Le plus grand génie français de tous les temps ?
Le 08 août 2019 à 01:32:45 DebussyRavel a écrit :
Le 08 août 2019 à 01:27:42 QuignonDePain a écrit :
Le 08 août 2019 à 01:22:01 NyjithSenpai a écrit :
Le 08 août 2019 à 01:21:03 MakotoFukamachi a écrit :
Le 08 août 2019 à 01:08:54 QuignonDePain a écrit :
Math : Poincaré mention : Galois, Fermat, Catalan
Physique : Fourier mention : De Broglie, Lavoisier, Descartes, Curie
Philo : Rousseau je dirais mais j'y connais pas grand chose mention : Pascal, Descartes
Musique : Debussy, probablement le plus connu mention Lully, Berlioz, Bizet, Saint-saens
Militaire : Napoléon
Sport : Parker, Zidane, LoebIl y a facilement 10 philosophes français avant Rousseau
Bon Rousseau est Suisse, mais j'aimerai bien t'entendre les citer
Bon j'y connais vraiment rien (je savais même pas qu'il était suisse) mais c'est pas un des fondateurs de la pensée humaniste?
ola non, Rousseau est du XVIIIe siècle, l'humanisme du XVIe (tu confonds peut etre avec Rabelais), et Rousseau est vraiment à part dans le schéma philosophique des Lumières, à l'opposé de Voltaire et des autres
J'ai plus étudié ça depuis le lycée donc oui j'ai confondu deux époques et deux courants en effet. J'aurais du rester sur les mathématiciens/scientifiques en générale
Le 08 août 2019 à 01:42:04 QuignonDePain a écrit :
Le 08 août 2019 à 01:32:45 DebussyRavel a écrit :
Le 08 août 2019 à 01:27:42 QuignonDePain a écrit :
Le 08 août 2019 à 01:22:01 NyjithSenpai a écrit :
Le 08 août 2019 à 01:21:03 MakotoFukamachi a écrit :
> Le 08 août 2019 à 01:08:54 QuignonDePain a écrit :
>Math : Poincaré mention : Galois, Fermat, Catalan
> Physique : Fourier mention : De Broglie, Lavoisier, Descartes, Curie
> Philo : Rousseau je dirais mais j'y connais pas grand chose mention : Pascal, Descartes
> Musique : Debussy, probablement le plus connu mention Lully, Berlioz, Bizet, Saint-saens
> Militaire : Napoléon
> Sport : Parker, Zidane, Loeb
Il y a facilement 10 philosophes français avant Rousseau
Bon Rousseau est Suisse, mais j'aimerai bien t'entendre les citer
Bon j'y connais vraiment rien (je savais même pas qu'il était suisse) mais c'est pas un des fondateurs de la pensée humaniste?
ola non, Rousseau est du XVIIIe siècle, l'humanisme du XVIe (tu confonds peut etre avec Rabelais), et Rousseau est vraiment à part dans le schéma philosophique des Lumières, à l'opposé de Voltaire et des autres
J'ai plus étudié ça depuis le lycée donc oui j'ai confondu deux époques et deux courants en effet. J'aurais du rester sur les mathématiciens/scientifiques en générale
- on s'en fou un peu de Rousseau si tu préfère les sciences naturelles, va voir du côté de l'épistémologie
[01:41:47] <NyjithSenpai>
Le 08 août 2019 à 01:40:36 infracave03 a écrit :
[01:37:02] <DebussyRavel>
Le 08 août 2019 à 01:34:39 NyjithSenpai a écrit :
Le 08 août 2019 à 01:30:32 DebussyRavel a écrit :
> Le 08 août 2019 à 01:25:03 NyjithSenpai a écrit :
>> Le 08 août 2019 à 01:22:16 DebussyRavel a écrit :
> >> Le 08 août 2019 à 01:21:03 NyjithSenpai a écrit :
> > >> Le 08 août 2019 à 01:14:52 Evangine[20] a écrit :
> > > >> Le 08 août 2019 à 01:12:06 bakchicha2 a écrit :
> > > > >> Le 08 août 2019 à 01:10:56 Evangine[20] a écrit :
> > > > > >> Le 08 août 2019 à 00:38:10 bakchicha2 a écrit :
> > > > > > >Oublié pas les chofa c’est avicii et averroès qui on permit Le renaissance... deux Arabes
> > > > > >
> > > > > > Il ici question de génies Français, nous débattons et nous donnons notre avis sur les exploits de nos grands cerveaux nationaux. Nous n'avons que faire des dresseurs de chameau, je te prierai à l'avenir de ne pas polluer ce topic avec du hors contexte.
> > > > > >
> > > > > > Pour rester dans la thématique du topic, à mes yeux, Clément Ader est une valeur sûre, d'ailleurs l'un des pionniers qui a rendu possible l'invention de l'oiseau de fer, l'une des plus grande technologie novatrice de notre siècle.
> > > > >
> > > > > C était un crochet pour remettre les choses au clair Jean national
> > > >
> > > > Tu ne remets rien du tout au clair en fait, les Européens sont les piliers même du monde moderne actuel et à l'origine du concept d'État-nation que la quasi-totalité des pays à travers le globe ont adoptés.
> > > > Aucune civilisation peut se permettre de s'assoir à la table des européens en matière de savoir et d'innovations de ces derniers siècles.
> > >
> > > Certes, mais enfin entre répéter le discours dominant lorsqu'on se sent attaqué, et une légère subversivité légitime car de fait on a tendance à oublier l'importance de la philosophie Arabe, il faut savoir peser.
> >
> > Oui oui Averroès/Ibn Khaldun/St-Augustin/plein d'autres sont importants, mais on a un peu dérivé non ?
>
> Oui oui, mais ça m’énerve un peu ce genre de réactions typiquement défensives, que cherchait justement le troll, alors qu'une concession est toujours plus agréable dans une argumentation.
Bah c'est surtout que l'Educ Nat n'enseigne jamais la science et la philo orientale, ce qui fait qu'on connaît von Clausewitz et pas Sun Tzu ou Ibn Khaldun, Marco Polo et pas Ibn Battuta, Descartes et pas al-Farisi, et c'est normal : c'est pas notre continent, ça m'étonnerait pas que l'inverse existe
L'histoire est d’abords symbolique avant d'être rationalisée, évidement. Du coup on a plus tendance à défendre notre vision culturelle au sens identitaire de l'histoire. Mais cette défense, trop ardue, empêche l'écoute d'autrui et de sa vision historique différente et enrichissante, donc la rationalisation d’opérer...
pas d'accord,
1) l'histoire est forcément identitaire, puisque la cohésion d'un peuple s'assure comme ça, et on ne pourrait pas apprendre "l'histoire globale"
2) la défense identitaire est pas l'origine de ce rejet, c'est l'orgueil qui pousse l'inscient à dire "j'ai raison"Pas vraiment d'accord. Une histoire depassionnée et rationnelle est possible.
Néanmoins dans l'environnement tendu de la France de 2019 l'histoire identitaire est indispensable
Une histoire depassionnée et rationnelle est possible, de façon relative, par différenciation de l'histoire identitaire.
Non mais d'accord. On sait très bien qu'il resterai toujours des biais
Bordel mais les mecs qui te sortent Debussy, Céline, Pétain, Vian sérieux ...
sinon j'approuve, Blaise Pascal mérite sa place parmi les génies les plus mémorables de la nation française
les autres ? en fait il y en a tellement d'autres
pour la littérature : Balzac, François Villon, Tzara, Charles Péguy, etc. Et oui, chacun d'eux est nettement supérieur à Céline, Zola, Vian ou autres.
Pour la philosophie Malebranche, Descartes, etc
enfin tellement ...
Je soutiens donc Charles Péguy, pour sa poésie et sa prose.
Le 08 août 2019 à 01:34:52 DebussyRavel a écrit :
Le 08 août 2019 à 01:31:30 NyjithSenpai a écrit :
Le 08 août 2019 à 01:27:42 QuignonDePain a écrit :
Le 08 août 2019 à 01:22:01 NyjithSenpai a écrit :
Le 08 août 2019 à 01:21:03 MakotoFukamachi a écrit :
> Le 08 août 2019 à 01:08:54 QuignonDePain a écrit :
>Math : Poincaré mention : Galois, Fermat, Catalan
> Physique : Fourier mention : De Broglie, Lavoisier, Descartes, Curie
> Philo : Rousseau je dirais mais j'y connais pas grand chose mention : Pascal, Descartes
> Musique : Debussy, probablement le plus connu mention Lully, Berlioz, Bizet, Saint-saens
> Militaire : Napoléon
> Sport : Parker, Zidane, Loeb
Il y a facilement 10 philosophes français avant Rousseau
Bon Rousseau est Suisse, mais j'aimerai bien t'entendre les citer
Bon j'y connais vraiment rien (je savais même pas qu'il était suisse) mais c'est pas un des fondateurs de la pensée humaniste?
Pourquoi tu te positionne puis tu te contredit aussitôt ? Je mettrais plutôt Montaigne et les Renaissants comme fondateurs de la pensées humanistes, mais c'est discutable, cf la discussion sur les catégories historiques plus haut. Reste que Rousseau est évidemment l'un des plus grands philosophes, notamment du fait qu'il constitue l'une des premières grandes oppositions aux Lumières, à l’intérieur même des lumières.
après on peut jouer sur les mots et sur le sens "d'humain" : pour moi, l'humain se distingue de l'animal par sa capacité à se cultiver, alors je rejoindrais plutôt Montaigne/Rabelais comme premiers humanistes ; on peut aussi penser que le premier à comprendre la "nature" humaine serait Rousseau, opposé à Hobbes, etc.
Oui enfin la cultura animi chez Cicéron c'est déjà cela; l'humanisme de la Renaissance est basée sur une ontologie un peu plus complexe, mais sinon tu as raison.
Le 08 août 2019 à 01:44:33 anusderabbin a écrit :
Bordel mais les mecs qui te sortent Debussy, Céline, Pétain, Vian sérieux ...
sinon j'approuve, Blaise Pascal mérite sa place parmi les génies les plus mémorables de la nation française
les autres ? en fait il y en a tellement d'autres
pour la littérature : Balzac, François Villon, Tzara, Charles Péguy, etc
Pour la philosophie Malebranche, Descartes, etc
enfin tellement ...Je soutiens donc Charles Péguy, pour sa poésie et sa prose.
Malebranche n'a rien apporté de très nouveau par rapport à Descartes, il n'est pas un philosophe indispensable des canons de la métaphysique
Le 08 août 2019 à 00:30:49 Roberteau a écrit :
- Gerbert d'Aurillac, le Léonard de Vinci de l'an 1000, génie des maths, de l'astronomie, ingénieur incroyable, philosophe, en plus d'avoir été pape les 4 dernières années de sa vie, d'avoir mis Hugues Capet sur le trône et d'avoir été précepteur de Otton II et Otton III du saint-empire.- André Marie Ampère, inventeur de l'électro-aimant, du télégraphe et contributeur (en collaboration avec Hypolite Pixii) à l'invention de l'alternateur, rien que ça !
-Nicéphore Niepce, inventeur de la pellicule photographique et co-inventeur du moteur à explosion (avec Étienne Lenoir, François de Rivaz, Eugenio Barsanti et Felipe Matteucci)
- Pascal, Descartes, Fermat, Poincaré
- Lavoisier
- Léonin, Pérotin, Rameau, Berlioz, Debussy, Varèse & Messiaen pour la théorie musicale brute
Messiaen mérite très clairement sa place aussi
Le 08 août 2019 à 01:44:15 infracave03 a écrit :
[01:41:47] <NyjithSenpai>
Le 08 août 2019 à 01:40:36 infracave03 a écrit :
[01:37:02] <DebussyRavel>
Le 08 août 2019 à 01:34:39 NyjithSenpai a écrit :
> Le 08 août 2019 à 01:30:32 DebussyRavel a écrit :
>> Le 08 août 2019 à 01:25:03 NyjithSenpai a écrit :
> >> Le 08 août 2019 à 01:22:16 DebussyRavel a écrit :
> > >> Le 08 août 2019 à 01:21:03 NyjithSenpai a écrit :
> > > >> Le 08 août 2019 à 01:14:52 Evangine[20] a écrit :
> > > > >> Le 08 août 2019 à 01:12:06 bakchicha2 a écrit :
> > > > > >> Le 08 août 2019 à 01:10:56 Evangine[20] a écrit :
> > > > > > >> Le 08 août 2019 à 00:38:10 bakchicha2 a écrit :
> > > > > > > >Oublié pas les chofa c’est avicii et averroès qui on permit Le renaissance... deux Arabes
> > > > > > >
> > > > > > > Il ici question de génies Français, nous débattons et nous donnons notre avis sur les exploits de nos grands cerveaux nationaux. Nous n'avons que faire des dresseurs de chameau, je te prierai à l'avenir de ne pas polluer ce topic avec du hors contexte.
> > > > > > >
> > > > > > > Pour rester dans la thématique du topic, à mes yeux, Clément Ader est une valeur sûre, d'ailleurs l'un des pionniers qui a rendu possible l'invention de l'oiseau de fer, l'une des plus grande technologie novatrice de notre siècle.
> > > > > >
> > > > > > C était un crochet pour remettre les choses au clair Jean national
> > > > >
> > > > > Tu ne remets rien du tout au clair en fait, les Européens sont les piliers même du monde moderne actuel et à l'origine du concept d'État-nation que la quasi-totalité des pays à travers le globe ont adoptés.
> > > > > Aucune civilisation peut se permettre de s'assoir à la table des européens en matière de savoir et d'innovations de ces derniers siècles.
> > > >
> > > > Certes, mais enfin entre répéter le discours dominant lorsqu'on se sent attaqué, et une légère subversivité légitime car de fait on a tendance à oublier l'importance de la philosophie Arabe, il faut savoir peser.
> > >
> > > Oui oui Averroès/Ibn Khaldun/St-Augustin/plein d'autres sont importants, mais on a un peu dérivé non ?
> >
> > Oui oui, mais ça m’énerve un peu ce genre de réactions typiquement défensives, que cherchait justement le troll, alors qu'une concession est toujours plus agréable dans une argumentation.
>
> Bah c'est surtout que l'Educ Nat n'enseigne jamais la science et la philo orientale, ce qui fait qu'on connaît von Clausewitz et pas Sun Tzu ou Ibn Khaldun, Marco Polo et pas Ibn Battuta, Descartes et pas al-Farisi, et c'est normal : c'est pas notre continent, ça m'étonnerait pas que l'inverse existe
L'histoire est d’abords symbolique avant d'être rationalisée, évidement. Du coup on a plus tendance à défendre notre vision culturelle au sens identitaire de l'histoire. Mais cette défense, trop ardue, empêche l'écoute d'autrui et de sa vision historique différente et enrichissante, donc la rationalisation d’opérer...
pas d'accord,
1) l'histoire est forcément identitaire, puisque la cohésion d'un peuple s'assure comme ça, et on ne pourrait pas apprendre "l'histoire globale"
2) la défense identitaire est pas l'origine de ce rejet, c'est l'orgueil qui pousse l'inscient à dire "j'ai raison"Pas vraiment d'accord. Une histoire depassionnée et rationnelle est possible.
Néanmoins dans l'environnement tendu de la France de 2019 l'histoire identitaire est indispensable
Une histoire depassionnée et rationnelle est possible, de façon relative, par différenciation de l'histoire identitaire.
Non mais d'accord. On sait très bien qu'il resterai toujours des biais
C'est important de préciser justement, sinon tu tombes sous l'objection des "biais", de la non scientificité de l'histoire.. Et puis ce vocabulaire de sociologue...
[01:47:15] <anusderabbin>
Le 08 août 2019 à 00:30:49 Roberteau a écrit :
- Gerbert d'Aurillac, le Léonard de Vinci de l'an 1000, génie des maths, de l'astronomie, ingénieur incroyable, philosophe, en plus d'avoir été pape les 4 dernières années de sa vie, d'avoir mis Hugues Capet sur le trône et d'avoir été précepteur de Otton II et Otton III du saint-empire.- André Marie Ampère, inventeur de l'électro-aimant, du télégraphe et contributeur (en collaboration avec Hypolite Pixii) à l'invention de l'alternateur, rien que ça !
-Nicéphore Niepce, inventeur de la pellicule photographique et co-inventeur du moteur à explosion (avec Étienne Lenoir, François de Rivaz, Eugenio Barsanti et Felipe Matteucci)
- Pascal, Descartes, Fermat, Poincaré
- Lavoisier
- Léonin, Pérotin, Rameau, Berlioz, Debussy, Varèse & Messiaen pour la théorie musicale brute
Messiaen mérite très clairement sa place aussi
Pas fan de tout messiaen (turangalila) mais le quatuor et les regards sont des chefs d'œuvre
Le 08 août 2019 à 01:50:39 infracave03 a écrit :
[01:47:15] <anusderabbin>
Le 08 août 2019 à 00:30:49 Roberteau a écrit :
- Gerbert d'Aurillac, le Léonard de Vinci de l'an 1000, génie des maths, de l'astronomie, ingénieur incroyable, philosophe, en plus d'avoir été pape les 4 dernières années de sa vie, d'avoir mis Hugues Capet sur le trône et d'avoir été précepteur de Otton II et Otton III du saint-empire.- André Marie Ampère, inventeur de l'électro-aimant, du télégraphe et contributeur (en collaboration avec Hypolite Pixii) à l'invention de l'alternateur, rien que ça !
-Nicéphore Niepce, inventeur de la pellicule photographique et co-inventeur du moteur à explosion (avec Étienne Lenoir, François de Rivaz, Eugenio Barsanti et Felipe Matteucci)
- Pascal, Descartes, Fermat, Poincaré
- Lavoisier
- Léonin, Pérotin, Rameau, Berlioz, Debussy, Varèse & Messiaen pour la théorie musicale brute
Messiaen mérite très clairement sa place aussi
Pas fan de tout messiaen (turangalila) mais le quatuor et les regards sont des chefs d'œuvre
J'ajoute Pierre Schaeffer à ta liste (bien que très différent bien sûr)
[01:47:23] <NyjithSenpai>
Le 08 août 2019 à 01:44:15 infracave03 a écrit :
[01:41:47] <NyjithSenpai>
Le 08 août 2019 à 01:40:36 infracave03 a écrit :
[01:37:02] <DebussyRavel>
> Le 08 août 2019 à 01:34:39 NyjithSenpai a écrit :
>> Le 08 août 2019 à 01:30:32 DebussyRavel a écrit :
> >> Le 08 août 2019 à 01:25:03 NyjithSenpai a écrit :
> > >> Le 08 août 2019 à 01:22:16 DebussyRavel a écrit :
> > > >> Le 08 août 2019 à 01:21:03 NyjithSenpai a écrit :
> > > > >> Le 08 août 2019 à 01:14:52 Evangine[20] a écrit :
> > > > > >> Le 08 août 2019 à 01:12:06 bakchicha2 a écrit :
> > > > > > >> Le 08 août 2019 à 01:10:56 Evangine[20] a écrit :
> > > > > > > >> Le 08 août 2019 à 00:38:10 bakchicha2 a écrit :
> > > > > > > > >Oublié pas les chofa c’est avicii et averroès qui on permit Le renaissance... deux Arabes
> > > > > > > >
> > > > > > > > Il ici question de génies Français, nous débattons et nous donnons notre avis sur les exploits de nos grands cerveaux nationaux. Nous n'avons que faire des dresseurs de chameau, je te prierai à l'avenir de ne pas polluer ce topic avec du hors contexte.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Pour rester dans la thématique du topic, à mes yeux, Clément Ader est une valeur sûre, d'ailleurs l'un des pionniers qui a rendu possible l'invention de l'oiseau de fer, l'une des plus grande technologie novatrice de notre siècle.
> > > > > > >
> > > > > > > C était un crochet pour remettre les choses au clair Jean national
> > > > > >
> > > > > > Tu ne remets rien du tout au clair en fait, les Européens sont les piliers même du monde moderne actuel et à l'origine du concept d'État-nation que la quasi-totalité des pays à travers le globe ont adoptés.
> > > > > > Aucune civilisation peut se permettre de s'assoir à la table des européens en matière de savoir et d'innovations de ces derniers siècles.
> > > > >
> > > > > Certes, mais enfin entre répéter le discours dominant lorsqu'on se sent attaqué, et une légère subversivité légitime car de fait on a tendance à oublier l'importance de la philosophie Arabe, il faut savoir peser.
> > > >
> > > > Oui oui Averroès/Ibn Khaldun/St-Augustin/plein d'autres sont importants, mais on a un peu dérivé non ?
> > >
> > > Oui oui, mais ça m’énerve un peu ce genre de réactions typiquement défensives, que cherchait justement le troll, alors qu'une concession est toujours plus agréable dans une argumentation.
> >
> > Bah c'est surtout que l'Educ Nat n'enseigne jamais la science et la philo orientale, ce qui fait qu'on connaît von Clausewitz et pas Sun Tzu ou Ibn Khaldun, Marco Polo et pas Ibn Battuta, Descartes et pas al-Farisi, et c'est normal : c'est pas notre continent, ça m'étonnerait pas que l'inverse existe
>
> L'histoire est d’abords symbolique avant d'être rationalisée, évidement. Du coup on a plus tendance à défendre notre vision culturelle au sens identitaire de l'histoire. Mais cette défense, trop ardue, empêche l'écoute d'autrui et de sa vision historique différente et enrichissante, donc la rationalisation d’opérer...
pas d'accord,
1) l'histoire est forcément identitaire, puisque la cohésion d'un peuple s'assure comme ça, et on ne pourrait pas apprendre "l'histoire globale"
2) la défense identitaire est pas l'origine de ce rejet, c'est l'orgueil qui pousse l'inscient à dire "j'ai raison"Pas vraiment d'accord. Une histoire depassionnée et rationnelle est possible.
Néanmoins dans l'environnement tendu de la France de 2019 l'histoire identitaire est indispensable
Une histoire depassionnée et rationnelle est possible, de façon relative, par différenciation de l'histoire identitaire.
Non mais d'accord. On sait très bien qu'il resterai toujours des biais
C'est important de préciser justement, sinon tu tombes sous l'objection des "biais", de la non scientificité de l'histoire.. Et puis ce vocabulaire de sociologue...
Ben du coup stop de faire croire que l'histoire en 2019 est une science. On a pas les outils on sait que c'est sujet à interprétation.
Vocabulaire de sociologie ? J'ai jamais fait de socio
[01:52:38] <anusderabbin>
Le 08 août 2019 à 01:50:39 infracave03 a écrit :
[01:47:15] <anusderabbin>
Le 08 août 2019 à 00:30:49 Roberteau a écrit :
- Gerbert d'Aurillac, le Léonard de Vinci de l'an 1000, génie des maths, de l'astronomie, ingénieur incroyable, philosophe, en plus d'avoir été pape les 4 dernières années de sa vie, d'avoir mis Hugues Capet sur le trône et d'avoir été précepteur de Otton II et Otton III du saint-empire.- André Marie Ampère, inventeur de l'électro-aimant, du télégraphe et contributeur (en collaboration avec Hypolite Pixii) à l'invention de l'alternateur, rien que ça !
-Nicéphore Niepce, inventeur de la pellicule photographique et co-inventeur du moteur à explosion (avec Étienne Lenoir, François de Rivaz, Eugenio Barsanti et Felipe Matteucci)
- Pascal, Descartes, Fermat, Poincaré
- Lavoisier
- Léonin, Pérotin, Rameau, Berlioz, Debussy, Varèse & Messiaen pour la théorie musicale brute
Messiaen mérite très clairement sa place aussi
Pas fan de tout messiaen (turangalila) mais le quatuor et les regards sont des chefs d'œuvre
J'ajoute Pierre Schaeffer à ta liste (bien que très différent bien sûr)
Connais pas. Un conseil pour commencer ?
Le 08 août 2019 à 01:53:01 infracave03 a écrit :
[01:47:23] <NyjithSenpai>
Le 08 août 2019 à 01:44:15 infracave03 a écrit :
[01:41:47] <NyjithSenpai>
Le 08 août 2019 à 01:40:36 infracave03 a écrit :
>[01:37:02] <DebussyRavel>
>> Le 08 août 2019 à 01:34:39 NyjithSenpai a écrit :
>>> Le 08 août 2019 à 01:30:32 DebussyRavel a écrit :
>> >> Le 08 août 2019 à 01:25:03 NyjithSenpai a écrit :
>> > >> Le 08 août 2019 à 01:22:16 DebussyRavel a écrit :
>> > > >> Le 08 août 2019 à 01:21:03 NyjithSenpai a écrit :
>> > > > >> Le 08 août 2019 à 01:14:52 Evangine[20] a écrit :
>> > > > > >> Le 08 août 2019 à 01:12:06 bakchicha2 a écrit :
>> > > > > > >> Le 08 août 2019 à 01:10:56 Evangine[20] a écrit :
>> > > > > > > >> Le 08 août 2019 à 00:38:10 bakchicha2 a écrit :
>> > > > > > > > >Oublié pas les chofa c’est avicii et averroès qui on permit Le renaissance... deux Arabes
>> > > > > > > >
>> > > > > > > > Il ici question de génies Français, nous débattons et nous donnons notre avis sur les exploits de nos grands cerveaux nationaux. Nous n'avons que faire des dresseurs de chameau, je te prierai à l'avenir de ne pas polluer ce topic avec du hors contexte.
>> > > > > > > >
>> > > > > > > > Pour rester dans la thématique du topic, à mes yeux, Clément Ader est une valeur sûre, d'ailleurs l'un des pionniers qui a rendu possible l'invention de l'oiseau de fer, l'une des plus grande technologie novatrice de notre siècle.
>> > > > > > >
>> > > > > > > C était un crochet pour remettre les choses au clair Jean national
>> > > > > >
>> > > > > > Tu ne remets rien du tout au clair en fait, les Européens sont les piliers même du monde moderne actuel et à l'origine du concept d'État-nation que la quasi-totalité des pays à travers le globe ont adoptés.
>> > > > > > Aucune civilisation peut se permettre de s'assoir à la table des européens en matière de savoir et d'innovations de ces derniers siècles.
>> > > > >
>> > > > > Certes, mais enfin entre répéter le discours dominant lorsqu'on se sent attaqué, et une légère subversivité légitime car de fait on a tendance à oublier l'importance de la philosophie Arabe, il faut savoir peser.
>> > > >
>> > > > Oui oui Averroès/Ibn Khaldun/St-Augustin/plein d'autres sont importants, mais on a un peu dérivé non ?
>> > >
>> > > Oui oui, mais ça m’énerve un peu ce genre de réactions typiquement défensives, que cherchait justement le troll, alors qu'une concession est toujours plus agréable dans une argumentation.
>> >
>> > Bah c'est surtout que l'Educ Nat n'enseigne jamais la science et la philo orientale, ce qui fait qu'on connaît von Clausewitz et pas Sun Tzu ou Ibn Khaldun, Marco Polo et pas Ibn Battuta, Descartes et pas al-Farisi, et c'est normal : c'est pas notre continent, ça m'étonnerait pas que l'inverse existe
>>
>> L'histoire est d’abords symbolique avant d'être rationalisée, évidement. Du coup on a plus tendance à défendre notre vision culturelle au sens identitaire de l'histoire. Mais cette défense, trop ardue, empêche l'écoute d'autrui et de sa vision historique différente et enrichissante, donc la rationalisation d’opérer...
>
>pas d'accord,
>1) l'histoire est forcément identitaire, puisque la cohésion d'un peuple s'assure comme ça, et on ne pourrait pas apprendre "l'histoire globale"
>2) la défense identitaire est pas l'origine de ce rejet, c'est l'orgueil qui pousse l'inscient à dire "j'ai raison"
Pas vraiment d'accord. Une histoire depassionnée et rationnelle est possible.
Néanmoins dans l'environnement tendu de la France de 2019 l'histoire identitaire est indispensable
Une histoire depassionnée et rationnelle est possible, de façon relative, par différenciation de l'histoire identitaire.
Non mais d'accord. On sait très bien qu'il resterai toujours des biais
C'est important de préciser justement, sinon tu tombes sous l'objection des "biais", de la non scientificité de l'histoire.. Et puis ce vocabulaire de sociologue...
Ben du coup stop de faire croire que l'histoire en 2019 est une science. On a pas les outils on sait que c'est sujet à interprétation.
Vocabulaire de sociologie ? J'ai jamais fait de socio
(j'ai pas dit le contraire)
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- Fantastikhey
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- 7 août 2019 à 21:29:10
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