Les fils de BOURGE en France

Le 28 avril 2020 à 11:36:33 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 28 avril 2020 à 11:34:52 SyndromeCREST a écrit :

Le 28 avril 2020 à 11:29:19 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 28 avril 2020 à 11:27:34 Dextre259 a écrit :

Le 28 avril 2020 à 11:25:14 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 28 avril 2020 à 11:21:19 Dextre259 a écrit :

Le 28 avril 2020 à 11:12:18 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 28 avril 2020 à 11:09:47 Meykitai a écrit :

Le 28 avril 2020 à 11:08:48 Eloy_1er a écrit :
Je viens de ce milieu et ma famille m'a naturellement orienté vers prépa. Sauf que je sentais que je me ferais chier toute ma vie si je continuait sur cette voie
J'ai arrêté ma prépa et je suis allé dans une fac d'histoire, ma véritable passion. Aujourd'hui j'ai été accepté dans un master de recherche.
Même si je finirais moins riche, je regrette pas mon choix, l'important c'est d'avoir un métier qu'on aime

Le jour où la droite va couper le budget recherche des fac d'histoire tu vas comprendre le problème.

De toutes façons en histoire obtenir un financement pour une thèse c'est déjà la croix et la bannière, donc un poste d'enseignant-chercheur (ah et de toutes façons le statut d'enseignant-chercher va disparaître )

C’est une blague ?

https://www.franceinter.fr/pourquoi-la-loi-de-programmation-de-la-recherche-inquiete-les-universitaires

Non
A terme ils vont être remplacés par des contrats de 5-6 ans

Quelle horreur.

Bah ça fait que décaler de 10 l'âge du premier CDI des chercheurs : de 35 à 45 ans

J'imagine même pas l'horreur si c'est appliqué en médecine, où de nos jours on devient déjà rarement MCU/PU avant 40 ans.

Chef de clinique jusqu'à 45 ans.

C'est différent en médedine non ? Une fois le diplôme en poche on peut exercer directement non ? (sauf si on veut faire chercheur)

Je parle d'enseignement-recherche.

En médecine tout le monde est obligé de faire tronc commun d'études + internat + thèse d'exercice. Après ta thèse d'exercice, tu es libre de faire ce qu'il te plaît.

Mais si tu veux faire de l'enseignement-recherche il te faut:
1) faire un M1 et M2 et parallèle du cursus sus-cité
2) une fois thésé, obtenir un poste de CCA (chef de clinique), qui est l'équivalent du chargé de TD, un CDD de deux à quatre ans médiocrement payé
3) faire une thèse d'université (deuxième thèse)
4) obtenir un poste de PH (praticien hospitalier) en CHU
5) en parallèle de ton activité de PH, préparer et obtenir HDR et agrégation (qui n'est pas vraiment un concours contrairement aux autres filières, ceux qui sont destinés à être agrégés au vu de leur dossier le seront, l'épreuve est une formalité)
6) une fois l'agrég en poche, obtenir un poste de MCU-PH ou PU-PH.

Le 28 avril 2020 à 11:45:46 Vallerand2 a écrit :

Le 28 avril 2020 à 11:39:51 Sociologued a écrit :

Le 28 avril 2020 à 11:36:09 AirCanada1 a écrit :

Le 28 avril 2020 à 11:33:02 Sociologued a écrit :
Mais je ne vois pas pourquoi ils se comporteraient autrement et décideraient de revenir un à mode de vie plus "traditionnel".

De fait, ils font parmi des grands gagnants de la mondialisation et profitent de tous ses avantages. Jamais ils ne décideront par eux mêmes de changer quoi que ce soit.

Ils font un peu penser à la noblesse parasite lors de la fin de l'Ancien régime. Ils n'apportent plus rien et profitent seulement. Mais le renouvellement des élites, comme disait Pareto, arrivera c'est certain.

Justement, en agissant un peu plus intelligemment et en étant plus proche du peuple, cette bourgeoise pourrait perdurer davantage. Même en faisant semblant.

Sans être marxiste, la violence de classe auxquelles on assiste en France ne peut pas durer infiniment et les gilets jaunes sont juste les prémices.

Mais la violence de classe, ils ne la voient pas, je te l'assure.

Quand tu es né et tu passes ta vie entre Neuilly, le 16e, le 8e et le 7e arrondissements, la souffrance des classes populaires tu ne l'as vu qu'à la télévision.

Les seuls prolos qu'ils côtoient ce sont les noirs et arabes chez Uber et Deliveroo.

C'est pour cela que j'avais bien aimé les gilets jaunes car du jour au lendemain tu voyais des prolos de province débarquer dans le 8e arrondissement de Paris

Après, faut pas tomber dans le piège non plus de croire que la mixité sociale serait forcément quelque chose de bien parce que finalement, qu'est ce qui rapproche Suzanne 20 ans du XVIe et Vanessa 20 ans CAP coiffure à Roubaix ? Absolument rien parce que les deux n'auront pas les mêmes codes sociaux, les mêmes valeurs, les mêmes références culturelles, les mêmes goûts musicaux, la même façon de parler, de s'habiller, même genre de cercles d'amis....Tu auras peut être quelques points communs, je dis pas mais ils se compteront sur les doigts d'une main.

Et bon après, je trouve pas ça correct de débarquer dans quartiers riches pour tout casser alors que c'est les habitants d'un quartier riche qui sont responsables de la merde qui se passe à l'heure actuelle. Ils ont juste la malchance d'être plus riche que les autres, c'est tout

Bien sûr que si ils sont responsables
Ils ont le pouvoir politique et économique, alors que ce sont des parasites. Ça va très mal finir pour eux, surtout en France.

Le 28 avril 2020 à 11:46:56 SyndromeCREST a écrit :

Le 28 avril 2020 à 11:36:33 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 28 avril 2020 à 11:34:52 SyndromeCREST a écrit :

Le 28 avril 2020 à 11:29:19 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 28 avril 2020 à 11:27:34 Dextre259 a écrit :

Le 28 avril 2020 à 11:25:14 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 28 avril 2020 à 11:21:19 Dextre259 a écrit :

Le 28 avril 2020 à 11:12:18 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 28 avril 2020 à 11:09:47 Meykitai a écrit :

Le 28 avril 2020 à 11:08:48 Eloy_1er a écrit :
Je viens de ce milieu et ma famille m'a naturellement orienté vers prépa. Sauf que je sentais que je me ferais chier toute ma vie si je continuait sur cette voie
J'ai arrêté ma prépa et je suis allé dans une fac d'histoire, ma véritable passion. Aujourd'hui j'ai été accepté dans un master de recherche.
Même si je finirais moins riche, je regrette pas mon choix, l'important c'est d'avoir un métier qu'on aime

Le jour où la droite va couper le budget recherche des fac d'histoire tu vas comprendre le problème.

De toutes façons en histoire obtenir un financement pour une thèse c'est déjà la croix et la bannière, donc un poste d'enseignant-chercheur (ah et de toutes façons le statut d'enseignant-chercher va disparaître )

C’est une blague ?

https://www.franceinter.fr/pourquoi-la-loi-de-programmation-de-la-recherche-inquiete-les-universitaires

Non
A terme ils vont être remplacés par des contrats de 5-6 ans

Quelle horreur.

Bah ça fait que décaler de 10 l'âge du premier CDI des chercheurs : de 35 à 45 ans

J'imagine même pas l'horreur si c'est appliqué en médecine, où de nos jours on devient déjà rarement MCU/PU avant 40 ans.

Chef de clinique jusqu'à 45 ans.

C'est différent en médedine non ? Une fois le diplôme en poche on peut exercer directement non ? (sauf si on veut faire chercheur)

Je parle d'enseignement-recherche.

En médecine tout le monde est obligé de faire tronc commun d'études + internat + thèse d'exercice. Après ta thèse d'exercice, tu es libre de faire ce qu'il te plaît.

Mais si tu veux faire de l'enseignement-recherche il te faut:
1) faire un M1 et M2 et parallèle du cursus sus-cité
2) une fois thésé, obtenir un poste de CCA (chef de clinique), qui est l'équivalent du chargé de TD, un CDD de deux à quatre ans médiocrement payé
3) faire une thèse d'université (deuxième thèse)
4) obtenir un poste de PH (praticien hospitalier) en CHU
5) en parallèle de ton activité de PH, préparer et obtenir HDR et agrégation (qui n'est pas vraiment un concours contrairement aux autres filières, ceux qui sont destinés à être agrégés au vu de leur dossier le seront, l'épreuve est une formalité)
6) une fois l'agrég en poche, obtenir un poste de MCU-PH ou PU-PH.

Aya ça va ça fait pas trop d'années d'études

Le 27 avril 2020 à 21:38:35 peisithanatos22 a écrit :
On est un epop sur la plus grande poubelle de France et on se sent LEGEREMENT SUPERIEUR AU LAMBDA DE SA CLASSE SOCIALE

Le 28 avril 2020 à 09:51:52 yankinsanity a écrit :
Vis pour toi et développes toi. Les gens ne changeront pas.

ce genre de phrase qui sort de nulle part et que je trouve totalement conne

Le 28 avril 2020 à 11:50:33 pseudo410 a écrit :

Le 28 avril 2020 à 09:51:52 yankinsanity a écrit :
Vis pour toi et développes toi. Les gens ne changeront pas.

ce genre de phrase qui sort de nulle part et que je trouve totalement conne

À chaque révolution les gens changent profondément

Le 28 avril 2020 à 10:59:42 Meykitai a écrit :

Le 28 avril 2020 à 10:54:54 AurierFC-chicha a écrit :
les parasites du haut ont réussi à monter la classe prolétaire et la classe moyenne et inversement bravo a eue

C'est la raison pour laquelle les catholiques de droite ont organisé l'immigration de masse :diviser les prolos, la classe moyenne, opposer blancs et racisés, empêcher une union du prolétariat susceptible de les renverser

pas que par l'immigration mais ça en fait partit effectivement diviser pour mieux régner...

mais l'intelegicia française à réussi aussi à mettre dans la tête des gens que les gens qui gagnent de l'argent sont des profiteurs et des salopards, ils ont réussi à faire en sorte que la classe moyenne pète plus haut que son cul et méprise la classe prolétaire et que la classe prolétaire ragent de la classe moyenne en les faisant passer pour des riches juste parce qu'ils gagnent deux ou trois fois leur salaires.

Le 28 avril 2020 à 11:48:18 Meykitai a écrit :

Le 28 avril 2020 à 11:45:46 Vallerand2 a écrit :

Le 28 avril 2020 à 11:39:51 Sociologued a écrit :

Le 28 avril 2020 à 11:36:09 AirCanada1 a écrit :

Le 28 avril 2020 à 11:33:02 Sociologued a écrit :
Mais je ne vois pas pourquoi ils se comporteraient autrement et décideraient de revenir un à mode de vie plus "traditionnel".

De fait, ils font parmi des grands gagnants de la mondialisation et profitent de tous ses avantages. Jamais ils ne décideront par eux mêmes de changer quoi que ce soit.

Ils font un peu penser à la noblesse parasite lors de la fin de l'Ancien régime. Ils n'apportent plus rien et profitent seulement. Mais le renouvellement des élites, comme disait Pareto, arrivera c'est certain.

Justement, en agissant un peu plus intelligemment et en étant plus proche du peuple, cette bourgeoise pourrait perdurer davantage. Même en faisant semblant.

Sans être marxiste, la violence de classe auxquelles on assiste en France ne peut pas durer infiniment et les gilets jaunes sont juste les prémices.

Mais la violence de classe, ils ne la voient pas, je te l'assure.

Quand tu es né et tu passes ta vie entre Neuilly, le 16e, le 8e et le 7e arrondissements, la souffrance des classes populaires tu ne l'as vu qu'à la télévision.

Les seuls prolos qu'ils côtoient ce sont les noirs et arabes chez Uber et Deliveroo.

C'est pour cela que j'avais bien aimé les gilets jaunes car du jour au lendemain tu voyais des prolos de province débarquer dans le 8e arrondissement de Paris

Après, faut pas tomber dans le piège non plus de croire que la mixité sociale serait forcément quelque chose de bien parce que finalement, qu'est ce qui rapproche Suzanne 20 ans du XVIe et Vanessa 20 ans CAP coiffure à Roubaix ? Absolument rien parce que les deux n'auront pas les mêmes codes sociaux, les mêmes valeurs, les mêmes références culturelles, les mêmes goûts musicaux, la même façon de parler, de s'habiller, même genre de cercles d'amis....Tu auras peut être quelques points communs, je dis pas mais ils se compteront sur les doigts d'une main.

Et bon après, je trouve pas ça correct de débarquer dans quartiers riches pour tout casser alors que c'est les habitants d'un quartier riche qui sont responsables de la merde qui se passe à l'heure actuelle. Ils ont juste la malchance d'être plus riche que les autres, c'est tout

Bien sûr que si ils sont responsables
Ils ont le pouvoir politique et économique, alors que ce sont des parasites. Ça va très mal finir pour eux, surtout en France.

Tu vois réellement arriver une révolution anti-bourgeoisie en France ? J'ai beaucoup de mal à y croire. Surtout qu'ils ont la technologie de leur côté.

Le 28 avril 2020 à 11:45:56 AirCanada1 a écrit :

Le 28 avril 2020 à 11:41:40 ExpertEnSinges5 a écrit :
C'est quoi que vous appelez "violence de classe" ? et pas la définition c/c Wikipédia svp

Je dirais que ça englobe plusieurs types de violences :
Violence économique : licenciements, délocalisations
Violence politique : Mensonges d'état, corruption
Violence sociale : Mépris de classe, arrogance

Le 28 avril 2020 à 11:43:11 Meykitai a écrit :

Le 28 avril 2020 à 11:41:40 ExpertEnSinges5 a écrit :
C'est quoi que vous appelez "violence de classe" ? et pas la définition c/c Wikipédia svp

Un exemple que Mélenchon cite souvent:
https://www.lexpress.fr/actualite/societe/fait-divers/une-caissiere-accuse-auchan-d-etre-responsable-de-sa-fausse-couche_1863666.html

Oui sauf que vous mettez tout ce qui a de l'argent dans ce panier de "bourge" sans distinction : politiques, gérants de société etc
Mes parents sont médecins (pas issus de famille aisée) je me suis fait traiter plein de fois de bourge et je pense rien avoir à faire avec ces gens-là

Le 28 avril 2020 à 11:45:46 Vallerand2 a écrit :

Le 28 avril 2020 à 11:39:51 Sociologued a écrit :

Le 28 avril 2020 à 11:36:09 AirCanada1 a écrit :

Le 28 avril 2020 à 11:33:02 Sociologued a écrit :
Mais je ne vois pas pourquoi ils se comporteraient autrement et décideraient de revenir un à mode de vie plus "traditionnel".

De fait, ils font parmi des grands gagnants de la mondialisation et profitent de tous ses avantages. Jamais ils ne décideront par eux mêmes de changer quoi que ce soit.

Ils font un peu penser à la noblesse parasite lors de la fin de l'Ancien régime. Ils n'apportent plus rien et profitent seulement. Mais le renouvellement des élites, comme disait Pareto, arrivera c'est certain.

Justement, en agissant un peu plus intelligemment et en étant plus proche du peuple, cette bourgeoise pourrait perdurer davantage. Même en faisant semblant.

Sans être marxiste, la violence de classe auxquelles on assiste en France ne peut pas durer infiniment et les gilets jaunes sont juste les prémices.

Mais la violence de classe, ils ne la voient pas, je te l'assure.

Quand tu es né et tu passes ta vie entre Neuilly, le 16e, le 8e et le 7e arrondissements, la souffrance des classes populaires tu ne l'as vu qu'à la télévision.

Les seuls prolos qu'ils côtoient ce sont les noirs et arabes chez Uber et Deliveroo.

C'est pour cela que j'avais bien aimé les gilets jaunes car du jour au lendemain tu voyais des prolos de province débarquer dans le 8e arrondissement de Paris

Après, faut pas tomber dans le piège non plus de croire que la mixité sociale serait forcément quelque chose de bien parce que finalement, qu'est ce qui rapproche Suzanne 20 ans du XVIe et Vanessa 20 ans CAP coiffure à Roubaix ? Absolument rien parce que les deux n'auront pas les mêmes codes sociaux, les mêmes valeurs, les mêmes références culturelles, les mêmes goûts musicaux, la même façon de parler, de s'habiller, même genre de cercles d'amis....Tu auras peut être quelques points communs, je dis pas mais ils se compteront sur les doigts d'une main.

Et bon après, je trouve pas ça correct de débarquer dans quartiers riches pour tout casser alors que c'est les habitants d'un quartier riche qui sont responsables de la merde qui se passe à l'heure actuelle. Ils ont juste la malchance d'être plus riche que les autres, c'est tout

Il ne faut pas imposer la mixité sociale par idéologie, évidemment.
Mais il serait bon que les élites connaissent et côtoient un minimum la réalité. Comment veux-tu que la France s'en sorte en étant gouvernée par des gens qui pensent qu'un pain au chocolat coûte trente centimes, ou qui sont incapables d'acheter un ticket de métro ?

Le 28 avril 2020 à 11:48:18 Meykitai a écrit :

Le 28 avril 2020 à 11:45:46 Vallerand2 a écrit :

Le 28 avril 2020 à 11:39:51 Sociologued a écrit :

Le 28 avril 2020 à 11:36:09 AirCanada1 a écrit :

Le 28 avril 2020 à 11:33:02 Sociologued a écrit :
Mais je ne vois pas pourquoi ils se comporteraient autrement et décideraient de revenir un à mode de vie plus "traditionnel".

De fait, ils font parmi des grands gagnants de la mondialisation et profitent de tous ses avantages. Jamais ils ne décideront par eux mêmes de changer quoi que ce soit.

Ils font un peu penser à la noblesse parasite lors de la fin de l'Ancien régime. Ils n'apportent plus rien et profitent seulement. Mais le renouvellement des élites, comme disait Pareto, arrivera c'est certain.

Justement, en agissant un peu plus intelligemment et en étant plus proche du peuple, cette bourgeoise pourrait perdurer davantage. Même en faisant semblant.

Sans être marxiste, la violence de classe auxquelles on assiste en France ne peut pas durer infiniment et les gilets jaunes sont juste les prémices.

Mais la violence de classe, ils ne la voient pas, je te l'assure.

Quand tu es né et tu passes ta vie entre Neuilly, le 16e, le 8e et le 7e arrondissements, la souffrance des classes populaires tu ne l'as vu qu'à la télévision.

Les seuls prolos qu'ils côtoient ce sont les noirs et arabes chez Uber et Deliveroo.

C'est pour cela que j'avais bien aimé les gilets jaunes car du jour au lendemain tu voyais des prolos de province débarquer dans le 8e arrondissement de Paris

Après, faut pas tomber dans le piège non plus de croire que la mixité sociale serait forcément quelque chose de bien parce que finalement, qu'est ce qui rapproche Suzanne 20 ans du XVIe et Vanessa 20 ans CAP coiffure à Roubaix ? Absolument rien parce que les deux n'auront pas les mêmes codes sociaux, les mêmes valeurs, les mêmes références culturelles, les mêmes goûts musicaux, la même façon de parler, de s'habiller, même genre de cercles d'amis....Tu auras peut être quelques points communs, je dis pas mais ils se compteront sur les doigts d'une main.

Et bon après, je trouve pas ça correct de débarquer dans quartiers riches pour tout casser alors que c'est les habitants d'un quartier riche qui sont responsables de la merde qui se passe à l'heure actuelle. Ils ont juste la malchance d'être plus riche que les autres, c'est tout

Bien sûr que si ils sont responsables
Ils ont le pouvoir politique et économique, alors que ce sont des parasites. Ça va très mal finir pour eux, surtout en France.

Et les mecs au RSA, ceux qui touchent des allocs sans rien branler de leur vie, tu crois que ce sont pas des parasites ? Tu crois que si demain j'ai un taff bien payé, j'aurai envie de payer le RSA de Brandon qui n'a pas le bac et de Samantha qui est à son 4éme gosse à 25 ans ?

La haine des classes comme ça ne sert à rien parce que concrètement, il vous a fait quoi de mal le type qui est cadre à la Défense et qui roule en Mercedes ? Il vous a rien fait, il cherche juste à se payer tranquille sa caisse que vous allez démolir à la prochaine manif alors qu'il n'est responsable de rien. Ca ne sert à rien d'en vouloir à des riches s'il y a des pauvres.

Le 28 avril 2020 à 11:52:26 ExpertEnSinges5 a écrit :

Le 28 avril 2020 à 11:45:56 AirCanada1 a écrit :

Le 28 avril 2020 à 11:41:40 ExpertEnSinges5 a écrit :
C'est quoi que vous appelez "violence de classe" ? et pas la définition c/c Wikipédia svp

Je dirais que ça englobe plusieurs types de violences :
Violence économique : licenciements, délocalisations
Violence politique : Mensonges d'état, corruption
Violence sociale : Mépris de classe, arrogance

Le 28 avril 2020 à 11:43:11 Meykitai a écrit :

Le 28 avril 2020 à 11:41:40 ExpertEnSinges5 a écrit :
C'est quoi que vous appelez "violence de classe" ? et pas la définition c/c Wikipédia svp

Un exemple que Mélenchon cite souvent:
https://www.lexpress.fr/actualite/societe/fait-divers/une-caissiere-accuse-auchan-d-etre-responsable-de-sa-fausse-couche_1863666.html

Oui sauf que vous mettez tout ce qui a de l'argent dans ce panier de "bourge" sans distinction : politiques, gérants de société etc
Mes parents sont médecins (pas issus de famille aisée) je me suis fait traiter plein de fois de bourge et je pense rien avoir à faire avec ces gens-là

Personnellement ce que j'entends par bourgeois c'est les gens qui ont un patrimoine financier et culturel à défendre et qui le font en usant des mêmes codes et des mêmes procédés à savoir entre soit social, main mise sur l'économie et sur une partie de la culture, reproduction sociale. Ces gens là sont très facilement identifiables. Si tu en fais partie tu le sais, point. A moins d'être pas très malin. C'est la bourgeoisie capitaliste. Celle qui a tiré son épingle du monde actuel.

Le 28 avril 2020 à 11:54:09 Vallerand2 a écrit :

Le 28 avril 2020 à 11:48:18 Meykitai a écrit :

Le 28 avril 2020 à 11:45:46 Vallerand2 a écrit :

Le 28 avril 2020 à 11:39:51 Sociologued a écrit :

Le 28 avril 2020 à 11:36:09 AirCanada1 a écrit :

Le 28 avril 2020 à 11:33:02 Sociologued a écrit :
Mais je ne vois pas pourquoi ils se comporteraient autrement et décideraient de revenir un à mode de vie plus "traditionnel".

De fait, ils font parmi des grands gagnants de la mondialisation et profitent de tous ses avantages. Jamais ils ne décideront par eux mêmes de changer quoi que ce soit.

Ils font un peu penser à la noblesse parasite lors de la fin de l'Ancien régime. Ils n'apportent plus rien et profitent seulement. Mais le renouvellement des élites, comme disait Pareto, arrivera c'est certain.

Justement, en agissant un peu plus intelligemment et en étant plus proche du peuple, cette bourgeoise pourrait perdurer davantage. Même en faisant semblant.

Sans être marxiste, la violence de classe auxquelles on assiste en France ne peut pas durer infiniment et les gilets jaunes sont juste les prémices.

Mais la violence de classe, ils ne la voient pas, je te l'assure.

Quand tu es né et tu passes ta vie entre Neuilly, le 16e, le 8e et le 7e arrondissements, la souffrance des classes populaires tu ne l'as vu qu'à la télévision.

Les seuls prolos qu'ils côtoient ce sont les noirs et arabes chez Uber et Deliveroo.

C'est pour cela que j'avais bien aimé les gilets jaunes car du jour au lendemain tu voyais des prolos de province débarquer dans le 8e arrondissement de Paris

Après, faut pas tomber dans le piège non plus de croire que la mixité sociale serait forcément quelque chose de bien parce que finalement, qu'est ce qui rapproche Suzanne 20 ans du XVIe et Vanessa 20 ans CAP coiffure à Roubaix ? Absolument rien parce que les deux n'auront pas les mêmes codes sociaux, les mêmes valeurs, les mêmes références culturelles, les mêmes goûts musicaux, la même façon de parler, de s'habiller, même genre de cercles d'amis....Tu auras peut être quelques points communs, je dis pas mais ils se compteront sur les doigts d'une main.

Et bon après, je trouve pas ça correct de débarquer dans quartiers riches pour tout casser alors que c'est les habitants d'un quartier riche qui sont responsables de la merde qui se passe à l'heure actuelle. Ils ont juste la malchance d'être plus riche que les autres, c'est tout

Bien sûr que si ils sont responsables
Ils ont le pouvoir politique et économique, alors que ce sont des parasites. Ça va très mal finir pour eux, surtout en France.

Et les mecs au RSA, ceux qui touchent des allocs sans rien branler de leur vie, tu crois que ce sont pas des parasites ? Tu crois que si demain j'ai un taff bien payé, j'aurai envie de payer le RSA de Brandon qui n'a pas le bac et de Samantha qui est à son 4éme gosse à 25 ans ?

La haine des classes comme ça ne sert à rien parce que concrètement, il vous a fait quoi de mal le type qui est cadre à la Défense et qui roule en Mercedes ? Il vous a rien fait, il cherche juste à se payer tranquille sa caisse que vous allez démolir à la prochaine manif alors qu'il n'est responsable de rien. Ca ne sert à rien d'en vouloir à des riches s'il y a des pauvres.

Ni parasite du haut, ni parasite du bas

Le 28 avril 2020 à 11:49:39 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 28 avril 2020 à 11:46:56 SyndromeCREST a écrit :

Le 28 avril 2020 à 11:36:33 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 28 avril 2020 à 11:34:52 SyndromeCREST a écrit :

Le 28 avril 2020 à 11:29:19 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 28 avril 2020 à 11:27:34 Dextre259 a écrit :

Le 28 avril 2020 à 11:25:14 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 28 avril 2020 à 11:21:19 Dextre259 a écrit :

Le 28 avril 2020 à 11:12:18 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 28 avril 2020 à 11:09:47 Meykitai a écrit :

Le 28 avril 2020 à 11:08:48 Eloy_1er a écrit :
Je viens de ce milieu et ma famille m'a naturellement orienté vers prépa. Sauf que je sentais que je me ferais chier toute ma vie si je continuait sur cette voie
J'ai arrêté ma prépa et je suis allé dans une fac d'histoire, ma véritable passion. Aujourd'hui j'ai été accepté dans un master de recherche.
Même si je finirais moins riche, je regrette pas mon choix, l'important c'est d'avoir un métier qu'on aime

Le jour où la droite va couper le budget recherche des fac d'histoire tu vas comprendre le problème.

De toutes façons en histoire obtenir un financement pour une thèse c'est déjà la croix et la bannière, donc un poste d'enseignant-chercheur (ah et de toutes façons le statut d'enseignant-chercher va disparaître )

C’est une blague ?

https://www.franceinter.fr/pourquoi-la-loi-de-programmation-de-la-recherche-inquiete-les-universitaires

Non
A terme ils vont être remplacés par des contrats de 5-6 ans

Quelle horreur.

Bah ça fait que décaler de 10 l'âge du premier CDI des chercheurs : de 35 à 45 ans

J'imagine même pas l'horreur si c'est appliqué en médecine, où de nos jours on devient déjà rarement MCU/PU avant 40 ans.

Chef de clinique jusqu'à 45 ans.

C'est différent en médedine non ? Une fois le diplôme en poche on peut exercer directement non ? (sauf si on veut faire chercheur)

Je parle d'enseignement-recherche.

En médecine tout le monde est obligé de faire tronc commun d'études + internat + thèse d'exercice. Après ta thèse d'exercice, tu es libre de faire ce qu'il te plaît.

Mais si tu veux faire de l'enseignement-recherche il te faut:
1) faire un M1 et M2 et parallèle du cursus sus-cité
2) une fois thésé, obtenir un poste de CCA (chef de clinique), qui est l'équivalent du chargé de TD, un CDD de deux à quatre ans médiocrement payé
3) faire une thèse d'université (deuxième thèse)
4) obtenir un poste de PH (praticien hospitalier) en CHU
5) en parallèle de ton activité de PH, préparer et obtenir HDR et agrégation (qui n'est pas vraiment un concours contrairement aux autres filières, ceux qui sont destinés à être agrégés au vu de leur dossier le seront, l'épreuve est une formalité)
6) une fois l'agrég en poche, obtenir un poste de MCU-PH ou PU-PH.

Aya ça va ça fait pas trop d'années d'études

Ça passe plus vite qu'on ne le croît.
Dès la quatrième tu es en stage / tu travailles à l'hôpital, et par la suite gardes toujours cette activité mixte clinique / enseignement-recherche, donc tu n'as pas vraiment l'impression d'être un éternel étudiant.

Le 28 avril 2020 à 11:53:56 SyndromeCREST a écrit :

Le 28 avril 2020 à 11:45:46 Vallerand2 a écrit :

Le 28 avril 2020 à 11:39:51 Sociologued a écrit :

Le 28 avril 2020 à 11:36:09 AirCanada1 a écrit :

Le 28 avril 2020 à 11:33:02 Sociologued a écrit :
Mais je ne vois pas pourquoi ils se comporteraient autrement et décideraient de revenir un à mode de vie plus "traditionnel".

De fait, ils font parmi des grands gagnants de la mondialisation et profitent de tous ses avantages. Jamais ils ne décideront par eux mêmes de changer quoi que ce soit.

Ils font un peu penser à la noblesse parasite lors de la fin de l'Ancien régime. Ils n'apportent plus rien et profitent seulement. Mais le renouvellement des élites, comme disait Pareto, arrivera c'est certain.

Justement, en agissant un peu plus intelligemment et en étant plus proche du peuple, cette bourgeoise pourrait perdurer davantage. Même en faisant semblant.

Sans être marxiste, la violence de classe auxquelles on assiste en France ne peut pas durer infiniment et les gilets jaunes sont juste les prémices.

Mais la violence de classe, ils ne la voient pas, je te l'assure.

Quand tu es né et tu passes ta vie entre Neuilly, le 16e, le 8e et le 7e arrondissements, la souffrance des classes populaires tu ne l'as vu qu'à la télévision.

Les seuls prolos qu'ils côtoient ce sont les noirs et arabes chez Uber et Deliveroo.

C'est pour cela que j'avais bien aimé les gilets jaunes car du jour au lendemain tu voyais des prolos de province débarquer dans le 8e arrondissement de Paris

Après, faut pas tomber dans le piège non plus de croire que la mixité sociale serait forcément quelque chose de bien parce que finalement, qu'est ce qui rapproche Suzanne 20 ans du XVIe et Vanessa 20 ans CAP coiffure à Roubaix ? Absolument rien parce que les deux n'auront pas les mêmes codes sociaux, les mêmes valeurs, les mêmes références culturelles, les mêmes goûts musicaux, la même façon de parler, de s'habiller, même genre de cercles d'amis....Tu auras peut être quelques points communs, je dis pas mais ils se compteront sur les doigts d'une main.

Et bon après, je trouve pas ça correct de débarquer dans quartiers riches pour tout casser alors que c'est les habitants d'un quartier riche qui sont responsables de la merde qui se passe à l'heure actuelle. Ils ont juste la malchance d'être plus riche que les autres, c'est tout

Il ne faut pas imposer la mixité sociale par idéologie, évidemment.
Mais il serait bon que les élites connaissent et côtoient un minimum la réalité. Comment veux-tu que la France s'en sorte en étant gouvernée par des gens qui pensent qu'un pain au chocolat coûte trente centimes, ou qui sont incapables d'acheter un ticket de métro ?

C'est là que la géographie intervient, l'ultra centralisation de la France est vrai problème. C'est ahurissant qu'il soit impossible d'exercer certaines professions cadres à Marseille par exemple...

Tout est concentré à Paris et tout ce beau petit monde vit dans 80km2, protégé par les murailles du périph.

Le 28 avril 2020 à 11:54:35 lebongout a écrit :

Le 28 avril 2020 à 11:52:26 ExpertEnSinges5 a écrit :

Le 28 avril 2020 à 11:45:56 AirCanada1 a écrit :

Le 28 avril 2020 à 11:41:40 ExpertEnSinges5 a écrit :
C'est quoi que vous appelez "violence de classe" ? et pas la définition c/c Wikipédia svp

Je dirais que ça englobe plusieurs types de violences :
Violence économique : licenciements, délocalisations
Violence politique : Mensonges d'état, corruption
Violence sociale : Mépris de classe, arrogance

Le 28 avril 2020 à 11:43:11 Meykitai a écrit :

Le 28 avril 2020 à 11:41:40 ExpertEnSinges5 a écrit :
C'est quoi que vous appelez "violence de classe" ? et pas la définition c/c Wikipédia svp

Un exemple que Mélenchon cite souvent:
https://www.lexpress.fr/actualite/societe/fait-divers/une-caissiere-accuse-auchan-d-etre-responsable-de-sa-fausse-couche_1863666.html

Oui sauf que vous mettez tout ce qui a de l'argent dans ce panier de "bourge" sans distinction : politiques, gérants de société etc
Mes parents sont médecins (pas issus de famille aisée) je me suis fait traiter plein de fois de bourge et je pense rien avoir à faire avec ces gens-là

Personnellement ce que j'entends par bourgeois c'est les gens qui ont un patrimoine financier et culturel à défendre et qui le font en usant des mêmes codes et des mêmes procédés à savoir entre soit social, main mise sur l'économie et sur une partie de la culture, reproduction sociale. Ces gens là sont très facilement identifiables. Si tu en fais partie tu le sais, point. A moins d'être pas très malin.

J'en fais pas partie, mais j'ai côtoyé beaucoup de classes sociales et même au sein des "riches" t'as plusieurs catégories, la petite bourgeoisie qui se fait largement mépriser par la grande, ce sont eux qui passent pour les exploiteurs et qui récoltent la haine des GJ alors que ceux qui tirent les ficelles du système restent largement dans l'ombre à l'écart de la plèbe
Les 2 ont un patrimoine à défendre mais c'est pas du tout de la même ampleur

Le 28 avril 2020 à 11:54:09 Vallerand2 a écrit :

Le 28 avril 2020 à 11:48:18 Meykitai a écrit :

Le 28 avril 2020 à 11:45:46 Vallerand2 a écrit :

Le 28 avril 2020 à 11:39:51 Sociologued a écrit :

Le 28 avril 2020 à 11:36:09 AirCanada1 a écrit :

Le 28 avril 2020 à 11:33:02 Sociologued a écrit :
Mais je ne vois pas pourquoi ils se comporteraient autrement et décideraient de revenir un à mode de vie plus "traditionnel".

De fait, ils font parmi des grands gagnants de la mondialisation et profitent de tous ses avantages. Jamais ils ne décideront par eux mêmes de changer quoi que ce soit.

Ils font un peu penser à la noblesse parasite lors de la fin de l'Ancien régime. Ils n'apportent plus rien et profitent seulement. Mais le renouvellement des élites, comme disait Pareto, arrivera c'est certain.

Justement, en agissant un peu plus intelligemment et en étant plus proche du peuple, cette bourgeoise pourrait perdurer davantage. Même en faisant semblant.

Sans être marxiste, la violence de classe auxquelles on assiste en France ne peut pas durer infiniment et les gilets jaunes sont juste les prémices.

Mais la violence de classe, ils ne la voient pas, je te l'assure.

Quand tu es né et tu passes ta vie entre Neuilly, le 16e, le 8e et le 7e arrondissements, la souffrance des classes populaires tu ne l'as vu qu'à la télévision.

Les seuls prolos qu'ils côtoient ce sont les noirs et arabes chez Uber et Deliveroo.

C'est pour cela que j'avais bien aimé les gilets jaunes car du jour au lendemain tu voyais des prolos de province débarquer dans le 8e arrondissement de Paris

Après, faut pas tomber dans le piège non plus de croire que la mixité sociale serait forcément quelque chose de bien parce que finalement, qu'est ce qui rapproche Suzanne 20 ans du XVIe et Vanessa 20 ans CAP coiffure à Roubaix ? Absolument rien parce que les deux n'auront pas les mêmes codes sociaux, les mêmes valeurs, les mêmes références culturelles, les mêmes goûts musicaux, la même façon de parler, de s'habiller, même genre de cercles d'amis....Tu auras peut être quelques points communs, je dis pas mais ils se compteront sur les doigts d'une main.

Et bon après, je trouve pas ça correct de débarquer dans quartiers riches pour tout casser alors que c'est les habitants d'un quartier riche qui sont responsables de la merde qui se passe à l'heure actuelle. Ils ont juste la malchance d'être plus riche que les autres, c'est tout

Bien sûr que si ils sont responsables
Ils ont le pouvoir politique et économique, alors que ce sont des parasites. Ça va très mal finir pour eux, surtout en France.

Et les mecs au RSA, ceux qui touchent des allocs sans rien branler de leur vie, tu crois que ce sont pas des parasites ? Tu crois que si demain j'ai un taff bien payé, j'aurai envie de payer le RSA de Brandon qui n'a pas le bac et de Samantha qui est à son 4éme gosse à 25 ans ?

La haine des classes comme ça ne sert à rien parce que concrètement, il vous a fait quoi de mal le type qui est cadre à la Défense et qui roule en Mercedes ? Il vous a rien fait, il cherche juste à se payer tranquille sa caisse que vous allez démolir à la prochaine manif alors qu'il n'est responsable de rien. Ca ne sert à rien d'en vouloir à des riches s'il y a des pauvres.

La différence c'est que bien souvent le mec à la Défense qui roule en Mercedes il a bien plus conscience de la situation et il a aussi plus de moyens d’œuvrer pour le bien commun de la société. Mais en général il s'en fout

Le 28 avril 2020 à 11:57:19 AirCanada1 a écrit :

Le 28 avril 2020 à 11:53:56 SyndromeCREST a écrit :

Le 28 avril 2020 à 11:45:46 Vallerand2 a écrit :

Le 28 avril 2020 à 11:39:51 Sociologued a écrit :

Le 28 avril 2020 à 11:36:09 AirCanada1 a écrit :

Le 28 avril 2020 à 11:33:02 Sociologued a écrit :
Mais je ne vois pas pourquoi ils se comporteraient autrement et décideraient de revenir un à mode de vie plus "traditionnel".

De fait, ils font parmi des grands gagnants de la mondialisation et profitent de tous ses avantages. Jamais ils ne décideront par eux mêmes de changer quoi que ce soit.

Ils font un peu penser à la noblesse parasite lors de la fin de l'Ancien régime. Ils n'apportent plus rien et profitent seulement. Mais le renouvellement des élites, comme disait Pareto, arrivera c'est certain.

Justement, en agissant un peu plus intelligemment et en étant plus proche du peuple, cette bourgeoise pourrait perdurer davantage. Même en faisant semblant.

Sans être marxiste, la violence de classe auxquelles on assiste en France ne peut pas durer infiniment et les gilets jaunes sont juste les prémices.

Mais la violence de classe, ils ne la voient pas, je te l'assure.

Quand tu es né et tu passes ta vie entre Neuilly, le 16e, le 8e et le 7e arrondissements, la souffrance des classes populaires tu ne l'as vu qu'à la télévision.

Les seuls prolos qu'ils côtoient ce sont les noirs et arabes chez Uber et Deliveroo.

C'est pour cela que j'avais bien aimé les gilets jaunes car du jour au lendemain tu voyais des prolos de province débarquer dans le 8e arrondissement de Paris

Après, faut pas tomber dans le piège non plus de croire que la mixité sociale serait forcément quelque chose de bien parce que finalement, qu'est ce qui rapproche Suzanne 20 ans du XVIe et Vanessa 20 ans CAP coiffure à Roubaix ? Absolument rien parce que les deux n'auront pas les mêmes codes sociaux, les mêmes valeurs, les mêmes références culturelles, les mêmes goûts musicaux, la même façon de parler, de s'habiller, même genre de cercles d'amis....Tu auras peut être quelques points communs, je dis pas mais ils se compteront sur les doigts d'une main.

Et bon après, je trouve pas ça correct de débarquer dans quartiers riches pour tout casser alors que c'est les habitants d'un quartier riche qui sont responsables de la merde qui se passe à l'heure actuelle. Ils ont juste la malchance d'être plus riche que les autres, c'est tout

Il ne faut pas imposer la mixité sociale par idéologie, évidemment.
Mais il serait bon que les élites connaissent et côtoient un minimum la réalité. Comment veux-tu que la France s'en sorte en étant gouvernée par des gens qui pensent qu'un pain au chocolat coûte trente centimes, ou qui sont incapables d'acheter un ticket de métro ?

C'est là que la géographie intervient, l'ultra centralisation de la France est vrai problème. C'est ahurissant qu'il soit impossible d'exercer certaines professions cadres à Marseille par exemple...

Tout est concentré à Paris et tout ce beau petit monde vit dans 80km2, protégé par les murailles du périph.

Yep, la situation en France est vraiment caricaturale

Mais on retrouve ça dans tous les pays occidentaux dans une moindre mesure : des bastions de la mondialisation, et des zones périurbaines ou des campagnes délaissées

Le 28 avril 2020 à 11:57:11 SyndromeCREST a écrit :

Le 28 avril 2020 à 11:49:39 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 28 avril 2020 à 11:46:56 SyndromeCREST a écrit :

Le 28 avril 2020 à 11:36:33 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 28 avril 2020 à 11:34:52 SyndromeCREST a écrit :

Le 28 avril 2020 à 11:29:19 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 28 avril 2020 à 11:27:34 Dextre259 a écrit :

Le 28 avril 2020 à 11:25:14 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 28 avril 2020 à 11:21:19 Dextre259 a écrit :

Le 28 avril 2020 à 11:12:18 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 28 avril 2020 à 11:09:47 Meykitai a écrit :

Le 28 avril 2020 à 11:08:48 Eloy_1er a écrit :
Je viens de ce milieu et ma famille m'a naturellement orienté vers prépa. Sauf que je sentais que je me ferais chier toute ma vie si je continuait sur cette voie
J'ai arrêté ma prépa et je suis allé dans une fac d'histoire, ma véritable passion. Aujourd'hui j'ai été accepté dans un master de recherche.
Même si je finirais moins riche, je regrette pas mon choix, l'important c'est d'avoir un métier qu'on aime

Le jour où la droite va couper le budget recherche des fac d'histoire tu vas comprendre le problème.

De toutes façons en histoire obtenir un financement pour une thèse c'est déjà la croix et la bannière, donc un poste d'enseignant-chercheur (ah et de toutes façons le statut d'enseignant-chercher va disparaître )

C’est une blague ?

https://www.franceinter.fr/pourquoi-la-loi-de-programmation-de-la-recherche-inquiete-les-universitaires

Non
A terme ils vont être remplacés par des contrats de 5-6 ans

Quelle horreur.

Bah ça fait que décaler de 10 l'âge du premier CDI des chercheurs : de 35 à 45 ans

J'imagine même pas l'horreur si c'est appliqué en médecine, où de nos jours on devient déjà rarement MCU/PU avant 40 ans.

Chef de clinique jusqu'à 45 ans.

C'est différent en médedine non ? Une fois le diplôme en poche on peut exercer directement non ? (sauf si on veut faire chercheur)

Je parle d'enseignement-recherche.

En médecine tout le monde est obligé de faire tronc commun d'études + internat + thèse d'exercice. Après ta thèse d'exercice, tu es libre de faire ce qu'il te plaît.

Mais si tu veux faire de l'enseignement-recherche il te faut:
1) faire un M1 et M2 et parallèle du cursus sus-cité
2) une fois thésé, obtenir un poste de CCA (chef de clinique), qui est l'équivalent du chargé de TD, un CDD de deux à quatre ans médiocrement payé
3) faire une thèse d'université (deuxième thèse)
4) obtenir un poste de PH (praticien hospitalier) en CHU
5) en parallèle de ton activité de PH, préparer et obtenir HDR et agrégation (qui n'est pas vraiment un concours contrairement aux autres filières, ceux qui sont destinés à être agrégés au vu de leur dossier le seront, l'épreuve est une formalité)
6) une fois l'agrég en poche, obtenir un poste de MCU-PH ou PU-PH.

Aya ça va ça fait pas trop d'années d'études

Ça passe plus vite qu'on ne le croît.
Dès la quatrième tu es en stage / tu travailles à l'hôpital, et par la suite gardes toujours cette activité mixte clinique / enseignement-recherche, donc tu n'as pas vraiment l'impression d'être un éternel étudiant.

Je me suis lancé dans un cursus censé duré 10 ans, c'est vrai que c'est confortable d'être étudiant, mais j'ai quand même hâte d'avoir un vrai salaire