Les pyramides d'Egypte

Le 12 décembre 2021 à 15:42:46 :
Je fav

Merci

Le 13 décembre 2021 à 16:12:15 :
Je reçois le livre de Franck Monnier dans 2 jours ca va boucler sévèrement

Parfait, excellente nouvelle .
Il est proprement extraordinaire.

Ensemble de relief de transport de granite d'Assouan, dans la chaussée d'ounas :

Transport de colonne de granite

Transport de corniche en granite.

Transport de colonne de granite.

Il existe encore de telle colonne encore dans le complexe du roi Ounas.

Je me demandais pourquoi je boucle souvent sur le sujet, puis je me suis rendu compte tout a l'heure que le papier peint qu'il y avait quand j'étais enfant dans ma chambre il y avait des pyramides
D'ailleurs il en reste un bout dans le placard

Il y a aussi un magnifique livre sur l'Égypte antique dans la bibliothèque de mes parents, très complet

Le 14 décembre 2021 à 20:52:38 :
Je me demandais pourquoi je boucle souvent sur le sujet, puis je me suis rendu compte tout a l'heure que le papier peint qu'il y avait quand j'étais enfant dans ma chambre il y avait des pyramides
D'ailleurs il en reste un bout dans le placard

Il y a aussi un magnifique livre sur l'Égypte antique dans la bibliothèque de mes parents, très complet

Ce papier-peint t'a imprégné jusqu'au plus profond de ton âme .

Je crois que j'ai plusieurs vu passer le titre de ce livre, mais je l'ai jamais lu. On devine, rien qu'à la page du Meïdoum, que c'est un peu vieux. L'hypothèse d'un double constructeur, Houni puis Snéfrou, est un pur postulat qui n'est pas cohérent avec le site. Le nom d'Houni n'apparaît absolument pas sur le site, même sur les stèles (vierges) près de la face Est. Je pense pas qu'Houni y ait foutu les pieds. De même, la pyramide de Meïdoum (Djed-Snéfrou pour les puristes) n'est pas une copie de celle de Djéser. Celle de Djéser a des glacis entre les degrés, ce que n'a pas Meïdoum, tout comme celle de Djéser a un puits, tandis que la pyramide de Meïdoum signe la victoire de la descendrie sur le puits dans l'architecture des pyramides.

Le 14 décembre 2021 à 21:03:49 :

Le 14 décembre 2021 à 20:52:38 :
Je me demandais pourquoi je boucle souvent sur le sujet, puis je me suis rendu compte tout a l'heure que le papier peint qu'il y avait quand j'étais enfant dans ma chambre il y avait des pyramides
D'ailleurs il en reste un bout dans le placard

Il y a aussi un magnifique livre sur l'Égypte antique dans la bibliothèque de mes parents, très complet

Ce papier-peint t'a imprégné jusqu'au plus profond de ton âme .

Je crois que j'ai plusieurs vu passer le titre de ce livre, mais je l'ai jamais lu. On devine, rien qu'à la page du Meïdoum, que c'est un peu vieux. L'hypothèse d'un double constructeur, Houni puis Snéfrou, est un pur postulat qui n'est pas cohérent avec le site. Le nom d'Houni n'apparaît absolument pas sur le site, même sur les stèles (vierges) près de la face Est. Je pense pas qu'Houni y ait foutu les pieds. De même, la pyramide de Meïdoum (Djed-Snéfrou pour les puristes) n'est pas une copie de celle de Djéser. Celle de Djéser a des glacis entre les degrés, ce que n'a pas Meïdoum, tout comme celle de Djéser a un puits, tandis que la pyramide de Meïdoum signe la victoire de la descendrie sur le puits dans l'architecture des pyramides.

Sans me comparer à lui, j'avais vu une histoire d'un tueur en série qui signait les cadavres de ses victimes avec un symbole, les enquêteurs savaient pas ce que ca représentait. Puis un jour ils se sont rendu compte que c'est le symbole qu'il y avait en motif sur son papier peint. Comme quoi ca marque

Le livre date de 1994, c'est vrai que la théorie de la pyramide de Meidoum qui était la pyramide de Houni à la base est resté en vogue jusqu'à récemment, je crois bien que c'est sur ton topic que j'ai lu le contraire la première fois. D'ailleurs par rapport a ton post sur la "pyramide n°1 de Lepsius", et le post de Franck Monnier sur facebook, ce massif est encore présenté officiellement comme une pyramide royal sur la plupart des sites internet.
Pour la pyramide romboidale je crois qu'on en avait déjà débattu mais j'ai encore lu l'autre jour quelqu'un avancer la théorie que la forme est intentionnelle. Suffit qu'un égyptoloque américain sorti d'on ne sait où avance cette théorie comme véridique pour que plein de gens tombent dans le panneau. A moins que les connaissances ait encore évoluer sur la compréhension de cette pyramide ?

Le 14 décembre 2021 à 21:39:23 :

Le 14 décembre 2021 à 21:03:49 :

Le 14 décembre 2021 à 20:52:38 :
Je me demandais pourquoi je boucle souvent sur le sujet, puis je me suis rendu compte tout a l'heure que le papier peint qu'il y avait quand j'étais enfant dans ma chambre il y avait des pyramides
D'ailleurs il en reste un bout dans le placard

Il y a aussi un magnifique livre sur l'Égypte antique dans la bibliothèque de mes parents, très complet

Ce papier-peint t'a imprégné jusqu'au plus profond de ton âme .

Je crois que j'ai plusieurs vu passer le titre de ce livre, mais je l'ai jamais lu. On devine, rien qu'à la page du Meïdoum, que c'est un peu vieux. L'hypothèse d'un double constructeur, Houni puis Snéfrou, est un pur postulat qui n'est pas cohérent avec le site. Le nom d'Houni n'apparaît absolument pas sur le site, même sur les stèles (vierges) près de la face Est. Je pense pas qu'Houni y ait foutu les pieds. De même, la pyramide de Meïdoum (Djed-Snéfrou pour les puristes) n'est pas une copie de celle de Djéser. Celle de Djéser a des glacis entre les degrés, ce que n'a pas Meïdoum, tout comme celle de Djéser a un puits, tandis que la pyramide de Meïdoum signe la victoire de la descendrie sur le puits dans l'architecture des pyramides.

Sans me comparer à lui, j'avais vu une histoire d'un tueur en série qui signait les cadavres de ses victimes avec un symbole, les enquêteurs savaient pas ce que ca représentait. Puis un jour ils se sont rendu compte que c'est le symbole qu'il y avait en motif sur son papier peint. Comme quoi ca marque

Macabre comparaison

Le livre date de 1994, c'est vrai que la théorie de la pyramide de Meidoum qui était la pyramide de Houni à la base est resté en vogue jusqu'à récemment, je crois bien que c'est sur ton topic que j'ai lu le contraire la première fois. D'ailleurs par rapport a ton post sur la "pyramide n°1 de Lepsius", et le post de Franck Monnier sur facebook, ce massif est encore présenté officiellement comme une pyramide royal sur la plupart des sites internet.
Pour la pyramide romboidale je crois qu'on en avait déjà débattu mais j'ai encore lu l'autre jour quelqu'un avancer la théorie que la forme est intentionnelle. Suffit qu'un égyptoloque américain sorti d'on ne sait où avance cette théorie comme véridique pour que plein de gens tombent dans le panneau. A moins que les connaissances ait encore évoluer sur la compréhension de cette pyramide ?

La pyramide rhomboïdale est la pyramide sur laquelle j'ai dit le plus de connerie sur le pavé qui lui était dédié, j'ai écrit ça très rapidement, sans consulter des sources précises pour pas dire de connerie.

Cependant, je dirais encore aujourd'hui que la forme n'était pas intentionnelle. Le premier changement de plan, d'une pyramide à 60 degrés à une de 54 degrés a été fait sans véritable raison, sans problème de structure. Il est remarquable que les pyramides de grande taille n'excède pas de beaucoup la pente de la rhomboïdale, la pyramide noire d'amenemhat III devait avoir 57 degrés pour 75 mètres de haut (6e plus grande).
Cependant, le second changement de plan, le changement de pente, s'accompagne de différents problèmes.
Le parement sur-ajouté sur la pyramide de 60 degrés se tasse, déjà remarqué par Petrie. Il y a un très grand nombre de fissures (mais qui ne se propagent sur plusieurs blocs généralement), c'est pourquoi on observe des "patchs correctifs rectangulaire, qui donne un aspect presque en" puzzle" à certains endroits. L'existence d'un mortier rosâtre, caractéristique de l'Ancien Empire, nous laisse penser que c'est contemporain de Snéfrou. Je crois que ces patchs ne sont pas attestés ailleurs à l'ancien Empire, mais on les retrouve sur la pyramide de Sesostris 1er, au Moyen Empire, je crois (et/ou Amenmehat 1er). Au contraire, la seconde partie du parement ne montre pas ce genre de problème, mais seulement une disposition chaotique des assises avec des décrochements, des dédoublements des assises, et des assises "en vague", signe que c'est fait à la hâte. Cette juxtaposition dans l'espace (bas-haut) et donc dans le temps (avant-après) d'un côté de fissure, de tassement, de réparation et de l'autre d'assises chaotiques faites rapidement montre un changement de plan, d'autant plus que ce qui délimite ces deux moments de la construction est justement marqué par un changement de pente. Pour moi, c'est bien une pyramide qui a été rafistolée.
Ça se trouve confirmé par le fait qu'une pyramide rhomboïdale, il n'y en a qu'une en Egypte.

Je pense que la "pyramide lepsius 1" doit être disqualifiée. Lepsius a identifié beaucoup de monument qui n'était pas des pyramides, comme Lepsius XXIII qui est un mastaba de Werkaure, fils de Niouserrè, ou Lepsius XXV qui est un double mastaba de femme.
Si c'était une pyramide, alors, comme elle est en brique, elle est à dater de l'après Sesostris II à la XIIe dynastie, mais il y a des tombes dans le massif qui sont bien datés de l'ancien Empire. Par conséquent, si c'est une pyramide, sa datation est contradictoire. Par suite, aucun roi royal spécifique au site n'a été trouvé. Ce site doit en fait encore prouvé aujourd'hui qu'il habite bien une pyramide, car même les planches de Lepsius ne laisse pas voir de pyramide.

C'est vrai que tout plaide en faveur d'un problème a la construction qui oblige a réduire la pente. D'ailleurs la pyramide noire est la seule autre pyramide de très grande hauteur qui tente une pente aussi élevé et elle a aussi des problèmes structurels durant la construction qui oblige là aussi le pharaon a se faire une autre pyramide moins ambitieuse.

Pour la pyramide n°1 de lepsius il semble qu'il y avait des vestiges d'un monument maçonné a son époque, mais trop peu pour y voir une réelle pyramide. Peut-être un mastaba ou un monument de ce genre construit en appuit du massif rocheux ?
Certaines sources antiques parle d'une quatrième grande pyramide a Gizeh, sans doute celle de Djedefre vu qu'elle surplombe Gizeh.

Ce qui est étonnant c'est la démesure des pyramides de Snefrou, Kheops et Kephren alors qu'avant la 3 eme dynastie semblait en décadence, avec plusieurs pyramides inachevée et Houni le précédesseur de Snefrou dont on ne connait même pas de tombeau

Le 14 décembre 2021 à 23:32:26 :
C'est vrai que tout plaide en faveur d'un problème a la construction qui oblige a réduire la pente. D'ailleurs la pyramide noire est la seule autre pyramide de très grande hauteur qui tente une pente aussi élevé et elle a aussi des problèmes structurels durant la construction qui oblige là aussi le pharaon a se faire une autre pyramide moins ambitieuse.

Pour la pyramide n°1 de lepsius il semble qu'il y avait des vestiges d'un monument maçonné a son époque, mais trop peu pour y voir une réelle pyramide. Peut-être un mastaba ou un monument de ce genre construit en appuit du massif rocheux ?
Certaines sources antiques parle d'une quatrième grande pyramide a Gizeh, sans doute celle de Djedefre vu qu'elle surplombe Gizeh.

Ce qui est étonnant c'est la démesure des pyramides de Snefrou, Kheops et Kephren alors qu'avant la 3 eme dynastie semblait en décadence, avec plusieurs pyramides inachevée et Houni le précédesseur de Snefrou dont on ne connait même pas de tombeau

Sur Wikipedia, on peut voir une planche de Lepsius montrant la pyramide. Ce massif est bien adossé à la petite butte, mais ce massif lui-même n'a pas la forme d'une énorme masse vaguement pyramidale, comme l'ont les pyramides de briques généralement. Je ne suis pas même sûr qu'on puisse etre certain que ces briques soient contemporaines des tombes, mais c'est vrai que ça paraît plus logique que ce soit contemporain.

Il est vrai qu'il y a un bon entre Houni et Snéfrou, qui est aujourd'hui parfaitement inexplicable, c'est justement ce bon qui a poussé à l'invention de l'hypothèse d'un double-constructeur pour la pyramide de Meïdoum, ainsi ça réduisait la richesse de Snéfrou, et augmentait celle d'Houni, ça "lissait" la transition. La IIIe dynastie, à l'exception de Djéser, est une dynastie décadente, c'était déjà souligné par Manéthon. La transition entre la IIIe et la IVe dynastie est un problème infiniment plus difficile que celui de la chute de l'ancien Empire, qui pourtant m'empêche déjà de dormir. Plus précisément sur le tombeau d'Houni, si je devais faire une prédiction un peu aléatoire, je dirais qu'il est à Abousir, Premièrement car son nom apparaît sur une coupe en pierre d'une tombe de son règne à Abousir-Sud (cette tombe avait aussi une fosse à barque avec une très grande barque conservée), secondement parce que la pierre de Palerme indique que le roi Neferirkaré, Ve dynastie, enterré à Abousir, a créé un domaine agricole dédié à Houni, comme pour vivifier son culte, car les domaines agricoles livrent le complexe funéraire.

Par contre, je ne connais pas de texte antique qui parle de 4e grande pyramide de Gizeh. Le plateau de Gizeh est en lui-même assez éloigné des autres. La pyramide de Redjedef c'est à presque 8 kilomètres, cela dit, si ça se trouve elle était visible par beau temps du plateau de Gizeh.

On parle aussi parfois de 4e pyramide de Gizeh pour parler de la tombe de Khentkaus Iere, une sorte de mastaba à deux degrés bâti sur une butte. Khentkaus Iere est très probablement la régente qui a suivi le règne de Mykerinos, et qui est la mère de ses deux successeurs, Chepseskaf et Ouserkaf.

Lors de l'ouverture de la seconde fosse à barque au sud de la pyramide de Kheops, une inscription datant du "14e compte" a été repérée. Or, les papyrus du Ouadi El-jarf commence durant l'année précédente et relate plusieurs mois d'activités. Et ces papyrus ont justement été jetés dans des galeries du port du Ouadi El-jarf. Pour expliquer ce geste d'abandon de papyrus, la mort du Roi est possible. Kheops serait donc mort "l'année de son 14e recensement des bovins".

Le 13 décembre 2021 à 16:59:41 :

Le 13 décembre 2021 à 16:12:15 :
Je reçois le livre de Franck Monnier dans 2 jours ca va boucler sévèrement

Parfait, excellente nouvelle .
Il est proprement extraordinaire.

J'ai la haine, je l'ai reçu j'étais trop content mais il est abîmé
J'ai commandé sur amazon parce que maintenant j'habite a la campagne et les librairies fallait le commander a l'avance et une semaine de délais. Je vais me faire rembourser et je vais tranquillement aller le chercher en librairie en début d'année. C'est dommage parce que je l'ai feuilleté et il est juste incroyable !

Le 15 décembre 2021 à 12:09:59 :

Le 13 décembre 2021 à 16:59:41 :

Le 13 décembre 2021 à 16:12:15 :
Je reçois le livre de Franck Monnier dans 2 jours ca va boucler sévèrement

Parfait, excellente nouvelle .
Il est proprement extraordinaire.

J'ai la haine, je l'ai reçu j'étais trop content mais il est abîmé
J'ai commandé sur amazon parce que maintenant j'habite a la campagne et les librairies fallait le commander a l'avance et une semaine de délais. Je vais me faire rembourser et je vais tranquillement aller le chercher en librairie en début d'année. C'est dommage parce que je l'ai feuilleté et il est juste incroyable !

Pas de chance .
C'est un très beau livre, raison de plus pour ben l'avoir neuf.

Prêtre de Kheops, Iasen, enterré à l'ouest de la pyramide de Kheops. Datation difficile à l'intérieur de l'ancien Empire.