[MATHS] Pensez-vous qu'à nous tous nous puissions résoudre la conjecture de Syracuse ?

Le 15 avril 2020 à 20:52:11 StopRisitas101 a écrit :

Le 15 avril 2020 à 20:51:29 Doujinologue a écrit :
j'attends toujours une contre preuve de ce que j'ai envoyé

bof c'est pas clair désolé

Ya quoi de pas clair je vais améliorer

Le 15 avril 2020 à 20:52:46 Vinsmock a écrit :

Le 15 avril 2020 à 20:51:29 Doujinologue a écrit :
j'attends toujours une contre preuve de ce que j'ai envoyé

En fait la fin de ton message initial est à peu près incompréhensible, et j'ai déjà mis à mal l'un des morceaux compréhensibles de la preuve

Mais si tu reformules tout plus clairement je veux bien me replonger dans ta preuve en ignorant ce morceau, pour voir si ce qui suit est cohérent.

C'est quoi que tu comprends pas précisément?

Le 15 avril 2020 à 20:47:34 StopRisitas101 a écrit :

Le 15 avril 2020 à 20:46:29 Yang_Mill a écrit :
Me revoici revenu désolé chers confrères j'ai 12h de décalage

Je vois que la recherche a avancé il me tarde d'être mis au courants de vos fructueuses découvertes

salut khey, je crois qu'on est seuls

Le 15 avril 2020 à 20:31:26 StopRisitas101 a écrit :
Je débarque, sujet intéressant.

Question, est-il possible de vérifier cette conjecture pour certains nombres ?

Déjà, on peut la vérifier vraie pour toutes les puissances de deux, de la forme 2^n pour tout n dans N*, donc.

On peut aussi la vérifier pour tous les nombres de la forme a*2^n-q avec a = 3*(2^q)+1 (à la condition que a soit entier)

On est d'accord ?

Qu'en penses-tu, estimé collègue ?

Nous avions vu que la conjecture avait été prouvé par ordinateur pour tous les nombres jusqu'à 1.25*2**62
Nous en étions restés à prouver la stricte posivité de zéro je me demande si ça a abouti

Je pense, à rajouter aux suites des observations (tout ça c'est assez trivial mais je viens de me lancer), qu'en fait, pour qu'une suite de syracuse converge vers 1, il suffit qu'elle vaille une puissance de 2 à un moment. Ensuite c'est juste des divisions successives jusqu'à atteindre 1.

vu que toutes les suites se finissent par 16, on peut dire que c'est une CNS (condition nécessaire et suffisante), d'ailleurs.

Toute cette partie :

Donc le nombre X aura qu'un nombre égal d'étapes et devra alterner pair et impair pour boucler, car s'il y a que des opérations pairs ou plus d'opérations pair qu'impaire, il tendra vers 1 donc la boucle 4 2 1

Il faut trouver des boucles qui boucles comme : IP , IPIP, IPIPIP etc..

Comme les 9I 6I 3I sont à sens uniques et bouclent sur du pair elles vont tendre vers 1

On doit qu'utiliser les 1I 2I 4I 5I 7I 8I 1P 2P 4P 5P 7P 8P car elle

dans une suite de + de 2 nombres ne doit pas contenir un 7P car il donnera un 8I et bouclera sur 7P8I etc

Etant la seule boucle qui alterne Pair et Impair avec 2 éléments on doit passer à des boucles de 3 éléments ou + et donc exclure 7P et 8I

Boucles possibles : 7P8I

---

Le seul moyen d'accèder à 5 est par un 1P, donc 5P n'est pas disponible

Possibilités restantes : 1I 2I 4I 5I 7I 1P 2P 4P 8P

Donc 5I mènera forcément à 7P, or ce n'est pas une boucle valable donc on supprime 5I
Si on supprime 5I et 5P il faut supprimer 1P qui était le seul chemin qui y menait

Possibilités restantes : 1I 2I 4I 7I 2P 4P 8P

Pour avoir un 8P il faut un 7P or ce n'est pas possible 2P à la suite

Possibilités restantes : 1I 2I 4I 7I 2P 4P

La suite 2I 7I n'est pas possible

Possibilités restantes : 1I 4I 2P 4P

4I ne peut pas boucler sur lui même car seul chemin venant vers 4 et 1I

Possibilités restantes : 1I 2P 4P

Nous avons donc que 2 boucles possibles

1 à 2 éléments : 7P 8I
1 à 3 éléments : 1I 2P 4P

Or selon forumeur vinsmock il est impossible d'alterner infiniment entre pair et impair

Comme une boucle pair impair est impossible le nombre diminuera forcément et donc tendra vers 4P 2P 1I

Parce que bon "boucles qui boucles" par exemple, c'est quoi que ça veut dire exactement ?
"le nombre X aura qu'un nombre égal d'étapes" ?
"une suite de + de 2 nombres ne doit pas contenir un 7P" ?

Le 15 avril 2020 à 20:58:14 StopRisitas101 a écrit :
Je pense, à rajouter aux suites des observations (tout ça c'est assez trivial mais je viens de me lancer), qu'en fait, pour qu'une suite de syracuse converge vers 1, il suffit qu'elle vaille une puissance de 2 à un moment. Ensuite c'est juste des divisions successives jusqu'à atteindre 1.

vu que toutes les suites se finissent par 16, on peut dire que c'est une CNS (condition nécessaire et suffisante), d'ailleurs.

7 n'atteint jamais une puissance de 2 à part 16

Le 15 avril 2020 à 20:59:16 Doujinologue a écrit :

Le 15 avril 2020 à 20:58:14 StopRisitas101 a écrit :
Je pense, à rajouter aux suites des observations (tout ça c'est assez trivial mais je viens de me lancer), qu'en fait, pour qu'une suite de syracuse converge vers 1, il suffit qu'elle vaille une puissance de 2 à un moment. Ensuite c'est juste des divisions successives jusqu'à atteindre 1.

vu que toutes les suites se finissent par 16, on peut dire que c'est une CNS (condition nécessaire et suffisante), d'ailleurs.

7 n'atteint jamais une puissance de 2 à part 16

et 8 et 4 et 2 et 1

Le 15 avril 2020 à 20:59:03 Vinsmock a écrit :
Toute cette partie :

Donc le nombre X aura qu'un nombre égal d'étapes et devra alterner pair et impair pour boucler, car s'il y a que des opérations pairs ou plus d'opérations pair qu'impaire, il tendra vers 1 donc la boucle 4 2 1

Il faut trouver des boucles qui boucles comme : IP , IPIP, IPIPIP etc..

Comme les 9I 6I 3I sont à sens uniques et bouclent sur du pair elles vont tendre vers 1

On doit qu'utiliser les 1I 2I 4I 5I 7I 8I 1P 2P 4P 5P 7P 8P car elle

dans une suite de + de 2 nombres ne doit pas contenir un 7P car il donnera un 8I et bouclera sur 7P8I etc

Etant la seule boucle qui alterne Pair et Impair avec 2 éléments on doit passer à des boucles de 3 éléments ou + et donc exclure 7P et 8I

Boucles possibles : 7P8I

---

Le seul moyen d'accèder à 5 est par un 1P, donc 5P n'est pas disponible

Possibilités restantes : 1I 2I 4I 5I 7I 1P 2P 4P 8P

Donc 5I mènera forcément à 7P, or ce n'est pas une boucle valable donc on supprime 5I
Si on supprime 5I et 5P il faut supprimer 1P qui était le seul chemin qui y menait

Possibilités restantes : 1I 2I 4I 7I 2P 4P 8P

Pour avoir un 8P il faut un 7P or ce n'est pas possible 2P à la suite

Possibilités restantes : 1I 2I 4I 7I 2P 4P

La suite 2I 7I n'est pas possible

Possibilités restantes : 1I 4I 2P 4P

4I ne peut pas boucler sur lui même car seul chemin venant vers 4 et 1I

Possibilités restantes : 1I 2P 4P

Nous avons donc que 2 boucles possibles

1 à 2 éléments : 7P 8I
1 à 3 éléments : 1I 2P 4P

Or selon forumeur vinsmock il est impossible d'alterner infiniment entre pair et impair

Comme une boucle pair impair est impossible le nombre diminuera forcément et donc tendra vers 4P 2P 1I

Parce que bon "boucles qui boucles" par exemple, c'est quoi que ça veut dire exactement ?
"le nombre X aura qu'un nombre égal d'étapes" ?
"une suite de + de 2 nombres ne doit pas contenir un 7P" ?

Ah c'est juste mal dit alors?

En fait là je prouve qu'il est possible d'avoir qu'une seule boucle : 4 2 1, mais merci je vais revoir ça
Et vu que j'ai rien compris à ta preuve que ça peut pas alterner infiniment je tenterai de le prouver

Je vais bosser ça cette nuit ou demain

Le 15 avril 2020 à 20:59:49 Vinsmock a écrit :

Le 15 avril 2020 à 20:59:16 Doujinologue a écrit :

Le 15 avril 2020 à 20:58:14 StopRisitas101 a écrit :
Je pense, à rajouter aux suites des observations (tout ça c'est assez trivial mais je viens de me lancer), qu'en fait, pour qu'une suite de syracuse converge vers 1, il suffit qu'elle vaille une puissance de 2 à un moment. Ensuite c'est juste des divisions successives jusqu'à atteindre 1.

vu que toutes les suites se finissent par 16, on peut dire que c'est une CNS (condition nécessaire et suffisante), d'ailleurs.

7 n'atteint jamais une puissance de 2 à part 16

et 8 et 4 et 2 et 1

C'est commun à tous ça

Le 15 avril 2020 à 20:59:16 Doujinologue a écrit :

Le 15 avril 2020 à 20:58:14 StopRisitas101 a écrit :
Je pense, à rajouter aux suites des observations (tout ça c'est assez trivial mais je viens de me lancer), qu'en fait, pour qu'une suite de syracuse converge vers 1, il suffit qu'elle vaille une puissance de 2 à un moment. Ensuite c'est juste des divisions successives jusqu'à atteindre 1.

vu que toutes les suites se finissent par 16, on peut dire que c'est une CNS (condition nécessaire et suffisante), d'ailleurs.

7 n'atteint jamais une puissance de 2 à part 16

Donc il atteint une puissance de 2. Et s'il atteint 16, il atteint aussi, 8, 4, 2

Réfléchis stp.

Le 15 avril 2020 à 16:37:06 RoiLoutre5 a écrit :
Du coup j'en profite pour énoncer une proposition de théorème :

"Tout topic sur le 18-25 non-410 et qui ne bide pas convergera vers la toxicité en un nombre de message fini"

Une avancée des plus pertinentes comme attendue de roiLoutre

Le 15 avril 2020 à 21:03:06 StopRisitas101 a écrit :

Le 15 avril 2020 à 20:59:16 Doujinologue a écrit :

Le 15 avril 2020 à 20:58:14 StopRisitas101 a écrit :
Je pense, à rajouter aux suites des observations (tout ça c'est assez trivial mais je viens de me lancer), qu'en fait, pour qu'une suite de syracuse converge vers 1, il suffit qu'elle vaille une puissance de 2 à un moment. Ensuite c'est juste des divisions successives jusqu'à atteindre 1.

vu que toutes les suites se finissent par 16, on peut dire que c'est une CNS (condition nécessaire et suffisante), d'ailleurs.

7 n'atteint jamais une puissance de 2 à part 16

Donc il atteint une puissance de 2. Et s'il atteint 16, il atteint aussi, 8, 4, 2

Réfléchis stp.

"il suffit qu'elle vaille une puissance de 2"
ok je peux dire "il suffit que ça vaut 1" aussi ça prouve rien vu que c'est le cas à chaque fois

Le 15 avril 2020 à 21:04:17 Doujinologue a écrit :

Le 15 avril 2020 à 21:03:06 StopRisitas101 a écrit :

Le 15 avril 2020 à 20:59:16 Doujinologue a écrit :

Le 15 avril 2020 à 20:58:14 StopRisitas101 a écrit :
Je pense, à rajouter aux suites des observations (tout ça c'est assez trivial mais je viens de me lancer), qu'en fait, pour qu'une suite de syracuse converge vers 1, il suffit qu'elle vaille une puissance de 2 à un moment. Ensuite c'est juste des divisions successives jusqu'à atteindre 1.

vu que toutes les suites se finissent par 16, on peut dire que c'est une CNS (condition nécessaire et suffisante), d'ailleurs.

7 n'atteint jamais une puissance de 2 à part 16

Donc il atteint une puissance de 2. Et s'il atteint 16, il atteint aussi, 8, 4, 2

Réfléchis stp.

"il suffit qu'elle vaille une puissance de 2"
ok je peux dire "il suffit que ça vaut 1" aussi ça prouve rien vu que c'est le cas à chaque fois

"il suffit que ça vaut 1" aussi ça prouve rien vu que c'est le cas à chaque fois"
Tu vois ce que je veux dire par manque de clarté ?

Il suffit quoi ? ça prouve quoi ?

Sois clair, franchement. C'est irritant.

Non en fait l'intégralité de la partie de ton pavé que j'ai citée est (à mes yeux) totalement incompréhensible.

Ce que j'ai cité une deuxième fois, ce sont les morceaux pour lesquels non seulement je ne comprends rien, mais où en plus tu ne t'exprimes plus dans un français correct

En gros, par exemple :

"La suite 2I 7I n'est pas possible" : je ne l'ai cité qu'une fois, car je n'ai pas compris.

"le nombre X aura qu'un nombre égal d'étapes" je l'ai cité deux fois, car non seulement je n'ai pas compris, mais en plus ça ne veut tout simplement rien dire en français.

Le 15 avril 2020 à 21:05:26 StopRisitas101 a écrit :

Le 15 avril 2020 à 21:04:17 Doujinologue a écrit :

Le 15 avril 2020 à 21:03:06 StopRisitas101 a écrit :

Le 15 avril 2020 à 20:59:16 Doujinologue a écrit :

Le 15 avril 2020 à 20:58:14 StopRisitas101 a écrit :
Je pense, à rajouter aux suites des observations (tout ça c'est assez trivial mais je viens de me lancer), qu'en fait, pour qu'une suite de syracuse converge vers 1, il suffit qu'elle vaille une puissance de 2 à un moment. Ensuite c'est juste des divisions successives jusqu'à atteindre 1.

vu que toutes les suites se finissent par 16, on peut dire que c'est une CNS (condition nécessaire et suffisante), d'ailleurs.

7 n'atteint jamais une puissance de 2 à part 16

Donc il atteint une puissance de 2. Et s'il atteint 16, il atteint aussi, 8, 4, 2

Réfléchis stp.

"il suffit qu'elle vaille une puissance de 2"
ok je peux dire "il suffit que ça vaut 1" aussi ça prouve rien vu que c'est le cas à chaque fois

"il suffit que ça vaut 1" aussi ça prouve rien vu que c'est le cas à chaque fois"
Tu vois ce que je veux dire par manque de clarté ?

Il suffit quoi ? ça prouve quoi ?

Sois clair, franchement. C'est irritant.

C'est toi qui sort qu'il faut que ça soit une puissance de 2
Sauf que le 16 8 4 2 est présent dans toutes les suites donc dire que ça doit atteindre une puissance de 2 n'a pas de sens

Le 15 avril 2020 à 21:05:31 Vinsmock a écrit :
Non en fait l'intégralité de la partie de ton pavé que j'ai citée est (à mes yeux) totalement incompréhensible.

Ce que j'ai cité une deuxième fois, ce sont les morceaux pour lesquels non seulement je ne comprends rien, mais où en plus tu ne t'exprimes plus dans un français correct

En gros, par exemple :

"La suite 2I 7I n'est pas possible" : je ne l'ai cité qu'une fois, car je n'ai pas compris.

"le nombre X aura qu'un nombre égal d'étapes" je l'ai cité deux fois, car non seulement je n'ai pas compris, mais en plus ça ne veut tout simplement rien dire en français.

Je vois je vais faire une meilleure rédaction je ne connais pas les notations mathématiques

Le 15 avril 2020 à 21:09:38 Doujinologue a écrit :

Le 15 avril 2020 à 21:05:26 StopRisitas101 a écrit :

Le 15 avril 2020 à 21:04:17 Doujinologue a écrit :

Le 15 avril 2020 à 21:03:06 StopRisitas101 a écrit :

Le 15 avril 2020 à 20:59:16 Doujinologue a écrit :

Le 15 avril 2020 à 20:58:14 StopRisitas101 a écrit :
Je pense, à rajouter aux suites des observations (tout ça c'est assez trivial mais je viens de me lancer), qu'en fait, pour qu'une suite de syracuse converge vers 1, il suffit qu'elle vaille une puissance de 2 à un moment. Ensuite c'est juste des divisions successives jusqu'à atteindre 1.

vu que toutes les suites se finissent par 16, on peut dire que c'est une CNS (condition nécessaire et suffisante), d'ailleurs.

7 n'atteint jamais une puissance de 2 à part 16

Donc il atteint une puissance de 2. Et s'il atteint 16, il atteint aussi, 8, 4, 2

Réfléchis stp.

"il suffit qu'elle vaille une puissance de 2"
ok je peux dire "il suffit que ça vaut 1" aussi ça prouve rien vu que c'est le cas à chaque fois

"il suffit que ça vaut 1" aussi ça prouve rien vu que c'est le cas à chaque fois"
Tu vois ce que je veux dire par manque de clarté ?

Il suffit quoi ? ça prouve quoi ?

Sois clair, franchement. C'est irritant.

C'est toi qui sort qu'il faut que ça soit une puissance de 2
Sauf que le 16 8 4 2 est présent dans toutes les suites donc dire que ça doit atteindre une puissance de 2 n'a pas de sens

faut que ce soit quoi une puissance de 2 ?

J'ai dit qu'une suite convergeait vers la boucle si et seulement si la suite valait, pour un certain rang, une puissance de 2. Y'a rien de scandaleux à ça. Par contre t'arrives vraiment pas à t'exprimer en français. C'est une LV2 ?

Le 15 avril 2020 à 21:12:11 StopRisitas101 a écrit :

Le 15 avril 2020 à 21:09:38 Doujinologue a écrit :

Le 15 avril 2020 à 21:05:26 StopRisitas101 a écrit :

Le 15 avril 2020 à 21:04:17 Doujinologue a écrit :

Le 15 avril 2020 à 21:03:06 StopRisitas101 a écrit :

Le 15 avril 2020 à 20:59:16 Doujinologue a écrit :

Le 15 avril 2020 à 20:58:14 StopRisitas101 a écrit :
Je pense, à rajouter aux suites des observations (tout ça c'est assez trivial mais je viens de me lancer), qu'en fait, pour qu'une suite de syracuse converge vers 1, il suffit qu'elle vaille une puissance de 2 à un moment. Ensuite c'est juste des divisions successives jusqu'à atteindre 1.

vu que toutes les suites se finissent par 16, on peut dire que c'est une CNS (condition nécessaire et suffisante), d'ailleurs.

7 n'atteint jamais une puissance de 2 à part 16

Donc il atteint une puissance de 2. Et s'il atteint 16, il atteint aussi, 8, 4, 2

Réfléchis stp.

"il suffit qu'elle vaille une puissance de 2"
ok je peux dire "il suffit que ça vaut 1" aussi ça prouve rien vu que c'est le cas à chaque fois

"il suffit que ça vaut 1" aussi ça prouve rien vu que c'est le cas à chaque fois"
Tu vois ce que je veux dire par manque de clarté ?

Il suffit quoi ? ça prouve quoi ?

Sois clair, franchement. C'est irritant.

C'est toi qui sort qu'il faut que ça soit une puissance de 2
Sauf que le 16 8 4 2 est présent dans toutes les suites donc dire que ça doit atteindre une puissance de 2 n'a pas de sens

faut que ce soit quoi une puissance de 2 ?

J'ai dit qu'une suite convergeait vers la boucle si et seulement si la suite valait, pour un certain rang, une puissance de 2. Y'a rien de scandaleux à ça. Par contre t'arrives vraiment pas à t'exprimer en français. C'est une LV2 ?

J'ai fait une nuit blanche pour ma solution quand je me relis ça me semble français pourtant, je sais pas trop expliquer des concept je pense