L'allemand, c'est dur à apprendre ?

Le 07 mai 2020 à 19:09:17 MarlouVuelta a écrit :

Le 07 mai 2020 à 18:59:26 pseud545 a écrit :

Le 07 mai 2020 à 18:57:55 MarlouVuelta a écrit :

Le 07 mai 2020 à 18:55:07 pseud545 a écrit :

Le 07 mai 2020 à 18:53:17 Arag0rn_le_r0i a écrit :
J'ai fait 6ans d'allemand à l'école et je suis incapable de faire une phrase correctement

L'accusatif
Le datif
Les déclinaisons
Les verbes irréguliers
Connaître le déterminent de chaque mot

Et pourtant j'ai décidé de m'y remettre récemment

L'allemand et le chinois sont les langues qui m'intéressent le plus. Deux langues difficiles. Quelqu'un apprend le mandarin ici ?

J'apprend le mandarin depuis quelques années

C'est comment ? Pour obtenir un niveau potable (pouvoir interagir avec les natifs) ça prend combien de temps ?

Les réactions des gens face au mandarin sont très diverses et variées.
J'ai commencé au collège (ça fait 9/10 ans) et je suis le seul parmi tous les élèves avec qui j'ai été en classe à continuer d'apprendre le mandarin. Alors que certains étaient largement meilleurs que moi, ils ont juste arrêté de s'y intéresser.

Certaines personnes craquent avant même de connaître plus d'une dizaine de caractères, certaines se découragent au bout d'une centaine (sachant qu'il faut connaître 1500-2000 caractères pour pouvoir lire le journal), et la quasi totalité ne comprend pas les subtilités de la langue, qui sont pourtant simples. Mais tout cela ne répond pas à ta question !

Je te dirais que ça dépend de deux choses : ton investissement et la façon dont on t'enseignera le chinois. Je dirais que j'ai commencé à avoir un niveau potable au bout de 2 ans, en faisant pas plus de 2 heures de chinois par semaine, en cours.

Connaitre 100-200 caractères de base est suffisant pour pouvoir parler avec des natifs de sujets simples dans des contextes relativement variés. Je ne rate jamais une occasion d'aller parler à un chinois quand j'en ai l'occasion, et j'arrive à avoir des conversations relativement intéressantes, bien qu'assez basiques.

C'est une langue très facile dans la grammaire, mais très difficile dans l'écriture. Certaines personnes décident de ne pas apprendre à l'écrire, mais seulement à le parler. Mais parler chinois est difficile aussi, parce qu'il faut se faire comprendre avec les "tons" adéquat.

Une autre grande difficulté, c'est qu'il est difficile de trouver des cours bien construits et pédagogiques quand on avance en autodidacte. Mais l'apprentissage du chinois est passionnant et très gratifiant, c'est un vrai plaisir de lire et d'écrire des phrases entière dans cette langue si différente de la notre...

Je vois, merci. Franchement je sais même pas comment m'y prendre si je devais l'apprendre ?
Parce qu'en autodidacte y'a plein de méthodes différentes.
J'avais même pas de chinois dans mon collège/lycée de province, ça se limitait à allemand et espagnol. J'ai perdu énormément de temps en cours d'allemand à ne rien faire.

Le 07 mai 2020 à 19:14:41 Harrald_le_Brun a écrit :

Le 07 mai 2020 à 19:12:58 Renard-du-temps a écrit :
MAIS, le truc c'est que mon exemple est au datif parce que zu, sauf que l'idée de mouvement implique plutôt l'accusatif habituellement je crois, par exemple "ich gehe ins (in das) Schwimmbad" je vais à la piscine, ben c'est de l'accusatif et que la préposition in peut être suivie du datif selon ce que ça exprime, ça c'est une difficulté de l'allemand

Mais comment vous faites pour apprendre une langue avec ces histoires de grammaire, alors que d'expérience je sais que je peux parler un anglais excellent ou un petit Japonais sans même savoir ce que c'est qu'un datif ou je ne sais quoi

Bof, là c'est la base théorique mais un gars autodidacte qui part 3 ans en Allemagne à la fin il parlera à peu près et se fera comprendre là c'est une approche scolaire

Le 07 mai 2020 à 19:15:15 Renard-du-temps a écrit :
Mais el famoso anglais facile c'est complètement faux pour un français, la somme de verbes irréguliers, les sons etc. C'est tout aussi dur que l'allemand mais dire que l'allemand est dur et l'anglais facile c'est une illusion due au fait qu'on consomme des oeuvres anglaises à longueur de journée
Mais pour lire Shakespeare ça demande tout autant de boulot que pour lire Goethe

tu connais un français qui sait lire du shakespeare ?
et puis la majorité des français qui "parlent anglais" dès qu'ils doivent converser avec un anglais ils bégayent

Le 07 mai 2020 à 19:17:13 Maison_Arryn a écrit :

Le 07 mai 2020 à 19:15:15 Renard-du-temps a écrit :
Mais el famoso anglais facile c'est complètement faux pour un français, la somme de verbes irréguliers, les sons etc. C'est tout aussi dur que l'allemand mais dire que l'allemand est dur et l'anglais facile c'est une illusion due au fait qu'on consomme des oeuvres anglaises à longueur de journée
Mais pour lire Shakespeare ça demande tout autant de boulot que pour lire Goethe

tu connais quelqu'un qui sait lire du shakespeare ? personne

C'est ce que je voulais dire oui

J'ai commencé l'allemand en 6ème et en vrai j'trouve que c'est pas si dur.

En 3ème on avait fait un voyage à Munich et j'ai eu aucun soucis à parler avec la famille d'accueil, en 4 ans j'avais déjà appris assez pour soutenir une conversation. En fait c'est comme l'arabe, ça paraît dur et impressionnant et en fait quand on s'implique et qu'on a un bon prof c'est tout de suite moins insurmontable.

Après pour être honnête je suis assez littéraire et j'ai des facilités avec les langues, je parle français anglais arabe espagnol et allemand toutes à un niveau de maîtrise.

Mais non en vrai c'est pas si dur, ça demande un travail régulier par contre parce que je trouve que ça se perd plus vite que les autres langues (peut être dû au fait que l'allemand tu le vois pas souvent alors que tu manques pas de lire de l'anglais ou de l'espagnol en général.

Le 07 mai 2020 à 19:15:15 Renard-du-temps a écrit :
Mais el famoso anglais facile c'est complètement faux pour un français, la somme de verbes irréguliers, les sons etc. C'est tout aussi dur que l'allemand mais dire que l'allemand est dur et l'anglais facile c'est une illusion due au fait qu'on consomme des oeuvres anglaises à longueur de journée
Mais pour lire Shakespeare ça demande tout autant de boulot que pour lire Goethe

Personnellement j'ai appris l'anglais naturellement en grandissant et en ayant eu un PC et Internet très tôt dans ma vie, c'est venu tout seul de l'apprendre sur Internet en lisant des choses et en interagissant avec les anglophones. Si je n'avais pas de PC je pense que je n'aurai jamais bien appris l'anglais et je serai en galère aujourd'hui.
Ce qui facilite beaucoup l'anglais c'est à quel point on est surexposé à du média anglophone. Sur Internet tu as constamment du contenu anglais, tu écoutes constamment des choses en anglais... à force ça rentre.
Pour les autres langues il faut aller chercher loin pour avoir du contenu.

Le 07 mai 2020 à 19:17:33 Renard-du-temps a écrit :

Le 07 mai 2020 à 19:17:13 Maison_Arryn a écrit :

Le 07 mai 2020 à 19:15:15 Renard-du-temps a écrit :
Mais el famoso anglais facile c'est complètement faux pour un français, la somme de verbes irréguliers, les sons etc. C'est tout aussi dur que l'allemand mais dire que l'allemand est dur et l'anglais facile c'est une illusion due au fait qu'on consomme des oeuvres anglaises à longueur de journée
Mais pour lire Shakespeare ça demande tout autant de boulot que pour lire Goethe

tu connais quelqu'un qui sait lire du shakespeare ? personne

C'est ce que je voulais dire oui

oui je voulais confirmer

Le 07 mai 2020 à 18:30:52 halucar76 a écrit :
C’est surtout complètement inutile l’op même les allemands le disent c’est te dire ...

C'est faux, et les Allemands ont faux également.

C'est la langue la plus nativement parlée en Europe + pays riche + gros plus pour un CV comparé à un Français qui parle l'Espagnol, ce qui est beaucoup plus courant + potentiel dans le secteur économique et de la science + on apprend pas une langue seulement pour des raisons pratiques

Le 07 mai 2020 à 19:14:59 pseud545 a écrit :

Le 07 mai 2020 à 19:09:17 MarlouVuelta a écrit :

Le 07 mai 2020 à 18:59:26 pseud545 a écrit :

Le 07 mai 2020 à 18:57:55 MarlouVuelta a écrit :

Le 07 mai 2020 à 18:55:07 pseud545 a écrit :

> Le 07 mai 2020 à 18:53:17 Arag0rn_le_r0i a écrit :

>J'ai fait 6ans d'allemand à l'école et je suis incapable de faire une phrase correctement

>

> L'accusatif

> Le datif

> Les déclinaisons

> Les verbes irréguliers

> Connaître le déterminent de chaque mot

>

>

>

> Et pourtant j'ai décidé de m'y remettre récemment

L'allemand et le chinois sont les langues qui m'intéressent le plus. Deux langues difficiles. Quelqu'un apprend le mandarin ici ?

J'apprend le mandarin depuis quelques années

C'est comment ? Pour obtenir un niveau potable (pouvoir interagir avec les natifs) ça prend combien de temps ?

Les réactions des gens face au mandarin sont très diverses et variées.
J'ai commencé au collège (ça fait 9/10 ans) et je suis le seul parmi tous les élèves avec qui j'ai été en classe à continuer d'apprendre le mandarin. Alors que certains étaient largement meilleurs que moi, ils ont juste arrêté de s'y intéresser.

Certaines personnes craquent avant même de connaître plus d'une dizaine de caractères, certaines se découragent au bout d'une centaine (sachant qu'il faut connaître 1500-2000 caractères pour pouvoir lire le journal), et la quasi totalité ne comprend pas les subtilités de la langue, qui sont pourtant simples. Mais tout cela ne répond pas à ta question !

Je te dirais que ça dépend de deux choses : ton investissement et la façon dont on t'enseignera le chinois. Je dirais que j'ai commencé à avoir un niveau potable au bout de 2 ans, en faisant pas plus de 2 heures de chinois par semaine, en cours.

Connaitre 100-200 caractères de base est suffisant pour pouvoir parler avec des natifs de sujets simples dans des contextes relativement variés. Je ne rate jamais une occasion d'aller parler à un chinois quand j'en ai l'occasion, et j'arrive à avoir des conversations relativement intéressantes, bien qu'assez basiques.

C'est une langue très facile dans la grammaire, mais très difficile dans l'écriture. Certaines personnes décident de ne pas apprendre à l'écrire, mais seulement à le parler. Mais parler chinois est difficile aussi, parce qu'il faut se faire comprendre avec les "tons" adéquat.

Une autre grande difficulté, c'est qu'il est difficile de trouver des cours bien construits et pédagogiques quand on avance en autodidacte. Mais l'apprentissage du chinois est passionnant et très gratifiant, c'est un vrai plaisir de lire et d'écrire des phrases entière dans cette langue si différente de la notre...

Je vois, merci. Franchement je sais même pas comment m'y prendre si je devais l'apprendre ?
Parce qu'en autodidacte y'a plein de méthodes différentes.
J'avais même pas de chinois dans mon collège/lycée de province, ça se limitait à allemand et espagnol. J'ai perdu énormément de temps en cours d'allemand à ne rien faire.

Honnêtement, je ne sais pas quelle est la meilleure méthode pour démarrer le chinois.
La période ou l'on débute est la plus importante, c'est ce qui va déterminer si tu va galérer à apprendre des caractères sans queue ni tête ou si tu va réussir à décrypter la logique de la langue ! Il faut par exemple savoir qu'il existe une vingtaine de clés, que plusieurs clés forment des caractères plus ou moins élémentaires, que la plupart des caractères sont composés de ces caractères élémentaires, etc... Ca peut paraitre évident pour ceux qui connaissent déjà le chinois, mais j'ai vu des mecs faire du chinois depuis 3 ans et ne pas savoir ça...

La meilleure ressource que j'ai trouvé en ligne est ce site : https://chine.in/mandarin/
Va voir la partie cours et surtout la partie grammaire. Ce sont déjà de bonnes bases.

Le 07 mai 2020 à 19:18:05 pseud545 a écrit :

Le 07 mai 2020 à 19:15:15 Renard-du-temps a écrit :
Mais el famoso anglais facile c'est complètement faux pour un français, la somme de verbes irréguliers, les sons etc. C'est tout aussi dur que l'allemand mais dire que l'allemand est dur et l'anglais facile c'est une illusion due au fait qu'on consomme des oeuvres anglaises à longueur de journée
Mais pour lire Shakespeare ça demande tout autant de boulot que pour lire Goethe

Personnellement j'ai appris l'anglais naturellement en grandissant et en ayant eu un PC et Internet très tôt dans ma vie, c'est venu tout seul de l'apprendre sur Internet en lisant des choses et en interagissant avec les anglophones. Si je n'avais pas de PC je pense que je n'aurai jamais bien appris l'anglais et je serai en galère aujourd'hui.
Ce qui facilite beaucoup l'anglais c'est à quel point on est surexposé à du média anglophone. Sur Internet tu as constamment du contenu anglais, tu écoutes constamment des choses en anglais... à force ça rentre.
Pour les autres langues il faut aller chercher loin pour avoir du contenu.

Oui voila, je n'ai AUCUNE notion de grammaire, en anglais ou français d'ailleurs

Vraiment genre, je sais à peine dire ce que c'est qu'un COD, j'comprends rien à la grammaire c'est du charabia, ça me donne mal à la tête

Et pourtant, 19/20 au bac en anglais, la prof me dit que j'ai un niveau C1, les Américains avec qui je discute disent mon anglais admirable .. Je devais passer un TOEIC mais, COVIDed

Alors l'allemand ça m'intéresse, MAIS COMMENT? Je veux apprendre l'allemand par magie comme j'ai appris l'anglais par magie moi

Le 07 mai 2020 à 19:06:41 ViVonZULUL a écrit :

Le 07 mai 2020 à 18:40:19 OrdoLXVII a écrit :

Le 07 mai 2020 à 18:37:21 Sohok44 a écrit :

Le 07 mai 2020 à 18:36:40 BrogetaLegend a écrit :
Oui,je "parle allemand" depuis tout petit et je bloque encore énormément.
C'est une langue difficile et qui au passage ne vaut pas le coup.

Pourquoi ça ne vaut pas le coup ?

À part en Allemagne personne parle Allemand et c'est un petit pays avec peu d'intérêt touristique et tout le monde y parle anglais.

Donc hormis si tu prévois d'y bosser ou par pur intérêt culturel je vois pas l'intérêt.

luxembourg, suisse, autriche, liechtenstein, brésil ?

Il parle allemand au brésil ?

Le 07 mai 2020 à 19:22:08 Edward1715 a écrit :

Le 07 mai 2020 à 19:06:41 ViVonZULUL a écrit :

Le 07 mai 2020 à 18:40:19 OrdoLXVII a écrit :

Le 07 mai 2020 à 18:37:21 Sohok44 a écrit :

Le 07 mai 2020 à 18:36:40 BrogetaLegend a écrit :
Oui,je "parle allemand" depuis tout petit et je bloque encore énormément.
C'est une langue difficile et qui au passage ne vaut pas le coup.

Pourquoi ça ne vaut pas le coup ?

À part en Allemagne personne parle Allemand et c'est un petit pays avec peu d'intérêt touristique et tout le monde y parle anglais.

Donc hormis si tu prévois d'y bosser ou par pur intérêt culturel je vois pas l'intérêt.

luxembourg, suisse, autriche, liechtenstein, brésil ?

Il parle allemand au brésil ?

Il me semble qu'il y a une ville typiquement Allemande là-bas

Le 07 mai 2020 à 19:22:08 Edward1715 a écrit :

Le 07 mai 2020 à 19:06:41 ViVonZULUL a écrit :

Le 07 mai 2020 à 18:40:19 OrdoLXVII a écrit :

Le 07 mai 2020 à 18:37:21 Sohok44 a écrit :

Le 07 mai 2020 à 18:36:40 BrogetaLegend a écrit :
Oui,je "parle allemand" depuis tout petit et je bloque encore énormément.
C'est une langue difficile et qui au passage ne vaut pas le coup.

Pourquoi ça ne vaut pas le coup ?

À part en Allemagne personne parle Allemand et c'est un petit pays avec peu d'intérêt touristique et tout le monde y parle anglais.

Donc hormis si tu prévois d'y bosser ou par pur intérêt culturel je vois pas l'intérêt.

luxembourg, suisse, autriche, liechtenstein, brésil ?

Il parle allemand au brésil ?

À mon avis c'est plutôt en Argentine si tu veux échanger avec des allemands, mais bon c'est que des vieux

Le 07 mai 2020 à 19:23:32 HepadBan131Fois a écrit :
C'est tellement plus facile que certaines langues, surtout grâce au large choix de ressources pour l'apprentissage
Des gens comme moi qui souhaitent apprendre une langue par curiosité, se font baiser
Par exemple, j'essaye d'apprendre le Lituanien, bah c'est pas facile

Ah ça oui

Déjà qu'avec le mandarin c'est compliqué, le Lituanien j'imagine même pas...

Le 07 mai 2020 à 18:33:18 LR[42] a écrit :

Le 07 mai 2020 à 18:29:33 Sohok44 a écrit :

Le 07 mai 2020 à 18:28:51 LR[42] a écrit :

Le 07 mai 2020 à 18:27:16 Sohok44 a écrit :

Le 07 mai 2020 à 18:26:24 LR[42] a écrit :
Objectivement oui.

Même-moi qui suis 50% Allemand, qui avait une grand-mère qui me parlait presque exclusivement en Allemand, je bloque encore sur des trucs au bout de 20 ans.

Donc pour ceux qui l'apprennent depuis le collège voire après, j'ose même pas imaginer le cauchemar que c'est pour eux.

Ouah merde, j'étais pourtant persuadé que comme c'était une langue germanique, c'était pas dur.

L'Allemand est différent de l'Anglais sur beaucoup de points.

Rien que les déclinaisons, tu les retrouves pas en Anglais et pourtant elles sont capitales en Allemand. Et c'est difficile de les apprendre tellement elles sont variées.

Le 07 mai 2020 à 18:28:54 Haerjiya a écrit :
Je parle pas Allemand mais je trouve ça chaud au niveau des déclinaisons, ça fait comme en latin quoi
Après je sais pas si ça se rapproche beaucoup de l'anglais mais il y a des similitudes sur certains mots !

Après tant que tu as envie d'apprendre et que tu es motivé rien n'est insurmontable

Vous sauriez donner des exemples de déclinaison ?

En gros selon le déterminant que tu utilises, selon si le nom est complément du nom, COD, COI, sujet... le mot peut finir par un S, un M, un N, un R ou tout simplement rester tel quel. Après tout dépend si le mot est neutre, féminin, masculin... Enfin bref, une horreur à apprendre.

Il a fallu 7 ans à ma grand-mère pour me faire comprendre complètement les déclinaisons.

Sauf que le génitif (donc les déclinaisons ou on retrouve souvent le S) n'est pratiquement plus utilisé à l'oral

Le 07 mai 2020 à 19:14:41 Harrald_le_Brun a écrit :

Le 07 mai 2020 à 19:12:58 Renard-du-temps a écrit :
MAIS, le truc c'est que mon exemple est au datif parce que zu, sauf que l'idée de mouvement implique plutôt l'accusatif habituellement je crois, par exemple "ich gehe ins (in das) Schwimmbad" je vais à la piscine, ben c'est de l'accusatif et que la préposition in peut être suivie du datif selon ce que ça exprime, ça c'est une difficulté de l'allemand

Mais comment vous faites pour apprendre une langue avec ces histoires de grammaire, alors que d'expérience je sais que je peux parler un anglais excellent ou un petit Japonais sans même savoir ce que c'est qu'un datif ou je ne sais quoi

L'anglais est très simple grammaticalement, normal.
En apprenant l'allemand, tu changes de paradigme linguistique, tu ne peux pas négliger la grammaire.