Topic de Fantastikhey :

Le plus grand génie français de tous les temps ?

[01:27:42] <QuignonDePain>

Le 08 août 2019 à 01:22:01 NyjithSenpai a écrit :

Le 08 août 2019 à 01:21:03 MakotoFukamachi a écrit :

Le 08 août 2019 à 01:08:54 QuignonDePain a écrit :
Math : Poincaré mention : Galois, Fermat, Catalan
Physique : Fourier mention : De Broglie, Lavoisier, Descartes, Curie
Philo : Rousseau je dirais mais j'y connais pas grand chose mention : Pascal, Descartes
Musique : Debussy, probablement le plus connu mention Lully, Berlioz, Bizet, Saint-saens
Militaire : Napoléon
Sport : Parker, Zidane, Loeb

Il y a facilement 10 philosophes français avant Rousseau

Bon Rousseau est Suisse, mais j'aimerai bien t'entendre les citer

Bon j'y connais vraiment rien (je savais même pas qu'il était suisse) mais c'est pas un des fondateurs de la pensée humaniste?

Si, c'est ça. C'est pour ça que son influence est énorme.
Après on peut être d'accord ou pas

C'était intéressant, merci.
Perso je dirai descartes ou Napoléon mais j'ai pas votre niveau

Le 08 août 2019 à 01:30:32 DebussyRavel a écrit :

Le 08 août 2019 à 01:25:03 NyjithSenpai a écrit :

Le 08 août 2019 à 01:22:16 DebussyRavel a écrit :

Le 08 août 2019 à 01:21:03 NyjithSenpai a écrit :

Le 08 août 2019 à 01:14:52 Evangine[20] a écrit :

> Le 08 août 2019 à 01:12:06 bakchicha2 a écrit :

>> Le 08 août 2019 à 01:10:56 Evangine[20] a écrit :

> >> Le 08 août 2019 à 00:38:10 bakchicha2 a écrit :

> > >Oublié pas les chofa c’est avicii et averroès qui on permit Le renaissance... deux Arabes :)

> >

> > Il ici question de génies Français, nous débattons et nous donnons notre avis sur les exploits de nos grands cerveaux nationaux. Nous n'avons que faire des dresseurs de chameau, je te prierai à l'avenir de ne pas polluer ce topic avec du hors contexte.

> >

> > Pour rester dans la thématique du topic, à mes yeux, Clément Ader est une valeur sûre, d'ailleurs l'un des pionniers qui a rendu possible l'invention de l'oiseau de fer, l'une des plus grande technologie novatrice de notre siècle. :oui:

>

> C était un crochet pour remettre les choses au clair Jean national :ok:

Tu ne remets rien du tout au clair en fait, les Européens sont les piliers même du monde moderne actuel et à l'origine du concept d'État-nation que la quasi-totalité des pays à travers le globe ont adoptés.
Aucune civilisation peut se permettre de s'assoir à la table des européens en matière de savoir et d'innovations de ces derniers siècles.

Certes, mais enfin entre répéter le discours dominant lorsqu'on se sent attaqué, et une légère subversivité légitime car de fait on a tendance à oublier l'importance de la philosophie Arabe, il faut savoir peser.

Oui oui Averroès/Ibn Khaldun/St-Augustin/plein d'autres sont importants, mais on a un peu dérivé non ?

Oui oui, mais ça m’énerve un peu ce genre de réactions typiquement défensives, que cherchait justement le troll, alors qu'une concession est toujours plus agréable dans une argumentation.

Bah c'est surtout que l'Educ Nat n'enseigne jamais la science et la philo orientale, ce qui fait qu'on connaît von Clausewitz et pas Sun Tzu ou Ibn Khaldun, Marco Polo et pas Ibn Battuta, Descartes et pas al-Farisi, et c'est normal : c'est pas notre continent, ça m'étonnerait pas que l'inverse existe

L'histoire est d’abords symbolique avant d'être rationalisée, évidement. Du coup on a plus tendance à défendre notre vision culturelle au sens identitaire de l'histoire. Mais cette défense, trop ardue, empêche l'écoute d'autrui et de sa vision historique différente et enrichissante, donc la rationalisation d’opérer...

Le 08 août 2019 à 01:31:30 NyjithSenpai a écrit :

Le 08 août 2019 à 01:27:42 QuignonDePain a écrit :

Le 08 août 2019 à 01:22:01 NyjithSenpai a écrit :

Le 08 août 2019 à 01:21:03 MakotoFukamachi a écrit :

Le 08 août 2019 à 01:08:54 QuignonDePain a écrit :
Math : Poincaré mention : Galois, Fermat, Catalan
Physique : Fourier mention : De Broglie, Lavoisier, Descartes, Curie
Philo : Rousseau je dirais mais j'y connais pas grand chose mention : Pascal, Descartes
Musique : Debussy, probablement le plus connu mention Lully, Berlioz, Bizet, Saint-saens
Militaire : Napoléon
Sport : Parker, Zidane, Loeb

Il y a facilement 10 philosophes français avant Rousseau

Bon Rousseau est Suisse, mais j'aimerai bien t'entendre les citer

Bon j'y connais vraiment rien (je savais même pas qu'il était suisse) mais c'est pas un des fondateurs de la pensée humaniste?

Pourquoi tu te positionne puis tu te contredit aussitôt ? Je mettrais plutôt Montaigne et les Renaissants comme fondateurs de la pensées humanistes, mais c'est discutable, cf la discussion sur les catégories historiques plus haut. Reste que Rousseau est évidemment l'un des plus grands philosophes, notamment du fait qu'il constitue l'une des premières grandes oppositions aux Lumières, à l’intérieur même des lumières.

après on peut jouer sur les mots et sur le sens "d'humain" : pour moi, l'humain se distingue de l'animal par sa capacité à se cultiver, alors je rejoindrais plutôt Montaigne/Rabelais comme premiers humanistes ; on peut aussi penser que le premier à comprendre la "nature" humaine serait Rousseau, opposé à Hobbes, etc.

kant pour moi. Il a tout simplement étudier le fondement de la pensée humaine, ce qu'il y a de plus mystérieux dans l'humanité.
Bachelard maître course

Le 08 août 2019 à 01:35:33 tycho-brahe a écrit :
kant pour moi. Il a tout simplement étudier le fondement de la pensée humaine, ce qu'il y a de plus mystérieux dans l'humanité.

( c'est un allemand xD mais oui respect rpz)

Le 08 août 2019 à 01:22:31 infracave03 a écrit :

[01:19:19] <Telsan-XD>
Bernard Arnault, il se fait 1Mrd par mois, si c'est pas un génie alors moi je suis un palmier :oui:

1 milliard par mois ? N'importe quoi

Désolé je me suis trompé en faite il s'est fait 39 milliards de dollars en 6 mois :oui:

Source :
https://www.bfmtv.com/economie/bernard-arnault-devient-le-2e-homme-le-plus-riche-du-monde-et-pourrait-bientot-depasser-jeff-bezos-1732335.html

Le 08 août 2019 à 01:34:39 NyjithSenpai a écrit :

Le 08 août 2019 à 01:30:32 DebussyRavel a écrit :

Le 08 août 2019 à 01:25:03 NyjithSenpai a écrit :

Le 08 août 2019 à 01:22:16 DebussyRavel a écrit :

Le 08 août 2019 à 01:21:03 NyjithSenpai a écrit :

> Le 08 août 2019 à 01:14:52 Evangine[20] a écrit :

>> Le 08 août 2019 à 01:12:06 bakchicha2 a écrit :

> >> Le 08 août 2019 à 01:10:56 Evangine[20] a écrit :

> > >> Le 08 août 2019 à 00:38:10 bakchicha2 a écrit :

> > > >Oublié pas les chofa c’est avicii et averroès qui on permit Le renaissance... deux Arabes :)

> > >

> > > Il ici question de génies Français, nous débattons et nous donnons notre avis sur les exploits de nos grands cerveaux nationaux. Nous n'avons que faire des dresseurs de chameau, je te prierai à l'avenir de ne pas polluer ce topic avec du hors contexte.

> > >

> > > Pour rester dans la thématique du topic, à mes yeux, Clément Ader est une valeur sûre, d'ailleurs l'un des pionniers qui a rendu possible l'invention de l'oiseau de fer, l'une des plus grande technologie novatrice de notre siècle. :oui:

> >

> > C était un crochet pour remettre les choses au clair Jean national :ok:

>

> Tu ne remets rien du tout au clair en fait, les Européens sont les piliers même du monde moderne actuel et à l'origine du concept d'État-nation que la quasi-totalité des pays à travers le globe ont adoptés.

> Aucune civilisation peut se permettre de s'assoir à la table des européens en matière de savoir et d'innovations de ces derniers siècles.

Certes, mais enfin entre répéter le discours dominant lorsqu'on se sent attaqué, et une légère subversivité légitime car de fait on a tendance à oublier l'importance de la philosophie Arabe, il faut savoir peser.

Oui oui Averroès/Ibn Khaldun/St-Augustin/plein d'autres sont importants, mais on a un peu dérivé non ?

Oui oui, mais ça m’énerve un peu ce genre de réactions typiquement défensives, que cherchait justement le troll, alors qu'une concession est toujours plus agréable dans une argumentation.

Bah c'est surtout que l'Educ Nat n'enseigne jamais la science et la philo orientale, ce qui fait qu'on connaît von Clausewitz et pas Sun Tzu ou Ibn Khaldun, Marco Polo et pas Ibn Battuta, Descartes et pas al-Farisi, et c'est normal : c'est pas notre continent, ça m'étonnerait pas que l'inverse existe

L'histoire est d’abords symbolique avant d'être rationalisée, évidement. Du coup on a plus tendance à défendre notre vision culturelle au sens identitaire de l'histoire. Mais cette défense, trop ardue, empêche l'écoute d'autrui et de sa vision historique différente et enrichissante, donc la rationalisation d’opérer...

pas d'accord,
1) l'histoire est forcément identitaire, puisque la cohésion d'un peuple s'assure comme ça, et on ne pourrait pas apprendre "l'histoire globale"
2) la défense identitaire est pas l'origine de ce rejet, c'est l'orgueil qui pousse l'inscient à dire "j'ai raison"

Le 08 août 2019 à 01:36:11 Jerequick a écrit :
Bachelard maître course

Canguilhem <3

[01:34:16] <Krazlix5>
C'était intéressant, merci.
Perso je dirai descartes ou Napoléon mais j'ai pas votre niveau

Tkt ce sont de bons choix khey :ok:

André Leroi-Gourhan (juste histoire de varier un peu)

[01:37:02] <DebussyRavel>

Le 08 août 2019 à 01:34:39 NyjithSenpai a écrit :

Le 08 août 2019 à 01:30:32 DebussyRavel a écrit :

Le 08 août 2019 à 01:25:03 NyjithSenpai a écrit :

Le 08 août 2019 à 01:22:16 DebussyRavel a écrit :

> Le 08 août 2019 à 01:21:03 NyjithSenpai a écrit :

>> Le 08 août 2019 à 01:14:52 Evangine[20] a écrit :

> >> Le 08 août 2019 à 01:12:06 bakchicha2 a écrit :

> > >> Le 08 août 2019 à 01:10:56 Evangine[20] a écrit :

> > > >> Le 08 août 2019 à 00:38:10 bakchicha2 a écrit :

> > > > >Oublié pas les chofa c’est avicii et averroès qui on permit Le renaissance... deux Arabes :)

> > > >

> > > > Il ici question de génies Français, nous débattons et nous donnons notre avis sur les exploits de nos grands cerveaux nationaux. Nous n'avons que faire des dresseurs de chameau, je te prierai à l'avenir de ne pas polluer ce topic avec du hors contexte.

> > > >

> > > > Pour rester dans la thématique du topic, à mes yeux, Clément Ader est une valeur sûre, d'ailleurs l'un des pionniers qui a rendu possible l'invention de l'oiseau de fer, l'une des plus grande technologie novatrice de notre siècle. :oui:

> > >

> > > C était un crochet pour remettre les choses au clair Jean national :ok:

> >

> > Tu ne remets rien du tout au clair en fait, les Européens sont les piliers même du monde moderne actuel et à l'origine du concept d'État-nation que la quasi-totalité des pays à travers le globe ont adoptés.

> > Aucune civilisation peut se permettre de s'assoir à la table des européens en matière de savoir et d'innovations de ces derniers siècles.

>

> Certes, mais enfin entre répéter le discours dominant lorsqu'on se sent attaqué, et une légère subversivité légitime car de fait on a tendance à oublier l'importance de la philosophie Arabe, il faut savoir peser.

Oui oui Averroès/Ibn Khaldun/St-Augustin/plein d'autres sont importants, mais on a un peu dérivé non ?

Oui oui, mais ça m’énerve un peu ce genre de réactions typiquement défensives, que cherchait justement le troll, alors qu'une concession est toujours plus agréable dans une argumentation.

Bah c'est surtout que l'Educ Nat n'enseigne jamais la science et la philo orientale, ce qui fait qu'on connaît von Clausewitz et pas Sun Tzu ou Ibn Khaldun, Marco Polo et pas Ibn Battuta, Descartes et pas al-Farisi, et c'est normal : c'est pas notre continent, ça m'étonnerait pas que l'inverse existe

L'histoire est d’abords symbolique avant d'être rationalisée, évidement. Du coup on a plus tendance à défendre notre vision culturelle au sens identitaire de l'histoire. Mais cette défense, trop ardue, empêche l'écoute d'autrui et de sa vision historique différente et enrichissante, donc la rationalisation d’opérer...

pas d'accord,
1) l'histoire est forcément identitaire, puisque la cohésion d'un peuple s'assure comme ça, et on ne pourrait pas apprendre "l'histoire globale"
2) la défense identitaire est pas l'origine de ce rejet, c'est l'orgueil qui pousse l'inscient à dire "j'ai raison"

Pas vraiment d'accord. Une histoire depassionnée et rationnelle est possible.

Néanmoins dans l'environnement tendu de la France de 2019 l'histoire identitaire est indispensable

Le 08 août 2019 à 01:37:02 DebussyRavel a écrit :

Le 08 août 2019 à 01:34:39 NyjithSenpai a écrit :

Le 08 août 2019 à 01:30:32 DebussyRavel a écrit :

Le 08 août 2019 à 01:25:03 NyjithSenpai a écrit :

Le 08 août 2019 à 01:22:16 DebussyRavel a écrit :

> Le 08 août 2019 à 01:21:03 NyjithSenpai a écrit :

>> Le 08 août 2019 à 01:14:52 Evangine[20] a écrit :

> >> Le 08 août 2019 à 01:12:06 bakchicha2 a écrit :

> > >> Le 08 août 2019 à 01:10:56 Evangine[20] a écrit :

> > > >> Le 08 août 2019 à 00:38:10 bakchicha2 a écrit :

> > > > >Oublié pas les chofa c’est avicii et averroès qui on permit Le renaissance... deux Arabes :)

> > > >

> > > > Il ici question de génies Français, nous débattons et nous donnons notre avis sur les exploits de nos grands cerveaux nationaux. Nous n'avons que faire des dresseurs de chameau, je te prierai à l'avenir de ne pas polluer ce topic avec du hors contexte.

> > > >

> > > > Pour rester dans la thématique du topic, à mes yeux, Clément Ader est une valeur sûre, d'ailleurs l'un des pionniers qui a rendu possible l'invention de l'oiseau de fer, l'une des plus grande technologie novatrice de notre siècle. :oui:

> > >

> > > C était un crochet pour remettre les choses au clair Jean national :ok:

> >

> > Tu ne remets rien du tout au clair en fait, les Européens sont les piliers même du monde moderne actuel et à l'origine du concept d'État-nation que la quasi-totalité des pays à travers le globe ont adoptés.

> > Aucune civilisation peut se permettre de s'assoir à la table des européens en matière de savoir et d'innovations de ces derniers siècles.

>

> Certes, mais enfin entre répéter le discours dominant lorsqu'on se sent attaqué, et une légère subversivité légitime car de fait on a tendance à oublier l'importance de la philosophie Arabe, il faut savoir peser.

Oui oui Averroès/Ibn Khaldun/St-Augustin/plein d'autres sont importants, mais on a un peu dérivé non ?

Oui oui, mais ça m’énerve un peu ce genre de réactions typiquement défensives, que cherchait justement le troll, alors qu'une concession est toujours plus agréable dans une argumentation.

Bah c'est surtout que l'Educ Nat n'enseigne jamais la science et la philo orientale, ce qui fait qu'on connaît von Clausewitz et pas Sun Tzu ou Ibn Khaldun, Marco Polo et pas Ibn Battuta, Descartes et pas al-Farisi, et c'est normal : c'est pas notre continent, ça m'étonnerait pas que l'inverse existe

L'histoire est d’abords symbolique avant d'être rationalisée, évidement. Du coup on a plus tendance à défendre notre vision culturelle au sens identitaire de l'histoire. Mais cette défense, trop ardue, empêche l'écoute d'autrui et de sa vision historique différente et enrichissante, donc la rationalisation d’opérer...

pas d'accord,
1) l'histoire est forcément identitaire, puisque la cohésion d'un peuple s'assure comme ça, et on ne pourrait pas apprendre "l'histoire globale"
2) la défense identitaire est pas l'origine de ce rejet, c'est l'orgueil qui pousse l'inscient à dire "j'ai raison"

1) je n'ai pas dit le contraire, une histoire absolue est une illusion de la raison. Ce que je dis, c'est que l'histoire est d'abords identitaire, puis qu'il est possible, par comparaisons, complexifications... d'enrichir les histoires identitaires pour les rendre plus rationnelles. Mais merci de me pousser à développer.
2) Elle l'est en partie du moins, mais il est vrai que l'orgueil est tout aussi important, quoiqu'on peut penser aussi un orgueil identitaire (une des dérives sentimentales du nationalisme).

[01:40:08] <motsroses>
André Leroi-Gourhan (juste histoire de varier un peu)

Ah ! Très bon

Le 08 août 2019 à 01:40:36 infracave03 a écrit :

[01:37:02] <DebussyRavel>

Le 08 août 2019 à 01:34:39 NyjithSenpai a écrit :

Le 08 août 2019 à 01:30:32 DebussyRavel a écrit :

Le 08 août 2019 à 01:25:03 NyjithSenpai a écrit :

> Le 08 août 2019 à 01:22:16 DebussyRavel a écrit :

>> Le 08 août 2019 à 01:21:03 NyjithSenpai a écrit :

> >> Le 08 août 2019 à 01:14:52 Evangine[20] a écrit :

> > >> Le 08 août 2019 à 01:12:06 bakchicha2 a écrit :

> > > >> Le 08 août 2019 à 01:10:56 Evangine[20] a écrit :

> > > > >> Le 08 août 2019 à 00:38:10 bakchicha2 a écrit :

> > > > > >Oublié pas les chofa c’est avicii et averroès qui on permit Le renaissance... deux Arabes :)

> > > > >

> > > > > Il ici question de génies Français, nous débattons et nous donnons notre avis sur les exploits de nos grands cerveaux nationaux. Nous n'avons que faire des dresseurs de chameau, je te prierai à l'avenir de ne pas polluer ce topic avec du hors contexte.

> > > > >

> > > > > Pour rester dans la thématique du topic, à mes yeux, Clément Ader est une valeur sûre, d'ailleurs l'un des pionniers qui a rendu possible l'invention de l'oiseau de fer, l'une des plus grande technologie novatrice de notre siècle. :oui:

> > > >

> > > > C était un crochet pour remettre les choses au clair Jean national :ok:

> > >

> > > Tu ne remets rien du tout au clair en fait, les Européens sont les piliers même du monde moderne actuel et à l'origine du concept d'État-nation que la quasi-totalité des pays à travers le globe ont adoptés.

> > > Aucune civilisation peut se permettre de s'assoir à la table des européens en matière de savoir et d'innovations de ces derniers siècles.

> >

> > Certes, mais enfin entre répéter le discours dominant lorsqu'on se sent attaqué, et une légère subversivité légitime car de fait on a tendance à oublier l'importance de la philosophie Arabe, il faut savoir peser.

>

> Oui oui Averroès/Ibn Khaldun/St-Augustin/plein d'autres sont importants, mais on a un peu dérivé non ?

Oui oui, mais ça m’énerve un peu ce genre de réactions typiquement défensives, que cherchait justement le troll, alors qu'une concession est toujours plus agréable dans une argumentation.

Bah c'est surtout que l'Educ Nat n'enseigne jamais la science et la philo orientale, ce qui fait qu'on connaît von Clausewitz et pas Sun Tzu ou Ibn Khaldun, Marco Polo et pas Ibn Battuta, Descartes et pas al-Farisi, et c'est normal : c'est pas notre continent, ça m'étonnerait pas que l'inverse existe

L'histoire est d’abords symbolique avant d'être rationalisée, évidement. Du coup on a plus tendance à défendre notre vision culturelle au sens identitaire de l'histoire. Mais cette défense, trop ardue, empêche l'écoute d'autrui et de sa vision historique différente et enrichissante, donc la rationalisation d’opérer...

pas d'accord,
1) l'histoire est forcément identitaire, puisque la cohésion d'un peuple s'assure comme ça, et on ne pourrait pas apprendre "l'histoire globale"
2) la défense identitaire est pas l'origine de ce rejet, c'est l'orgueil qui pousse l'inscient à dire "j'ai raison"

Pas vraiment d'accord. Une histoire depassionnée et rationnelle est possible.

Néanmoins dans l'environnement tendu de la France de 2019 l'histoire identitaire est indispensable

Une histoire depassionnée et rationnelle est possible, de façon relative, par différenciation de l'histoire identitaire.

Données du topic

Auteur
Fantastikhey
Date de création
7 août 2019 à 21:29:10
Nb. messages archivés
284
Nb. messages JVC
284
En ligne sur JvArchive 113