrè, une institution gérant les ressources agricoles à l'échelle de la Basse-Egypte entière.

À la fin de la Ve dynastie, probablement vers Djedkare, le titre de "directeur de Haute-Égypte" est introduit, qui sera porté par des hommes prestigieux, comme Ouni. Ce poste de directeur a eu beaucoup de succès, de très nombreux hommes l'ont porté (il est même probable qu'il ait été porté par plusieurs hommes en même temps) c'est un poste généralement accusé d'être responsable de la décentralisation et d'une baisse du pouvoir royal. Cependant, le titre de "directeur de la Basse-Egypte" n'est attestée que deux fois, vers la fin de la Ve dynastie et le début de la VIe dynastie. Ce titre semble donc moins prolifique, et donc moins utile. De plus, ceux qui le porte sont aussi directeur de la Haute-Égypte et vizir. À la fin de l'ancien Empire, durant le règne de Pepy II, on note néanmoins l'existence d'un "directeur des nomes de Basse-Egypte", dernier titre en rapport avec toute la Basse-Egypte.

On voit donc que la documentation de l'ancien Empire est très discrète par rapport à des fonctions en rapport avec toute la Basse-Egypte, contrairement à la Haute-Égypte. Cela peut s'expliquer par un contrôle plus direct de la monarchie, installée à la Memphis.

Intéressant à savoir

Le 20 décembre 2021 à 00:42:42 :

Le 20 décembre 2021 à 00:23:04 :

Le 19 décembre 2021 à 21:44:50 :

Le 19 décembre 2021 à 21:28:19 :

Le 19 décembre 2021 à 20:08:18 :
Généralement, plus un bloc est haut, moins il est lourd, mais la pointe peut être très massive :hap:. Le pyramidion (la pointe) de Khephren peut faire jusqu'à 11 tonnes, s'il mesure 3 coudées de haut et s'il est en diorite. On a calculer ça d'une manière indirect, car le pyramidion de Khephren est aujourd'hui perdu (comme la majorité, aucun pyramidion d'une des trois grandes pyramides de Gizeh n'a laissé de trace). Aujourd'hui il manque deux mètres (4 coudées) à la pyramide de Khephren, donc sa partie supérieur est super bien conservée. Or, on a retrouvé en bas du plateau, un bloc de diorite avec la pente de la pyramide de Khephren, et ce bloc a un système de fixation tenon-mortaise, ce qu'on retrouve pour les blocs en haut généralement. Si on suppose que ce bloc est le bloc entre le pyramidion et les blocs encore en place, et que ce bloc faisait à l'origine 1 coudée de haut (ce qui est le cas pour les blocs en haut), le pyramidion ferait 11 tonnes car le pyramidion serait logiquement de la même roche que le bloc qui le précède, donc il doit être en diorite.

11 tonnes bordel avec les moyens de l'époque :hap:

Puis franchement je suis même pas étonné qu'elles aient plus leur pyramidion étant donné toutes ces années à l'épreuve des pillards et du temps en plus ....

Aucun pyramidion n'a été retrouvé en place, ce qui est parfaitement logique. Jusqu'au siècle dernier, on observe qu'il y a souvent quelques rigolos qui s'amusent à monter sur la Grande Pyramide et qui pousse les blocs pour entendre le boucan de la chute d'un bloc :hap:. On le voit à certains blocs du massif qui ont des immenses marques d'impact. Pendant la seconde guerre mondiale, l'egyptologue George goyon (mort il y a peu) a regardé les inscriptions sur les blocs de la Grande pyramide, et il en conclut que le parement avait été retiré XIIIe siècle (ce qui colle avec les textes) et que depuis l'expédition de Bonaparte, beaucoup de blocs en haut avaient disparus, car de nombreuses inscriptions dont l'existence est affirmée dans des récits ne se trouve plus au sommet. Cette attitude face aux antiquités n'est pas très étonnante car même dans les années 1870 il y aura une pétition envoyée au service des antiquités d'un égyptien qui demande s'il peut prélever des blocs de la Grande Pyramide pour se construire une maison, Auguste Mariette le directeur refusera. Cela dit la pratique de jeter des blocs en bas a l'air d'être une spécialité des européens plutôt que des égyptiens, qui eux sont habitués à la présence de ces monuments.

Mais l'être humain est intelligent et débile en même temps , c'est dingue que des types balancaient des blocs de pierres pour voir ce que ça fait et entendre le bruit du choc mais bordel c'est bête :rire:

D'ailleurs quand je regarde les pyramides effectivement il manque énormément de blocs de pierre et même au sommet c'est plus très pointu maintenant , il doit manquer un bon 3-4M de pierres j'ai l'impression

Il manque aujourd'hui 10 mètres à la Grande Pyramide, soit à peu près, 10 assises de pierre à la Grande Pyramide :hap:. Khephren n'a perdu que deux assises probablement, elle a gardé son parement en haut, ce qui rend mortel la montée jusqu'en haut, tout autant pour redescendre. Un homme a escaladé la pyramide il y a 10 ans, il a dû être évacué par un hélicoptère, car il ne pouvait pas descendre.

Bordel j'imagine le type bloqué en haut , y'a pas une vidéo de ça d'ailleurs ? :hap:

Donc la Pyramide khephren est finalement maintenant un peu plus haute c'est intéressant ça :ok:

https://m.youtube.com/watch?v=I7kBrOZBO1E
Video de l'idiot du village :hap:

Le 20 décembre 2021 à 10:19:45 :
D'ailleurs khey aussi il me semble qu'à l'époque les pyramides étaient lissent comme la partie haute (ou y'a le parement) de la Pyramide Khéprhen justement c'est bien ça ? on peut voir sur la haut de la pyramide il reste un morceau encore :hap:

En théorie elle devait toutes être recouverte de ce parement lisse en calcaire blanc, mais il est parfaitement possible que certains parement étaient inachevés. La pyramide rhomboïdale de Snéfrou a aujourd'hui encore plus de la moitié de ce parement.
Ce "calcaire blanc", à partir du règne de Snéfrou vient d'une série de carrière à l'est du Nil. Il y a une bande 7 kilomètres, le sud est Maasarah, le nord Tourah. Snéfrou a plus exploité le calcaire de Maasarah visiblement, tandis que Kheops, successeur de Snéfrou a plus exploité Tourah, d'après les quelques analyses qui ont été faites. On sait d'ailleurs que sous Kheops, il y avait deux emplacements d'extraction au minimum, Tourah Nord et Tourah Sud, les papyrus du journal de bord de l'inspecteur Merer qui livre le plateau de Gizeh à la fin du règne de Kheops l'affirment.
Une autre source de ce calcaire blanc quasiment identique aurait été identifié, cette fois-ci à l'ouest du Nil, mais plus au nord du plateau de Gizeh.

Le parement peut aussi être en granite venu d'Assouan en bas, comme chez Mykerinos (encore 8-9 assises en place), Khephren avait d'ailleurs au moins 1 assise de granite, tandis que Redjedef en avait au moins 6 assises de granite.

https://youtube.com/watch?v=zOiARdhk0uI

Bande d'annonce du film sur la 32e campagne de fouille du Ramesseum.

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/51/1/1639960937-gizeh3.jpg
Réseau de canaux artificiel de Gizeh pendant la crue il y a 4500 ans, d'après Lehner.

Le 20 décembre 2021 à 13:09:09 :
https://mafssaqqara.wixsite.com/mafs/single-post/au-tour-et-autour-d-ibi?utm_campaign=aab63b98-5603-44cb-9adc-0ec7046c4112&utm_source=so&utm_medium=mail&cid=47d40322-9271-44f9-80db-96033fa96869&fbclid=IwAR2TH3zWeXYzbyrlQIR7IR14C09dEbaLTBXUPg1epoTkoUGGHIFDmYjVZSo

La mission Franco-suisse est allé voir la petite pyramide du roi Qakare-Ibi, quelques changements est à prévoir dans les plans.

Merci pour le lien

Le 20 décembre 2021 à 13:19:02 :

Le 20 décembre 2021 à 10:19:45 :
D'ailleurs khey aussi il me semble qu'à l'époque les pyramides étaient lissent comme la partie haute (ou y'a le parement) de la Pyramide Khéprhen justement c'est bien ça ? on peut voir sur la haut de la pyramide il reste un morceau encore :hap:

En théorie elle devait toutes être recouverte de ce parement lisse en calcaire blanc, mais il est parfaitement possible que certains parement étaient inachevés. La pyramide rhomboïdale de Snéfrou a aujourd'hui encore plus de la moitié de ce parement.
Ce "calcaire blanc", à partir du règne de Snéfrou vient d'une série de carrière à l'est du Nil. Il y a une bande 7 kilomètres, le sud est Maasarah, le nord Tourah. Snéfrou a plus exploité le calcaire de Maasarah visiblement, tandis que Kheops, successeur de Snéfrou a plus exploité Tourah, d'après les quelques analyses qui ont été faites. On sait d'ailleurs que sous Kheops, il y avait deux emplacements d'extraction au minimum, Tourah Nord et Tourah Sud, les papyrus du journal de bord de l'inspecteur Merer qui livre le plateau de Gizeh à la fin du règne de Kheops l'affirment.
Une autre source de ce calcaire blanc quasiment identique aurait été identifié, cette fois-ci à l'ouest du Nil, mais plus au nord du plateau de Gizeh.

Le parement peut aussi être en granite venu d'Assouan en bas, comme chez Mykerinos (encore 8-9 assises en place), Khephren avait d'ailleurs au moins 1 assise de granite, tandis que Redjedef en avait au moins 6 assises de granite.

OK je vois et puis avec le temps aussi tout s'est dégradé et c'est normal au bout de 4000-4500 ans quand même :hap:

Sinon tour à l'heure khey6hau regarde le reportage/film K 2019 , et leur théorie tiens la route sur comment ils ont finalement fabriqués toutes ces pyramides , en réalité ils auraient rien transporté comme blocs de pierres mais carrément fait des moules pour faire les blocs à même l'emplacement tout ça 1 par 1 par plusieurs équipes c'est ouf, et pour le granite ils auraient utilisé une sorte de loupe géante pour faire fondre en mode semi liquide le granite pour qu'il puisse pendre la forme dans des moules et pouvoir faire les vases, statues ect

Très bonne vidéo par contre c'est long 3H30 j'en avais un peu marre sur la fin :hap:

Au fait M. Grimault a lancé la diffusion de son deuxieme film ?

Le 20 décembre 2021 à 19:55:18 :

Le 20 décembre 2021 à 13:09:09 :
https://mafssaqqara.wixsite.com/mafs/single-post/au-tour-et-autour-d-ibi?utm_campaign=aab63b98-5603-44cb-9adc-0ec7046c4112&utm_source=so&utm_medium=mail&cid=47d40322-9271-44f9-80db-96033fa96869&fbclid=IwAR2TH3zWeXYzbyrlQIR7IR14C09dEbaLTBXUPg1epoTkoUGGHIFDmYjVZSo

La mission Franco-suisse est allé voir la petite pyramide du roi Qakare-Ibi, quelques changements est à prévoir dans les plans.

Merci pour le lien

Le 20 décembre 2021 à 13:19:02 :

Le 20 décembre 2021 à 10:19:45 :
D'ailleurs khey aussi il me semble qu'à l'époque les pyramides étaient lissent comme la partie haute (ou y'a le parement) de la Pyramide Khéprhen justement c'est bien ça ? on peut voir sur la haut de la pyramide il reste un morceau encore :hap:

En théorie elle devait toutes être recouverte de ce parement lisse en calcaire blanc, mais il est parfaitement possible que certains parement étaient inachevés. La pyramide rhomboïdale de Snéfrou a aujourd'hui encore plus de la moitié de ce parement.
Ce "calcaire blanc", à partir du règne de Snéfrou vient d'une série de carrière à l'est du Nil. Il y a une bande 7 kilomètres, le sud est Maasarah, le nord Tourah. Snéfrou a plus exploité le calcaire de Maasarah visiblement, tandis que Kheops, successeur de Snéfrou a plus exploité Tourah, d'après les quelques analyses qui ont été faites. On sait d'ailleurs que sous Kheops, il y avait deux emplacements d'extraction au minimum, Tourah Nord et Tourah Sud, les papyrus du journal de bord de l'inspecteur Merer qui livre le plateau de Gizeh à la fin du règne de Kheops l'affirment.
Une autre source de ce calcaire blanc quasiment identique aurait été identifié, cette fois-ci à l'ouest du Nil, mais plus au nord du plateau de Gizeh.

Le parement peut aussi être en granite venu d'Assouan en bas, comme chez Mykerinos (encore 8-9 assises en place), Khephren avait d'ailleurs au moins 1 assise de granite, tandis que Redjedef en avait au moins 6 assises de granite.

OK je vois et puis avec le temps aussi tout s'est dégradé et c'est normal au bout de 4000-4500 ans quand même :hap:

C'est pas tellement dû au temps, ce sont les hommes qui ont retiré le parement pour le réutiliser, les pyramides pouvant jouer le rôle de carrière de pierre prête à être exploitée. Ramsès II en a, semble-t-il, profiter. Mais curieusement la grande pyramide semble rester quasiment intacte jusqu'au XIIIe siècle.

Sinon tour à l'heure khey6hau regarde le reportage/film K 2019 , et leur théorie tiens la route sur comment ils ont finalement fabriqués toutes ces pyramides , en réalité ils auraient rien transporté comme blocs de pierres mais carrément fait des moules pour faire les blocs à même l'emplacement tout ça 1 par 1 par plusieurs équipes c'est ouf, et pour le granite ils auraient utilisé une sorte de loupe géante pour faire fondre en mode semi liquide le granite pour qu'il puisse pendre la forme dans des moules et pouvoir faire les vases, statues ect

Très bonne vidéo par contre c'est long 3H30 j'en avais un peu marre sur la fin :hap:

Cette théorie n'a rien d'égyptologique et ne colle pas avec la documentation égyptienne. Il existe de nombreuse scène de taillage et de transport de statue, de bloc, de colonne etc en pierre, que ce soit sur terre ou sur mer. Et il n'existe aucune scène montrant le procédé de création développée dans K2019, les fameuses lentilles ne sont jamais nommées ni représentées dans aucune source égyptienne, ni étrangère. Et pour cause, aucune lentille même contemporaine ne fait les 5 mètres de longs, qui est la taille des présumés lentilles dans le film. C'est surtout très incohérent pour le granite, qui est une roche qui s'est solidifiée en se refroidissant petit à petit sur de très grande échelle de temps. Si le granite était fondu et refroidi rapidement, alors il changerait d'aspect, il serait plutôt noirâtre, et non pas rose-rouge comme on l'observe. D'autant plus que des blocs et statues en granite sont très souvent inachevées avec une forme unique, ce qui est incohérent avec un moulage. Par exemple, les blocs du parement de granite de Mykerinos n'ont pas été ravalé, on a d'ailleurs plusieurs statues de ce même roi inachevées à différents étapes du processus de taillage de la statue, comme ceci :
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/51/1/1640028562-stagesincarvingastatue-alldepictingpharaohmenkaura.jpg

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