[Officiel] Topic de l'architecture!

Le 08 décembre 2020 à 19:13:45 AlvarAalto a écrit :

Le 08 décembre 2020 à 15:55:47 Aystayban a écrit :
J'avais raté ce topic tiens, intéressant de voir des confrères ou futur parmi les khey

Bienvenu.
Présente toi c'est l'initiation.

Déjà posé en agence depuis plus de deux ans, ça fait plaisir de voir des gens discuter passionnément d'architecture, en tant qu'espace ou matière.

En agence ce sont plus les aspects sociaux et politiques sur lesquels on échange, le bâtiment en lui même est tellement contraint que s'y exprimer est plus complexe.

Du coup, agence en cours de montage avec un associé, on va voir où ça nous emmène

Vous avez un bon livre ou site web un bon livre sur les styles architecturaux ?

Les styles des édifices religieux sont facilements discernables, mais pour le reste j'ai énormément de mal. Par exemple pour les châteaux :

Celui de la roche du rois est clairement Baroque

Pourquoi considere t'on celui de NordKirchen comme baroque alors qu' il clairement renaissance et classique

Alors je sais que les styles sont globalement flous mais bordel quoi

Quelqu'un pour m'éclairer ?

Le 09 décembre 2020 à 21:34:49 LapinCarotte15 a écrit :
Vous avez un bon livre ou site web un bon livre sur les styles architecturaux ?

Les styles des édifices religieux sont facilements discernables, mais pour le reste j'ai énormément de mal. Par exemple pour les châteaux :

Celui de la roche du rois est clairement Baroque

Pourquoi considere t'on celui de NordKirchen comme baroque alors qu' il clairement renaissance et classique

Alors je sais que les styles sont globalement flous mais bordel quoi

Quelqu'un pour m'éclairer ?

ll y a des bons livre par style plutôt.

Des petits fascicules qui font un abrégé permettant de les identifier ça existe, mais difficile d'en connaitre la pertinence.

Pour NordKirchen, deux pistes : l'époque plus tardive à laquelle il a été construite, et surtout son intérieur

Le 09 décembre 2020 à 21:11:27 Aystayban a écrit :

Le 08 décembre 2020 à 19:13:45 AlvarAalto a écrit :

Le 08 décembre 2020 à 15:55:47 Aystayban a écrit :
J'avais raté ce topic tiens, intéressant de voir des confrères ou futur parmi les khey

Bienvenu.
Présente toi c'est l'initiation.

Déjà posé en agence depuis plus de deux ans, ça fait plaisir de voir des gens discuter passionnément d'architecture, en tant qu'espace ou matière.

En agence ce sont plus les aspects sociaux et politiques sur lesquels on échange, le bâtiment en lui même est tellement contraint que s'y exprimer est plus complexe.

Du coup, agence en cours de montage avec un associé, on va voir où ça nous emmène

Je termine la licence et je trouve ça désolant et déprimant d'entendre du peu de pouvoir qu'on les architectes sur ce qu'ils construisent. A l'école on nous apprends a comment composer l'espace et jouer avec les volumes. Et pourtant, quand je regarde tout ce qui se construit aujourd'hui (en logement notamment) j'ai plus l'impression qu'on fait du bâtiment plutôt que de faire de l'architecture.

Impatient de faire mon stage en agence pour pouvoir enfin comprendre ce qui s'y passe réellement

Le 11 décembre 2020 à 19:24:55 LeBauhaus a écrit :

Le 09 décembre 2020 à 21:11:27 Aystayban a écrit :

Le 08 décembre 2020 à 19:13:45 AlvarAalto a écrit :

Le 08 décembre 2020 à 15:55:47 Aystayban a écrit :
J'avais raté ce topic tiens, intéressant de voir des confrères ou futur parmi les khey

Bienvenu.
Présente toi c'est l'initiation.

Déjà posé en agence depuis plus de deux ans, ça fait plaisir de voir des gens discuter passionnément d'architecture, en tant qu'espace ou matière.

En agence ce sont plus les aspects sociaux et politiques sur lesquels on échange, le bâtiment en lui même est tellement contraint que s'y exprimer est plus complexe.

Du coup, agence en cours de montage avec un associé, on va voir où ça nous emmène

Je termine la licence et je trouve ça désolant et déprimant d'entendre du peu de pouvoir qu'on les architectes sur ce qu'ils construisent. A l'école on nous apprends a comment composer l'espace et jouer avec les volumes. Et pourtant, quand je regarde tout ce qui se construit aujourd'hui (en logement notamment) j'ai plus l'impression qu'on fait du bâtiment plutôt que de faire de l'architecture.

Impatient de faire mon stage en agence pour pouvoir enfin comprendre ce qui s'y passe réellement

En vrai tu écoutes le client, c'est lui qui paie. Tu peux débattre avec lui, le conseiller, mais s'il veut un truc dans sa tête il changera jamais d'idée.

Yo, mes projets de chaussées vont enfin pouvoir reprendre.
Si la programmation est pas encore hyper figée, elle a le mérite de donner les grandes lignes.
Du coup, j'identifie une opération à risques et j'aimerai en maîtriser les aspects.

• Diag techniques
• Réseaux
• Interfaces projets tiers
• Budget
• .....?

Le 11 décembre 2020 à 19:24:55 LeBauhaus a écrit :

Le 09 décembre 2020 à 21:11:27 Aystayban a écrit :

Le 08 décembre 2020 à 19:13:45 AlvarAalto a écrit :

Le 08 décembre 2020 à 15:55:47 Aystayban a écrit :
J'avais raté ce topic tiens, intéressant de voir des confrères ou futur parmi les khey

Bienvenu.
Présente toi c'est l'initiation.

Déjà posé en agence depuis plus de deux ans, ça fait plaisir de voir des gens discuter passionnément d'architecture, en tant qu'espace ou matière.

En agence ce sont plus les aspects sociaux et politiques sur lesquels on échange, le bâtiment en lui même est tellement contraint que s'y exprimer est plus complexe.

Du coup, agence en cours de montage avec un associé, on va voir où ça nous emmène

Je termine la licence et je trouve ça désolant et déprimant d'entendre du peu de pouvoir qu'on les architectes sur ce qu'ils construisent. A l'école on nous apprends a comment composer l'espace et jouer avec les volumes. Et pourtant, quand je regarde tout ce qui se construit aujourd'hui (en logement notamment) j'ai plus l'impression qu'on fait du bâtiment plutôt que de faire de l'architecture.

Impatient de faire mon stage en agence pour pouvoir enfin comprendre ce qui s'y passe réellement

L'Ecole apprend à concevoir, mais pas à être un humain face à d'autres.
Les privés avec qui on travaille peuvent être a l'écoute sur certains sujets, plus bornés sur d'autres.
Avec des promoteurs ou des bailleurs ce seront d'autres points.

L'architecture c'est beaucoup plus que "juste" l'espace.
Dialoguer avec des services, des entreprises, réfléchir à tous les aspects techniques avec les BET...
Mais on ne le découvre qu'après l'Ecole.

Le 11 décembre 2020 à 19:26:06 LeBauhaus a écrit :
+ Je rédige mon rapport de stage de fin de licence en ce moment, est ce que vous avez des tips? Je galère vraiment à commencer

Pour la motivation : pas de miracle, faut s'y mettre.
Là où j'étais le plus productif pour les mémoires c'est dans le train, à toi de voir où tu bosses mieux.
Si c'est pour le sujet, ça dépend tellement d'une Ecole à l'autre.

Le 11 décembre 2020 à 22:46:41 AlvarAalto a écrit :

Le 11 décembre 2020 à 19:24:55 LeBauhaus a écrit :

Le 09 décembre 2020 à 21:11:27 Aystayban a écrit :

Le 08 décembre 2020 à 19:13:45 AlvarAalto a écrit :

Le 08 décembre 2020 à 15:55:47 Aystayban a écrit :
J'avais raté ce topic tiens, intéressant de voir des confrères ou futur parmi les khey

Bienvenu.
Présente toi c'est l'initiation.

Déjà posé en agence depuis plus de deux ans, ça fait plaisir de voir des gens discuter passionnément d'architecture, en tant qu'espace ou matière.

En agence ce sont plus les aspects sociaux et politiques sur lesquels on échange, le bâtiment en lui même est tellement contraint que s'y exprimer est plus complexe.

Du coup, agence en cours de montage avec un associé, on va voir où ça nous emmène

Je termine la licence et je trouve ça désolant et déprimant d'entendre du peu de pouvoir qu'on les architectes sur ce qu'ils construisent. A l'école on nous apprends a comment composer l'espace et jouer avec les volumes. Et pourtant, quand je regarde tout ce qui se construit aujourd'hui (en logement notamment) j'ai plus l'impression qu'on fait du bâtiment plutôt que de faire de l'architecture.

Impatient de faire mon stage en agence pour pouvoir enfin comprendre ce qui s'y passe réellement

En vrai tu écoutes le client, c'est lui qui paie. Tu peux débattre avec lui, le conseiller, mais s'il veut un truc dans sa tête il changera jamais d'idée.

Réussi une ou deux fois, mais ça marche quand tu as une entreprise en face qui confirme ce que tu dis. Étonnement ils ont une meilleure écoute de la part des MOA.

Le 12 décembre 2020 à 11:13:37 Aystayban a écrit :

Le 11 décembre 2020 à 19:24:55 LeBauhaus a écrit :

Le 09 décembre 2020 à 21:11:27 Aystayban a écrit :

Le 08 décembre 2020 à 19:13:45 AlvarAalto a écrit :

Le 08 décembre 2020 à 15:55:47 Aystayban a écrit :
J'avais raté ce topic tiens, intéressant de voir des confrères ou futur parmi les khey

Bienvenu.
Présente toi c'est l'initiation.

Déjà posé en agence depuis plus de deux ans, ça fait plaisir de voir des gens discuter passionnément d'architecture, en tant qu'espace ou matière.

En agence ce sont plus les aspects sociaux et politiques sur lesquels on échange, le bâtiment en lui même est tellement contraint que s'y exprimer est plus complexe.

Du coup, agence en cours de montage avec un associé, on va voir où ça nous emmène

Je termine la licence et je trouve ça désolant et déprimant d'entendre du peu de pouvoir qu'on les architectes sur ce qu'ils construisent. A l'école on nous apprends a comment composer l'espace et jouer avec les volumes. Et pourtant, quand je regarde tout ce qui se construit aujourd'hui (en logement notamment) j'ai plus l'impression qu'on fait du bâtiment plutôt que de faire de l'architecture.

Impatient de faire mon stage en agence pour pouvoir enfin comprendre ce qui s'y passe réellement

L'Ecole apprend à concevoir, mais pas à être un humain face à d'autres.
Les privés avec qui on travaille peuvent être a l'écoute sur certains sujets, plus bornés sur d'autres.
Avec des promoteurs ou des bailleurs ce seront d'autres points.

L'architecture c'est beaucoup plus que "juste" l'espace.
Dialoguer avec des services, des entreprises, réfléchir à tous les aspects techniques avec les BET...
Mais on ne le découvre qu'après l'Ecole.

Le 11 décembre 2020 à 19:26:06 LeBauhaus a écrit :
+ Je rédige mon rapport de stage de fin de licence en ce moment, est ce que vous avez des tips? Je galère vraiment à commencer

Pour la motivation : pas de miracle, faut s'y mettre.
Là où j'étais le plus productif pour les mémoires c'est dans le train, à toi de voir où tu bosses mieux.
Si c'est pour le sujet, ça dépend tellement d'une Ecole à l'autre.

Le 11 décembre 2020 à 22:46:41 AlvarAalto a écrit :

Le 11 décembre 2020 à 19:24:55 LeBauhaus a écrit :

Le 09 décembre 2020 à 21:11:27 Aystayban a écrit :

Le 08 décembre 2020 à 19:13:45 AlvarAalto a écrit :

Le 08 décembre 2020 à 15:55:47 Aystayban a écrit :
J'avais raté ce topic tiens, intéressant de voir des confrères ou futur parmi les khey

Bienvenu.
Présente toi c'est l'initiation.

Déjà posé en agence depuis plus de deux ans, ça fait plaisir de voir des gens discuter passionnément d'architecture, en tant qu'espace ou matière.

En agence ce sont plus les aspects sociaux et politiques sur lesquels on échange, le bâtiment en lui même est tellement contraint que s'y exprimer est plus complexe.

Du coup, agence en cours de montage avec un associé, on va voir où ça nous emmène

Je termine la licence et je trouve ça désolant et déprimant d'entendre du peu de pouvoir qu'on les architectes sur ce qu'ils construisent. A l'école on nous apprends a comment composer l'espace et jouer avec les volumes. Et pourtant, quand je regarde tout ce qui se construit aujourd'hui (en logement notamment) j'ai plus l'impression qu'on fait du bâtiment plutôt que de faire de l'architecture.

Impatient de faire mon stage en agence pour pouvoir enfin comprendre ce qui s'y passe réellement

En vrai tu écoutes le client, c'est lui qui paie. Tu peux débattre avec lui, le conseiller, mais s'il veut un truc dans sa tête il changera jamais d'idée.

Réussi une ou deux fois, mais ça marche quand tu as une entreprise en face qui confirme ce que tu dis. Étonnement ils ont une meilleure écoute de la part des MOA.

Sujet intéressant. Je suis plutôt d'accord avec ce que tu dis sauf sur le dernier point.

Évidemment, un BE n'a pas l'approche pragmatique et surtout ce n'est pas lui qui a le devis à proposer. De fait, l'entreprise aura une écoute privilégiée par rapport au MOE ce qui est frustrant et je sais de quoi je parle.
Ceci dit, le BE peut-être de bon conseil car il aura un avis plus objectif et aussi un retour d'expérience. Son avis est surtout pris en compte en phase étude et en appel d'offre.

Là où le vent tourne, c'est en phase travaux et pourquoi ? Parce que tout simplement cela resulte surtout d'un imprévu ou soit d'une faute/erreur de ton BE. Du coup, il est normal que le jugement soit altéré par ce constat, et surtout en cas de merdouille de ton archi/maître d'œuvre.

Cela étant, le MOA suit aussi son cahier des charges et ne dévoile pas tous ses objectifs. C'est pourquoi des fois il osef totalement et fait son propre choix. Rappelons qu'un BE a un devoir de conseil et n'est en rien parole d'évangile. Si le BE a été bon, le MOA n'aura que ses yeux pour pleurer.

Je suis assez bien placé car j'ai cette double casquette de MOA et de MOE depuis 2 ans.

Tu fais quoi comme job Aystayban ?

Le 12 décembre 2020 à 12:57:56 Headspin a écrit :

Le 12 décembre 2020 à 11:13:37 Aystayban a écrit :

Le 11 décembre 2020 à 19:24:55 LeBauhaus a écrit :

Le 09 décembre 2020 à 21:11:27 Aystayban a écrit :

Le 08 décembre 2020 à 19:13:45 AlvarAalto a écrit :

Le 08 décembre 2020 à 15:55:47 Aystayban a écrit :
J'avais raté ce topic tiens, intéressant de voir des confrères ou futur parmi les khey

Bienvenu.
Présente toi c'est l'initiation.

Déjà posé en agence depuis plus de deux ans, ça fait plaisir de voir des gens discuter passionnément d'architecture, en tant qu'espace ou matière.

En agence ce sont plus les aspects sociaux et politiques sur lesquels on échange, le bâtiment en lui même est tellement contraint que s'y exprimer est plus complexe.

Du coup, agence en cours de montage avec un associé, on va voir où ça nous emmène

Je termine la licence et je trouve ça désolant et déprimant d'entendre du peu de pouvoir qu'on les architectes sur ce qu'ils construisent. A l'école on nous apprends a comment composer l'espace et jouer avec les volumes. Et pourtant, quand je regarde tout ce qui se construit aujourd'hui (en logement notamment) j'ai plus l'impression qu'on fait du bâtiment plutôt que de faire de l'architecture.

Impatient de faire mon stage en agence pour pouvoir enfin comprendre ce qui s'y passe réellement

L'Ecole apprend à concevoir, mais pas à être un humain face à d'autres.
Les privés avec qui on travaille peuvent être a l'écoute sur certains sujets, plus bornés sur d'autres.
Avec des promoteurs ou des bailleurs ce seront d'autres points.

L'architecture c'est beaucoup plus que "juste" l'espace.
Dialoguer avec des services, des entreprises, réfléchir à tous les aspects techniques avec les BET...
Mais on ne le découvre qu'après l'Ecole.

Le 11 décembre 2020 à 19:26:06 LeBauhaus a écrit :
+ Je rédige mon rapport de stage de fin de licence en ce moment, est ce que vous avez des tips? Je galère vraiment à commencer

Pour la motivation : pas de miracle, faut s'y mettre.
Là où j'étais le plus productif pour les mémoires c'est dans le train, à toi de voir où tu bosses mieux.
Si c'est pour le sujet, ça dépend tellement d'une Ecole à l'autre.

Le 11 décembre 2020 à 22:46:41 AlvarAalto a écrit :

Le 11 décembre 2020 à 19:24:55 LeBauhaus a écrit :

Le 09 décembre 2020 à 21:11:27 Aystayban a écrit :

Le 08 décembre 2020 à 19:13:45 AlvarAalto a écrit :

Le 08 décembre 2020 à 15:55:47 Aystayban a écrit :
J'avais raté ce topic tiens, intéressant de voir des confrères ou futur parmi les khey

Bienvenu.
Présente toi c'est l'initiation.

Déjà posé en agence depuis plus de deux ans, ça fait plaisir de voir des gens discuter passionnément d'architecture, en tant qu'espace ou matière.

En agence ce sont plus les aspects sociaux et politiques sur lesquels on échange, le bâtiment en lui même est tellement contraint que s'y exprimer est plus complexe.

Du coup, agence en cours de montage avec un associé, on va voir où ça nous emmène

Je termine la licence et je trouve ça désolant et déprimant d'entendre du peu de pouvoir qu'on les architectes sur ce qu'ils construisent. A l'école on nous apprends a comment composer l'espace et jouer avec les volumes. Et pourtant, quand je regarde tout ce qui se construit aujourd'hui (en logement notamment) j'ai plus l'impression qu'on fait du bâtiment plutôt que de faire de l'architecture.

Impatient de faire mon stage en agence pour pouvoir enfin comprendre ce qui s'y passe réellement

En vrai tu écoutes le client, c'est lui qui paie. Tu peux débattre avec lui, le conseiller, mais s'il veut un truc dans sa tête il changera jamais d'idée.

Réussi une ou deux fois, mais ça marche quand tu as une entreprise en face qui confirme ce que tu dis. Étonnement ils ont une meilleure écoute de la part des MOA.

Sujet intéressant. Je suis plutôt d'accord avec ce que tu dis sauf sur le dernier point.

Évidemment, un BE n'a pas l'approche pragmatique et surtout ce n'est pas lui qui a le devis à proposer. De fait, l'entreprise aura une écoute privilégiée par rapport au MOE ce qui est frustrant et je sais de quoi je parle.
Ceci dit, le BE peut-être de bon conseil car il aura un avis plus objectif et aussi un retour d'expérience. Son avis est surtout pris en compte en phase étude et en appel d'offre.

Là où le vent tourne, c'est en phase travaux et pourquoi ? Parce que tout simplement cela resulte surtout d'un imprévu ou soit d'une faute/erreur de ton BE. Du coup, il est normal que le jugement soit altéré par ce constat, et surtout en cas de merdouille de ton archi/maître d'œuvre.

Cela étant, le MOA suit aussi son cahier des charges et ne dévoile pas tous ses objectifs. C'est pourquoi des fois il osef totalement et fait son propre choix. Rappelons qu'un BE a un devoir de conseil et n'est en rien parole d'évangile. Si le BE a été bon, le MOA n'aura que ses yeux pour pleurer.

Je suis assez bien placé car j'ai cette double casquette de MOA et de MOE depuis 2 ans.

Tu fais quoi comme job Aystayban ?

Je parlais surtout de la MOA particulière dans mon message, en rapport avec ma propre expérience professionnelle, pas celle dans l'agence dans laquelle je travaille.

Je bosse dans une agence archi/urba, en IDF. Surtout de la réhabilitation de logements, et pour le coup les bailleurs sont des MOA plutôt pertinents, qui tirent parfois la qualité sur le bas sur certains points, mais pas sur tous les points (#promotion aussi) mais qui ont des attentes sur la pérennité et l'usage du bâtiment, ce qui fait que déjà, on parle la même langue.
Et comme on sait être force de propositions pertinentes, notamment vis-à-vis de élus, eux savent écouter.

Pour en revenir à mon dernier point, je parlais surtout des particuliers, qui n'ont pas la connaissance de tous les autres frais, se trouvent vite perdus à avoir sous-estimé largement leur projet, et à qui on doit dire qu'ils doivent faire des concessions sur leurs rêves, pour faire dans le caricatural.
Ils ont des idées précises sur certains détails, qui créent des incohérence au global difficilement gérables.
C'est là en fait notre intérêt : la vision globale du projet.

Et c'est assez frustrant de perdre des points vis-à-vis d'un CMIste, pour la simple raison que les banques sont plus rassurées avec eux qu'avec nous.

C'est plutôt intéressant la double casquette, j'ai eu l'occasion de faire ARCHI/BE/MOA dans une précédente expérience, et ça m'avait beaucoup plus.
La casquette MOA permet de se rapprocher un peu de la pratique en Ecole, vu qu'on s'attribue une patte programmiste.
C'est quelque chose que je voudrais bien développer pour moi plus tard.

Le 13 décembre 2020 à 19:31:09 Aystayban a écrit :

Le 12 décembre 2020 à 12:57:56 Headspin a écrit :

Le 12 décembre 2020 à 11:13:37 Aystayban a écrit :

Le 11 décembre 2020 à 19:24:55 LeBauhaus a écrit :

Le 09 décembre 2020 à 21:11:27 Aystayban a écrit :

Le 08 décembre 2020 à 19:13:45 AlvarAalto a écrit :

Le 08 décembre 2020 à 15:55:47 Aystayban a écrit :
J'avais raté ce topic tiens, intéressant de voir des confrères ou futur parmi les khey

Bienvenu.
Présente toi c'est l'initiation.

Déjà posé en agence depuis plus de deux ans, ça fait plaisir de voir des gens discuter passionnément d'architecture, en tant qu'espace ou matière.

En agence ce sont plus les aspects sociaux et politiques sur lesquels on échange, le bâtiment en lui même est tellement contraint que s'y exprimer est plus complexe.

Du coup, agence en cours de montage avec un associé, on va voir où ça nous emmène

Je termine la licence et je trouve ça désolant et déprimant d'entendre du peu de pouvoir qu'on les architectes sur ce qu'ils construisent. A l'école on nous apprends a comment composer l'espace et jouer avec les volumes. Et pourtant, quand je regarde tout ce qui se construit aujourd'hui (en logement notamment) j'ai plus l'impression qu'on fait du bâtiment plutôt que de faire de l'architecture.

Impatient de faire mon stage en agence pour pouvoir enfin comprendre ce qui s'y passe réellement

L'Ecole apprend à concevoir, mais pas à être un humain face à d'autres.
Les privés avec qui on travaille peuvent être a l'écoute sur certains sujets, plus bornés sur d'autres.
Avec des promoteurs ou des bailleurs ce seront d'autres points.

L'architecture c'est beaucoup plus que "juste" l'espace.
Dialoguer avec des services, des entreprises, réfléchir à tous les aspects techniques avec les BET...
Mais on ne le découvre qu'après l'Ecole.

Le 11 décembre 2020 à 19:26:06 LeBauhaus a écrit :
+ Je rédige mon rapport de stage de fin de licence en ce moment, est ce que vous avez des tips? Je galère vraiment à commencer

Pour la motivation : pas de miracle, faut s'y mettre.
Là où j'étais le plus productif pour les mémoires c'est dans le train, à toi de voir où tu bosses mieux.
Si c'est pour le sujet, ça dépend tellement d'une Ecole à l'autre.

Le 11 décembre 2020 à 22:46:41 AlvarAalto a écrit :

Le 11 décembre 2020 à 19:24:55 LeBauhaus a écrit :

Le 09 décembre 2020 à 21:11:27 Aystayban a écrit :

Le 08 décembre 2020 à 19:13:45 AlvarAalto a écrit :

Le 08 décembre 2020 à 15:55:47 Aystayban a écrit :
J'avais raté ce topic tiens, intéressant de voir des confrères ou futur parmi les khey

Bienvenu.
Présente toi c'est l'initiation.

Déjà posé en agence depuis plus de deux ans, ça fait plaisir de voir des gens discuter passionnément d'architecture, en tant qu'espace ou matière.

En agence ce sont plus les aspects sociaux et politiques sur lesquels on échange, le bâtiment en lui même est tellement contraint que s'y exprimer est plus complexe.

Du coup, agence en cours de montage avec un associé, on va voir où ça nous emmène

Je termine la licence et je trouve ça désolant et déprimant d'entendre du peu de pouvoir qu'on les architectes sur ce qu'ils construisent. A l'école on nous apprends a comment composer l'espace et jouer avec les volumes. Et pourtant, quand je regarde tout ce qui se construit aujourd'hui (en logement notamment) j'ai plus l'impression qu'on fait du bâtiment plutôt que de faire de l'architecture.

Impatient de faire mon stage en agence pour pouvoir enfin comprendre ce qui s'y passe réellement

En vrai tu écoutes le client, c'est lui qui paie. Tu peux débattre avec lui, le conseiller, mais s'il veut un truc dans sa tête il changera jamais d'idée.

Réussi une ou deux fois, mais ça marche quand tu as une entreprise en face qui confirme ce que tu dis. Étonnement ils ont une meilleure écoute de la part des MOA.

Sujet intéressant. Je suis plutôt d'accord avec ce que tu dis sauf sur le dernier point.

Évidemment, un BE n'a pas l'approche pragmatique et surtout ce n'est pas lui qui a le devis à proposer. De fait, l'entreprise aura une écoute privilégiée par rapport au MOE ce qui est frustrant et je sais de quoi je parle.
Ceci dit, le BE peut-être de bon conseil car il aura un avis plus objectif et aussi un retour d'expérience. Son avis est surtout pris en compte en phase étude et en appel d'offre.

Là où le vent tourne, c'est en phase travaux et pourquoi ? Parce que tout simplement cela resulte surtout d'un imprévu ou soit d'une faute/erreur de ton BE. Du coup, il est normal que le jugement soit altéré par ce constat, et surtout en cas de merdouille de ton archi/maître d'œuvre.

Cela étant, le MOA suit aussi son cahier des charges et ne dévoile pas tous ses objectifs. C'est pourquoi des fois il osef totalement et fait son propre choix. Rappelons qu'un BE a un devoir de conseil et n'est en rien parole d'évangile. Si le BE a été bon, le MOA n'aura que ses yeux pour pleurer.

Je suis assez bien placé car j'ai cette double casquette de MOA et de MOE depuis 2 ans.

Tu fais quoi comme job Aystayban ?

Je parlais surtout de la MOA particulière dans mon message, en rapport avec ma propre expérience professionnelle, pas celle dans l'agence dans laquelle je travaille.

Je bosse dans une agence archi/urba, en IDF. Surtout de la réhabilitation de logements, et pour le coup les bailleurs sont des MOA plutôt pertinents, qui tirent parfois la qualité sur le bas sur certains points, mais pas sur tous les points (#promotion aussi) mais qui ont des attentes sur la pérennité et l'usage du bâtiment, ce qui fait que déjà, on parle la même langue.
Et comme on sait être force de propositions pertinentes, notamment vis-à-vis de élus, eux savent écouter.

Pour en revenir à mon dernier point, je parlais surtout des particuliers, qui n'ont pas la connaissance de tous les autres frais, se trouvent vite perdus à avoir sous-estimé largement leur projet, et à qui on doit dire qu'ils doivent faire des concessions sur leurs rêves, pour faire dans le caricatural.
Ils ont des idées précises sur certains détails, qui créent des incohérence au global difficilement gérables.
C'est là en fait notre intérêt : la vision globale du projet.

Et c'est assez frustrant de perdre des points vis-à-vis d'un CMIste, pour la simple raison que les banques sont plus rassurées avec eux qu'avec nous.

C'est plutôt intéressant la double casquette, j'ai eu l'occasion de faire ARCHI/BE/MOA dans une précédente expérience, et ça m'avait beaucoup plus.
La casquette MOA permet de se rapprocher un peu de la pratique en Ecole, vu qu'on s'attribue une patte programmiste.
C'est quelque chose que je voudrais bien développer pour moi plus tard.

La programmation, un vaste sujet chez nous.
Nos actionnaires ont complètement rebattu les cartes et nous ont laissé dans le flou pendant 2 ans.
Tellement rebattu qu'on a été obligé de casser des marchés où les études d'exécution n'avaient même pas commencé.

A l'origine notre programmation était fréquentielle mais plutôt bien vue. Maintenant c'est une approche bien plus contractuelle et mecanistique. Ceci étant, on voit des aberrations qui nous laissent pantois et vont nous rendre peu crédibles auprès des entreprises.

Concernant la MOA des particuliers, j'ai la chance de ne pas avoir eu affaire à elle. N'étant pas forcément des professionnels, ceux ci ne se rendent pas compte du package que comprend chaque opération.

Le 15 décembre 2020 à 15:42:17 AlvarAalto a écrit :
Plus qu'un examen (vendredi) et deux travaux à remettre (lundi le 21 et mercredi le 23) et je suis libre.

Je suis libre dans quelques heures perso
Mais vu tout le taff qui m’attend pendant les vacances je suis pas trop enthousiaste non plus

Le 17 décembre 2020 à 16:03:23 LeBauhaus a écrit :

Le 15 décembre 2020 à 15:42:17 AlvarAalto a écrit :
Plus qu'un examen (vendredi) et deux travaux à remettre (lundi le 21 et mercredi le 23) et je suis libre.

Je suis libre dans quelques heures perso
Mais vu tout le taff qui m’attend pendant les vacances je suis pas trop enthousiaste non plus

Libre depuis mardi

Bon courage à vous.
Perso ca a été le rush de fin d'année pour boucler les opérations et surtout les budgets.

On a eu notre nouvelle politique d'entretien donc je vais pouvoir commencer à m'intéresser à mes gros sujets de 2022. Je fais déjà tafer les chefs d'exploitation pendant les congés.
En parallèle on reprend le CCTP dès qu'on a un creux et wolla, ya du boulot. Une entreprise a mis le doigt sur pas mal d'incohérences et j'ai réussi à limiter la casse. Mais c'est ce genre d'alerte qu'il faut pas négliger.