Le plus grand génie français de tous les temps ?
Le 08 août 2019 à 01:09:09 bakchicha2 a écrit :
Le 08 août 2019 à 01:07:18 NyjithSenpai a écrit :
Le 08 août 2019 à 01:04:41 bakchicha2 a écrit :
Le 08 août 2019 à 01:02:22 NyjithSenpai a écrit :
Le 08 août 2019 à 00:58:54 infracave03 a écrit :
>[00:56:14] <NyjithSenpai>
>> Le 08 août 2019 à 00:47:15 infracave03 a écrit :
>>> Le 08 août 2019 à 00:38:10 bakchicha2 a écrit :
>> >Oublié pas les chofa c’est avicii et averroès qui on permit Le renaissance... deux Arabes
>>
>> Nan, c'est l'invention de la charrue lourde (d'où découle le système manorial) et la manivelle (conversion du mouvement rotatif en mouvement linéaire), les progrès de la métallurgie, mais bon peu importe reste dans ton truc
>
>Il talk de la Renaissance en philo, et toi en histoire....
Bah c'est indissociable. Si demain tu enseignes la philo aristotélicienne à des tribus amazoniennes ils vont pas faire leur renaissance comme ça
J'ai pas dis le contraire, mais il n'y a pas de point de départ absolu, ni une Renaissance absolue. C'est une construction multiple et relative, qui autorise une infinité d'interprétations différentes. Donc on est forcé de mettre des catégories relatives, surtout en histoire d'ailleurs, mais aussi en philosophie.
C’est du relativisme... idée que j’aime pas des masses. Ma foi chacun son point d appuie.
On est d'accord, mais en attendant, j'aimerais bien que tu défende la position inverse, comme quoi il n'y a qu'une seule période historique absolue ( même si l'on peut trouver des arguments justement pour la Renaissance, qui est une construction des intellectuels de la Renaissance lors de la redécouverte des anciens.. Mais ça me parait faible tout de même ).
Il y a que dés périodes qui évoluent avec des frontières plus ou moins établies historiquement.
L'évolution des périodes historiques va plutôt dans le sens du relativisme, ainsi que le flou de leurs frontières. Que l'établissement de ces frontières soit rationnel, va contre l'arbitraire, mais non le relativisme, qui est rationnel.
[01:10:40] <NyjithSenpai>
Le 08 août 2019 à 01:06:21 infracave03 a écrit :
[01:03:18] <NyjithSenpai>
Le 08 août 2019 à 01:01:00 infracave03 a écrit :
[00:56:32] <bakchicha2>
> Le 08 août 2019 à 00:47:15 infracave03 a écrit :
>> Le 08 août 2019 à 00:38:10 bakchicha2 a écrit :
> >Oublié pas les chofa c’est avicii et averroès qui on permit Le renaissance... deux Arabes
>
> Nan, c'est l'invention de la charrue lourde (d'où découle le système manorial) et la manivelle (conversion du mouvement rotatif en mouvement linéaire), les progrès de la métallurgie, mais bon peu importe reste dans ton truc
> Le 08 août 2019 à 00:47:15 infracave03 a écrit :
>> Le 08 août 2019 à 00:38:10 bakchicha2 a écrit :
> >Oublié pas les chofa c’est avicii et averroès qui on permit Le renaissance... deux Arabes
>
> Nan, c'est l'invention de la charrue lourde (d'où découle le système manorial) et la manivelle (conversion du mouvement rotatif en mouvement linéaire), les progrès de la métallurgie, mais bon peu importe reste dans ton truc
C’est bien connu la pensée n’aide en rien les civilisations....
Vla le niveau
Bah non. La pensée est toujours postérieure à la pratique. C'est pas parce qu'on a théorisé la thermodynamique qu'on a inventé la machine à vapeur mais l'inverse
Ha oui, et donc le boson de higgs ?
J'avoue j'en sais rien.
Mais dans l'histoire humaine on voit qu'on commence toujours par faire des abaques empiriques avant de pouvoir caler une théorie dessusOui enfin, pour construire certains abaques, comme l'accélérateur de particules par exemple, il faut déjà avoir la théorie
Vraiment je ne saurais pas te répondre là dessus.
Le 08 août 2019 à 00:29:54 Vauvenargues- a écrit :
Le 08 août 2019 à 00:25:52 infracave03 a écrit :
Le 08 août 2019 à 00:21:48 Vauvenargues- a écrit :
Le 08 août 2019 à 00:10:27 DebussyRavel a écrit :
Le 08 août 2019 à 00:08:16 Vauvenargues- a écrit :
Puisque vous parlez musique, n'oubliez pas le génie (sous-estimé) de Rameau qui s'est exprimé aussi bien dans ses compositions vives et exaltantes que dans son incroyable "Traité de l'harmonie" qui devrait intéresser tous les musiciens/mélomanes. https://www.youtube.com/watch?v=ag1-K6F7HcMlu, intéressant mais totalement dépassé par les suivants, perso à force d'avoir joué le choeur des sauvages en orchestre, ça me sort par les trous de nez
Question d'approche. Effectivement, ce n'est pas une méthode actuelle sur laquelle s'appuyer, mais en tant que texte historique c'est curieux, fin et intelligent (d'autant plus pour 1722).
Le 08 août 2019 à 00:00:09 DebussyRavel a écrit :
Le 07 août 2019 à 23:46:09 infracave03 a écrit :
> Le 07 août 2019 à 23:21:19 DebussyRavel a écrit :
>> Le 07 août 2019 à 23:19:33 DebussyRavel a écrit :
> >> Le 07 août 2019 à 21:37:20 infracave03 a écrit :
> > >Pour la musique : debussy
> >
> > > Le 07 août 2019 à 21:39:32 Fantastikhey a écrit :
> > >> Le 07 août 2019 à 21:37:20 infracave03 a écrit :
> > > >Pour la musique : debussy
> > >
> > > J'aurais dit Saint-Saëns moi
> >
> > Ravel, à coup sûr.
>
> cf. mon pseudo je ne dénigre pas Debussy, mais je préfère Ravel dans son traitement de l'orchestre, moins "complexe" : comparez La Mer et Ma Mère l'Oye ou les Valses nobles et sentimentales, c'est clair
Non, mais vas-y défend Ravel, ça m'intéresse.
Perso, pas plus fans que ça. j'aime bien son quatuor et le gaspard, c'est tout.Ravel m'inspire pour :
- son histoire (refusé 5 fois au prix de Rome malgré des compositions incroyables, sujet des débats sur la nouveauté de sa musique, brute de travail, voulait faire 14-18 mais trop maigre, rencontre avec Gershwin en 27, grand solitaire, humilité)
- ses oeuvres (Daphnis évidemment, les Valses Nobles, le Concerto en Sol [2ème mouvement par Michelangeli], Le Tombeau de Couperin (meilleure oeuvre bien que peu connue), le Quatuor, l'Introduction et Allegro (
), la Tzigane (impressionnante de nouveauté, par rapport aux harmoniques par exemple), Ma Mère l'Oye (le Jardin Féérique mon dieu que c'est beau), et les plus connues, Pavane et Boléro.
- ses arrangements (les Tableaux d'une exposition, et ses propres oeuvres (Le Tombeau, la Pavane, Ma Mère l'Oye, tous transcris pour orchestre et divinement)
- sa nouveauté (l'orchestre redéfini, la modalité chabrienne exacerbée, l'esthétique du souffle (cf. Lever du jour de Daphnis ou Valse noble no. 3), les influences espagnoles (oui oui Chabrier et Debussy l'avaient déjà fait), le chant (Don Quichotte à Dulcinée, assez spécial) et un OVNI, "Frontispice" (orchestré d'ailleurs par Boulez)A peu près ça
Je te up pour le Tombeau de Couperin que j'ai entendu l'autre jour sur France Musique : je ne connaissais pas et c'est effectivement une partition exceptionnelle.
Excellent le tombeau de couperin.
Et puisqu'on est sur la série des "tombeaux", go écouter le monument pour gesualdo de strav (et d'ailleurs écouter tout gesualdo, ça vaut le détour) et aussi la lamentation sur la mort d'ockeghem de josquinOn a de quoi s'ouvrir un topic musique là... Ca serait très "rafraichissant" au milieu des topics rap, metal, etc.
totalement, faudrait demander à la modé l'ouverture d'un blabla musique classique
Le 08 août 2019 à 01:12:06 bakchicha2 a écrit :
Le 08 août 2019 à 01:10:56 Evangine[20] a écrit :
Le 08 août 2019 à 00:38:10 bakchicha2 a écrit :
Oublié pas les chofa c’est avicii et averroès qui on permit Le renaissance... deux ArabesIl ici question de génies Français, nous débattons et nous donnons notre avis sur les exploits de nos grands cerveaux nationaux. Nous n'avons que faire des dresseurs de chameau, je te prierai à l'avenir de ne pas polluer ce topic avec du hors contexte.
Pour rester dans la thématique du topic, à mes yeux, Clément Ader est une valeur sûre, d'ailleurs l'un des pionniers qui a rendu possible l'invention de l'oiseau de fer, l'une des plus grande technologie novatrice de notre siècle.
C était un crochet pour remettre les choses au clair Jean national
Tu ne remets rien du tout au clair en fait, les Européens sont les piliers même du monde moderne actuel et à l'origine du concept d'État-nation que la quasi-totalité des pays à travers le globe ont adoptés.
Aucune civilisation peut se permettre de s'assoir à la table des européens en matière de savoir et d'innovations de ces derniers siècles.
[01:12:06] <bakchicha2>
Le 08 août 2019 à 01:10:56 Evangine[20] a écrit :
Le 08 août 2019 à 00:38:10 bakchicha2 a écrit :
Oublié pas les chofa c’est avicii et averroès qui on permit Le renaissance... deux ArabesIl ici question de génies Français, nous débattons et nous donnons notre avis sur les exploits de nos grands cerveaux nationaux. Nous n'avons que faire des dresseurs de chameau, je te prierai à l'avenir de ne pas polluer ce topic avec du hors contexte.
Pour rester dans la thématique du topic, à mes yeux, Clément Ader est une valeur sûre, d'ailleurs l'un des pionniers qui a rendu possible l'invention de l'oiseau de fer, l'une des plus grande technologie novatrice de notre siècle.
C était un crochet pour remettre les choses au clair Jean national
Tu mets aucun crochet. C'est comme nier l'importance des mathématiques arabes parce qu'ils utilisent des chiffres indiens
Le 08 août 2019 à 01:05:56 bakchicha2 a écrit :
Le 08 août 2019 à 01:04:39 LeLCL a écrit :
Le 08 août 2019 à 01:02:06 bakchicha2 a écrit :
Le 08 août 2019 à 01:01:00 infracave03 a écrit :
[00:56:32] <bakchicha2>
> Le 08 août 2019 à 00:47:15 infracave03 a écrit :
>> Le 08 août 2019 à 00:38:10 bakchicha2 a écrit :
> >Oublié pas les chofa c’est avicii et averroès qui on permit Le renaissance... deux Arabes
>
> Nan, c'est l'invention de la charrue lourde (d'où découle le système manorial) et la manivelle (conversion du mouvement rotatif en mouvement linéaire), les progrès de la métallurgie, mais bon peu importe reste dans ton truc
> Le 08 août 2019 à 00:47:15 infracave03 a écrit :
>> Le 08 août 2019 à 00:38:10 bakchicha2 a écrit :
> >Oublié pas les chofa c’est avicii et averroès qui on permit Le renaissance... deux Arabes
>
> Nan, c'est l'invention de la charrue lourde (d'où découle le système manorial) et la manivelle (conversion du mouvement rotatif en mouvement linéaire), les progrès de la métallurgie, mais bon peu importe reste dans ton truc
C’est bien connu la pensée n’aide en rien les civilisations....
Vla le niveau
Bah non. La pensée est toujours postérieure à la pratique. C'est pas parce qu'on a théorisé la thermodynamique qu'on a inventé la machine à vapeur mais l'inverse
Sauf que l idée et pétri de son époque et du réel puis mis à l’épreuve de son temps.
Tu t'exprimeras quand tu sauras écrire
Silence même le grand Karl Marx c’est fait éjecter d’une compagnie de train pour son écriture... donc fait silence
Le "grand" Karl Marx devait au minimum savoir conjuguer un verbe du premier groupe...
Le 08 août 2019 à 01:10:52 infracave03 a écrit :
[01:02:22] <NyjithSenpai>
Le 08 août 2019 à 00:58:54 infracave03 a écrit :
[00:56:14] <NyjithSenpai>
Le 08 août 2019 à 00:47:15 infracave03 a écrit :
> Le 08 août 2019 à 00:38:10 bakchicha2 a écrit :
>Oublié pas les chofa c’est avicii et averroès qui on permit Le renaissance... deux Arabes
Nan, c'est l'invention de la charrue lourde (d'où découle le système manorial) et la manivelle (conversion du mouvement rotatif en mouvement linéaire), les progrès de la métallurgie, mais bon peu importe reste dans ton truc
Il talk de la Renaissance en philo, et toi en histoire....
Bah c'est indissociable. Si demain tu enseignes la philo aristotélicienne à des tribus amazoniennes ils vont pas faire leur renaissance comme ça
J'ai pas dis le contraire, mais il n'y a pas de point de départ absolu, ni une Renaissance absolue. C'est une construction multiple et relative, qui autorise une infinité d'interprétations différentes. Donc on est forcé de mettre des catégories relatives, surtout en histoire d'ailleurs, mais aussi en philosophie.
Bah oui, c'est l'histoire, science humaine. Et dans cette optique, je pense que mon interprétation vaut mieux que de dire que la renaissance a été "créée" par 2 arabes à des milliers de kilomètres
le relativisme ne va pas contre une hiérarchie des interprétations, selon leur fécondité, c'est vrai, et la tiennent est vraisemblablement plus féconde. Mais elle peut aussi intégrer l'autre, non pas en la caricaturant, ce qui va contre la charité intellectuelle, mais en la prenant dans sa force, le fait que de grands penseurs ont influencés partiellement, certes, mais de façon importante, ce qui sera ensuite le Renaissance intellectuelle et artistique.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Jacques-No%C3%ABl_San%C3%A9
Le 08 août 2019 à 01:14:52 Evangine[20] a écrit :
Le 08 août 2019 à 01:12:06 bakchicha2 a écrit :
Le 08 août 2019 à 01:10:56 Evangine[20] a écrit :
Le 08 août 2019 à 00:38:10 bakchicha2 a écrit :
Oublié pas les chofa c’est avicii et averroès qui on permit Le renaissance... deux ArabesIl ici question de génies Français, nous débattons et nous donnons notre avis sur les exploits de nos grands cerveaux nationaux. Nous n'avons que faire des dresseurs de chameau, je te prierai à l'avenir de ne pas polluer ce topic avec du hors contexte.
Pour rester dans la thématique du topic, à mes yeux, Clément Ader est une valeur sûre, d'ailleurs l'un des pionniers qui a rendu possible l'invention de l'oiseau de fer, l'une des plus grande technologie novatrice de notre siècle.
C était un crochet pour remettre les choses au clair Jean national
Tu ne remets rien du tout au clair en fait, les Européens sont les piliers même du monde moderne actuel et à l'origine du concept d'État-nation que la quasi-totalité des pays à travers le globe ont adoptés.
Aucune civilisation peut se permettre de s'assoir à la table des européens en matière de savoir et d'innovations de ces derniers siècles.
Certes, mais enfin entre répéter le discours dominant lorsqu'on se sent attaqué, et une légère subversivité légitime car de fait on a tendance à oublier l'importance de la philosophie Arabe, il faut savoir peser.
Données du topic
- Auteur
- Fantastikhey
- Date de création
- 7 août 2019 à 21:29:10
- Nb. messages archivés
- 284
- Nb. messages JVC
- 284