La France ATOMISE le reste du monde en termes d'inventions
Le 31 janvier 2019 à 18:37:35 Patriote2025 a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:35:01 aeazdsqdsqdqs a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:20:57 GauloisVenere a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:15:25 aeazdsqdsqdqs a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:10:57 GauloisVenere a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:08:36 aeazdsqdsqdqs a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:05:02 GauloisVenere a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:00:52 BerbereDeter120 a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 17:58:23 GauloisVenere a écrit :
Le 30 janvier 2019 à 20:39:01 BerbereDeter120 a écrit :
Le 30 janvier 2019 à 20:36:43 guzzardo35 a écrit :
Le 30 janvier 2019 à 20:35:27 iamcharlie43 a écrit :
Le 30 janvier 2019 à 20:34:18 BerbereDeter120 a écrit :
La France c'est 600 ans d'esclavagisme et de domination romaine, 1200 ans de domination germanique (par les mérovingiens,les capétiens)
Même vos deux dernière "grande" guerre vous les aviez perdu
La période "glorieuse" de la France à pas durer longtemps alors que le monde arabe ou berbère c'est plus de 2000 ans de conquête, d'invention, de prestige
La France est le pays qui a remporté le plus de guerre AU MONDE de quoi tu parles fréro ?
non mais il est desco , lui parle pas . Il sait meme pas que la premiere guerre mondiale fut gagné par la France
"Tu es cultivé ?" "Oui la France à gagner la guerre"
sans les anglais et les ricains vous vous auriez pris une déculotter tellement violente
Ils vous ont causer bien plus de dégat que l'inverse
Quand je parle des deux dernière grande guerre je parle de la guerre d'algérie et de la seconde guerre mondiale
"Tu es cultivé ?" "Oui, la France s'est fait battre militairement en Algérie"
C'est le résultat final qui compte
"Réddition total et sans condition des troupes française en Algérie"
"Exode massif des colons et pied noirs"on appel ça une défaite
Mec la France avait les moyens de génocider l'Algérie si elle en avait, envie défaite oui mais en aucun cas militaire
Euh 80% des troupes ennemis à la france étaient au maroc et en tunisie a la fin de la guerre, il aurait fallu attaquer ces pays en fait, tuer des civils en Algérie n'aurait aucun intérêt et serait contre productif
Le FLN a été invaincu et a imposé le stalemate, comme les usa au vietnam, c'est tout
"In spite of the French military effort, however, the FLN guerrillas were not defeated. In essence, a military stalemate was reached in Algeria; therefore, the solution of the war had to be a political one."
traduction: "Malgré l'effort militaire français, les guérilleros du FLN n'ont cependant pas été vaincus. Essentiellement, une impasse militaire a été atteinte en Algérie ; par conséquent, la solution de la guerre devait être d'ordre politique."
Sans blague que ça n'avait aucun intérêt c'est pour ça qu'on l'a pas fait ça n'empêche en rien qu'on avait les moyens de le faire
Aucun intérêt? Oui le pétrole/gaz et l'indépendance énergétique francaise, 80% du territoire (l'Algérie francaise c'est 5 fois la France en superficie), le million de colons là bas, la moitié du budget de l'état qui va dans la guerre, 8 ans de guerre, l'isolation politique internationale, la perte massive de gloire, la chute de l'empire coloniale, obligé de commettre des atrocités, c'est vrai que l'Algérie et la guerre d'algérie c'est genre sans enjeu, c'est pas comme si c'était juste l'évenemenent le plus important depuis 45 en france
C'est jute qu'une fois que le FLN a déplacé ses troupes dans la frontière avec l'armée des frontières, la guerre était devenue ingagnable militairement
comme les usa après l'offensive tet.
La Guerre aurait pu être gagnée avec une meilleure propagande politique et une meilleure attention aux civiles.Tu crois qu'un génocide était faisable à l'époque ? Déjà que les nation unis nous foutaient la pression par rapport à ce qui se passait là bas, c'est bien ce que je dis ça n'avait aucun intérêt
Ingagnable militairement parce que les soldats de l'ALN étaient réfugiés dans d'autres pays
+ Ça n'empèche en rien qu'on ne l'a pas perdu militairement ça veut juste dire qu'on ne l'a pas gagnéJe vois pas vraiment l'intérêt d'une génocide militairement parlant, les populations étaient deja séparées des ennemis et encore une fois le gros des troupes étaient au maroc et en tunisie.
Et le FLN attaquait encore sur le territoire algérien jusqu'a la fin de la guerre."We fought a military war; our opponents fought a political one. We sought physical attrition; our opponents aimed for our psychological exhaustion. In the process we lost sight of one of the cardinal maxims of guerrilla war: the guerrilla wins if he does not lose. The conventional army loses if it does not win"
Kissinger sur le Vietnam, ça résume l'Algérie aussiEuh le FLN a perdu même sur le plan de la guerrilla hein
Au total, la « guerre urbaine » du FLN se solde par un cuisant échec. Une partie des réseaux de la Zone autonome d'Alger est démantelée. L'autre partie est forcée à rentrer dans l'ombre et pour longtemps. En octobre 1957, l'armée française a éliminé 1 827 combattants du FLN dont plus de 200 ont été tués, 253 arrêtés, ainsi que 322 collecteurs de fonds, 985 propagandistes, 267 membres des cellules. 812 armes ont été saisies, ainsi que 88 bombes et 200 kilos d'explosif
de 1. je ne devrais même répondre vu la source de ce passage, et cette partie devrait être supprimé de wikipedia. (c'est Roger Vétillard)
et surtout de 2.. C'est la bataille d'Alger ça et la guerrila urbaine, pas la guerila de la guerre dans sa totalité 
tu crois que la guerre d'algérie et la guerrila se limitait à la guerrila en plein centre ville?
la bataille d'Alger reste une victoire stratégique majeur du FLN hein.
Le 31 janvier 2019 à 18:39:41 Patriote2025 a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:32:55 BerbereDeter120 a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:30:48 Patriote2025 a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:24:36 aeazdsqdsqdqs a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:23:12 Patriote2025 a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:21:42 BerbereDeter120 a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 17:57:55 Slamzooo a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 17:57:28 flojim21 a écrit :
le petit berbère qui m'a ddb
Il ddb tout le monde tellement il rage
"Ce pseudo est banni"
Mdr deuxième bannissement, rage bien
Pourquoi rager quand tu lui donne raison?
C’est pas grave si ton pays n’est pas comparable à la France, on ne demande pas tant au tiers-monde.
Ouais enfin le maghreb était plus riche que la France essentiellement depuis carthage jusqu'a 18ème siècle hein et l'ère industrielle hein
l'occident était plus pauvre que le moyen orient, maghreb, asie de l'est, inde etc. jusqu'au 17ème hein
« Le maghreb était plus riche que la France depuis carthage jusqu’au 18ème siècle »
C’est une blague? La France est une puissance Européenne et Internationale majeure depuis le XIIIème siècle. Tu vas me faire croire que le maghreb était plus riche et plus puissante que la France au XVIIème siècle sous Louis XIV?
Pendant toute cette période le maghreb était très prospère
Au Moyen age et à la renaissance en france les gens crevais la dalle
On va pas te demander des sources hein
www.futura-sciences.com/sciences/questions-reponses/moyen-age-vivaient-paysans-moyen-age-5471/
Au Moyen Âge, les paysans représentent près de 90 % de la population. Leurs conditions de vie sont particulièrement éprouvantes, et l'espérance de vie ne dépasse pas les 30 ans 
La grande majorité des paysans au Moyen Âge vit dans une extrême pauvreté. Leurs habitations, bâties en pierre ou en torchis et recouvertes d'un toit de chaume, sont sommaires, peu isolées, avec un sol en terre battue. 
Le 31 janvier 2019 à 18:39:00 aeazdsqdsqdqs a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:27:09 Patriote2025 a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:22:23 aeazdsqdsqdqs a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:13:15 Patriote2025 a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:08:36 aeazdsqdsqdqs a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:05:02 GauloisVenere a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:00:52 BerbereDeter120 a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 17:58:23 GauloisVenere a écrit :
Le 30 janvier 2019 à 20:39:01 BerbereDeter120 a écrit :
Le 30 janvier 2019 à 20:36:43 guzzardo35 a écrit :
Le 30 janvier 2019 à 20:35:27 iamcharlie43 a écrit :
Le 30 janvier 2019 à 20:34:18 BerbereDeter120 a écrit :
La France c'est 600 ans d'esclavagisme et de domination romaine, 1200 ans de domination germanique (par les mérovingiens,les capétiens)Même vos deux dernière "grande" guerre vous les aviez perdu
La période "glorieuse" de la France à pas durer longtemps alors que le monde arabe ou berbère c'est plus de 2000 ans de conquête, d'invention, de prestige
La France est le pays qui a remporté le plus de guerre AU MONDE de quoi tu parles fréro ?
non mais il est desco , lui parle pas . Il sait meme pas que la premiere guerre mondiale fut gagné par la France
"Tu es cultivé ?" "Oui la France à gagner la guerre"
sans les anglais et les ricains vous vous auriez pris une déculotter tellement violente
Ils vous ont causer bien plus de dégat que l'inverse
Quand je parle des deux dernière grande guerre je parle de la guerre d'algérie et de la seconde guerre mondiale
"Tu es cultivé ?" "Oui, la France s'est fait battre militairement en Algérie"
C'est le résultat final qui compte
"Réddition total et sans condition des troupes française en Algérie"
"Exode massif des colons et pied noirs"on appel ça une défaite
Mec la France avait les moyens de génocider l'Algérie si elle en avait, envie défaite oui mais en aucun cas militaire
Euh 80% des troupes ennemis à la france étaient au maroc et en tunisie a la fin de la guerre, il aurait fallu attaquer ces pays en fait, tuer des civils en Algérie n'aurait aucun intérêt et serait contre productif
Le FLN a été invaincu et a imposé le stalemate, comme les usa au vietnam, c'est tout
"In spite of the French military effort, however, the FLN guerrillas were not defeated. In essence, a military stalemate was reached in Algeria; therefore, the solution of the war had to be a political one."
traduction: "Malgré l'effort militaire français, les guérilleros du FLN n'ont cependant pas été vaincus. Essentiellement, une impasse militaire a été atteinte en Algérie ; par conséquent, la solution de la guerre devait être d'ordre politique."
« Le FLN a été invaincu »
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Guerre_d%27Algérie
Au total, la « guerre urbaine » du FLN se solde par un cuisant échec. Une partie des réseaux de la Zone autonome d'Alger est démantelée. L'autre partie est forcée à rentrer dans l'ombre et pour longtemps.
+
La bataille des Frontières qui débute en janvier 1958 et dure jusqu'en mai va porter un coup fatal aux katibas de l'ALN. Cette défaite va déboucher sur une crise politique sans précédent au sein du FLN. Elle fut la plus grande bataille de toute la guerre d'Algérie qui a marqué néanmoins un tournant en faveur de l'armée française.
Mais ouais t’inquiète c’était pas une défaite militaire pour le FLN, d’ailleurs s’ils étaient en déroute à la fin de la guerre c’était purement un hasard.
J'ai cité 2 livres d'historiens qui parlent du stalemate et de la non-défaite du FLN et tu me cites une vague bataille sur wikipedia de 1958 qui a aucun rapport avec la guerre des frontières (1960-1962)
Dans ton lien wikipedia c'est marqué : "Issue
Victoire politique du FLN
Indécise militairement[2],[3],[4],[5]"On appelle ça un stalemate
"déroute en fin de la guerre"
Les troupes du FLN sont passé de 8,000 à 120,000 entre 1955 et 1962 a la fin de la guerre, multiplier ses effectifs par genre 15 c'est pas une déroute
Indécise militairement car il restait encore des petits groupuscules rebelles dans les villes et des forces étrangères aux frontières.
Dans les faits la France a dominé militairement, le FLN et l’ALN ont tous 2 perdu la guerrilla urbaine et la guerre aux frontières.
Tu as beau multiplier tes effectifs grâce à l’apport de forces étrangères ça ne change rien au fait que ceux-ci soit dispersés, mal coordonnés et que l’armée Française continue d’enchaîner les victoires et les démantèlements de réseaux terroristes.
Il s’agirait de faire preuve d’un minimum d’objectivité car prétendre que le FLN était invaincu durant la Guerre c’est juste risible.
"des petites groupuscules" alors que le FLN a multiplié ses effectifs par 15 entre 55 et 62 et qu'il avaient encore 120,000 soldats
"grâce à l’apport de forces étrangères" quels apports étrangers? C'était des soldats algériens.La France était massivement soutenue militairement par les USA et l'OTAN.
Ils ont pas perdu la guerre aux frontières non, si ce n'est dans ton imagination, le FLN était encore d'appoint pour des années et des années de guerre, que la France ne pouvait se permettre pour différentes raisons."car prétendre que le FLN était invaincu durant la Guerre c’est juste risible"
Consultons donc l'ouvrage de l'historien N. I. Klonis intitulé "Guerrilla Warfare: Analysis and Projections""In spite of the French military effort, however, the FLN guerrillas were not defeated. In essence, a military stalemate was reached in Algeria; therefore, the solution of the war had to be a political one."
C'est vrai que c'est très ambigu comme phrase... hmmmm...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Arm%C3%A9e_de_lib%C3%A9ration_nationale_(Alg%C3%A9rie)
Les estimations approximatives établies par des sources algériennes, notamment Mohamed Téguia, indiquent que l'ALN s'est engagée dans la lutte armée le 1er novembre 1954 avec un millier d'hommes et qu'elle avait atteint son apogée en 1958 avec un maximum de 90 000 hommes (de 60 à 70 000 à l'intérieur et de 15 à 20 000 sur l'ensemble des frontières au-delà des barrages) avant de subir de sérieux revers lors des opérations meurtrières du Plan Challe durant les années 1959-1961 et de connaître une régression pouvant aller jusqu'à 50 % des effectifs, soit quelque 30 à 35 000 hommes à la fin de la guerre.
Les troupes algérienne qui se multiplie par 5 pendant la guerre
el famoso déroute 
Les soldats français qui se faisait epic troll à la frontière marocaine
Le 31 janvier 2019 à 18:44:48 BerbereDeter120 a écrit :
Les troupes algérienne qui se multiplie par 5 pendant la guerreel famoso déroute
Les soldats français qui se faisait epic troll à la frontière marocaine
un maximum de 90 000 hommes (de 60 à 70 000 à l'intérieur et de 15 à 20 000 sur l'ensemble des frontières au-delà des barrages) avant de subir de sérieux revers lors des opérations meurtrières du Plan Challe durant les années 1959-1961 et de connaître une régression pouvant aller jusqu'à 50 % des effectifs, soit quelque 30 à 35 000 hommes à la fin de la guerre.
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+ très courageux de se réfugier dans un autre pays
Le 31 janvier 2019 à 18:43:38 GauloisVenere a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:39:00 aeazdsqdsqdqs a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:27:09 Patriote2025 a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:22:23 aeazdsqdsqdqs a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:13:15 Patriote2025 a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:08:36 aeazdsqdsqdqs a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:05:02 GauloisVenere a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:00:52 BerbereDeter120 a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 17:58:23 GauloisVenere a écrit :
Le 30 janvier 2019 à 20:39:01 BerbereDeter120 a écrit :
Le 30 janvier 2019 à 20:36:43 guzzardo35 a écrit :
Le 30 janvier 2019 à 20:35:27 iamcharlie43 a écrit :
Le 30 janvier 2019 à 20:34:18 BerbereDeter120 a écrit :
La France c'est 600 ans d'esclavagisme et de domination romaine, 1200 ans de domination germanique (par les mérovingiens,les capétiens)Même vos deux dernière "grande" guerre vous les aviez perdu
La période "glorieuse" de la France à pas durer longtemps alors que le monde arabe ou berbère c'est plus de 2000 ans de conquête, d'invention, de prestige
La France est le pays qui a remporté le plus de guerre AU MONDE de quoi tu parles fréro ?
non mais il est desco , lui parle pas . Il sait meme pas que la premiere guerre mondiale fut gagné par la France
"Tu es cultivé ?" "Oui la France à gagner la guerre"
sans les anglais et les ricains vous vous auriez pris une déculotter tellement violente
Ils vous ont causer bien plus de dégat que l'inverse
Quand je parle des deux dernière grande guerre je parle de la guerre d'algérie et de la seconde guerre mondiale
"Tu es cultivé ?" "Oui, la France s'est fait battre militairement en Algérie"
C'est le résultat final qui compte
"Réddition total et sans condition des troupes française en Algérie"
"Exode massif des colons et pied noirs"on appel ça une défaite
Mec la France avait les moyens de génocider l'Algérie si elle en avait, envie défaite oui mais en aucun cas militaire
Euh 80% des troupes ennemis à la france étaient au maroc et en tunisie a la fin de la guerre, il aurait fallu attaquer ces pays en fait, tuer des civils en Algérie n'aurait aucun intérêt et serait contre productif
Le FLN a été invaincu et a imposé le stalemate, comme les usa au vietnam, c'est tout
"In spite of the French military effort, however, the FLN guerrillas were not defeated. In essence, a military stalemate was reached in Algeria; therefore, the solution of the war had to be a political one."
traduction: "Malgré l'effort militaire français, les guérilleros du FLN n'ont cependant pas été vaincus. Essentiellement, une impasse militaire a été atteinte en Algérie ; par conséquent, la solution de la guerre devait être d'ordre politique."
« Le FLN a été invaincu »
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Guerre_d%27Algérie
Au total, la « guerre urbaine » du FLN se solde par un cuisant échec. Une partie des réseaux de la Zone autonome d'Alger est démantelée. L'autre partie est forcée à rentrer dans l'ombre et pour longtemps.
+
La bataille des Frontières qui débute en janvier 1958 et dure jusqu'en mai va porter un coup fatal aux katibas de l'ALN. Cette défaite va déboucher sur une crise politique sans précédent au sein du FLN. Elle fut la plus grande bataille de toute la guerre d'Algérie qui a marqué néanmoins un tournant en faveur de l'armée française.
Mais ouais t’inquiète c’était pas une défaite militaire pour le FLN, d’ailleurs s’ils étaient en déroute à la fin de la guerre c’était purement un hasard.
J'ai cité 2 livres d'historiens qui parlent du stalemate et de la non-défaite du FLN et tu me cites une vague bataille sur wikipedia de 1958 qui a aucun rapport avec la guerre des frontières (1960-1962)
Dans ton lien wikipedia c'est marqué : "Issue
Victoire politique du FLN
Indécise militairement[2],[3],[4],[5]"On appelle ça un stalemate
"déroute en fin de la guerre"
Indécise militairement car il restait encore des petits groupuscules rebelles dans les villes et des forces étrangères aux frontières.
Dans les faits la France a dominé militairement, le FLN et l’ALN ont tous 2 perdu la guerrilla urbaine et la guerre aux frontières.
Tu as beau multiplier tes effectifs grâce à l’apport de forces étrangères ça ne change rien au fait que ceux-ci soit dispersés, mal coordonnés et que l’armée Française continue d’enchaîner les victoires et les démantèlements de réseaux terroristes.
Il s’agirait de faire preuve d’un minimum d’objectivité car prétendre que le FLN était invaincu durant la Guerre c’est juste risible.
"des petites groupuscules" alors que le FLN a multiplié ses effectifs par 15 entre 55 et 62 et qu'il avaient encore 120,000 soldats
"grâce à l’apport de forces étrangères" quels apports étrangers? C'était des soldats algériens.La France était massivement soutenue militairement par les USA et l'OTAN.
Ils ont pas perdu la guerre aux frontières non, si ce n'est dans ton imagination, le FLN était encore d'appoint pour des années et des années de guerre, que la France ne pouvait se permettre pour différentes raisons."car prétendre que le FLN était invaincu durant la Guerre c’est juste risible"
Consultons donc l'ouvrage de l'historien N. I. Klonis intitulé "Guerrilla Warfare: Analysis and Projections""In spite of the French military effort, however, the FLN guerrillas were not defeated. In essence, a military stalemate was reached in Algeria; therefore, the solution of the war had to be a political one."
C'est vrai que c'est très ambigu comme phrase... hmmmm...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Arm%C3%A9e_de_lib%C3%A9ration_nationale_(Alg%C3%A9rie)
Les estimations approximatives établies par des sources algériennes, notamment Mohamed Téguia, indiquent que l'ALN s'est engagée dans la lutte armée le 1er novembre 1954 avec un millier d'hommes et qu'elle avait atteint son apogée en 1958 avec un maximum de 90 000 hommes (de 60 à 70 000 à l'intérieur et de 15 à 20 000 sur l'ensemble des frontières au-delà des barrages) avant de subir de sérieux revers lors des opérations meurtrières du Plan Challe durant les années 1959-1961 et de connaître une régression pouvant aller jusqu'à 50 % des effectifs, soit quelque 30 à 35 000 hommes à la fin de la guerre.
1. ce passage n'est pas sourcée (n'est pas faux, mais probablement imprécis)
2. Le FLN en 1962 avait plus que 30,000 soldats, tous les historiens francais/occidentaux s'accordent la dessus.
Rien que la page wiki met 150,000 en 1962 https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_d%27Alg%C3%A9rie
Le 31 janvier 2019 à 18:42:08 BerbereDeter120 a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:39:41 Patriote2025 a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:32:55 BerbereDeter120 a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:30:48 Patriote2025 a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:24:36 aeazdsqdsqdqs a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:23:12 Patriote2025 a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:21:42 BerbereDeter120 a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 17:57:55 Slamzooo a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 17:57:28 flojim21 a écrit :
le petit berbère qui m'a ddbIl ddb tout le monde tellement il rage
"Ce pseudo est banni"
Mdr deuxième bannissement, rage bien
Pourquoi rager quand tu lui donne raison?
C’est pas grave si ton pays n’est pas comparable à la France, on ne demande pas tant au tiers-monde.
Ouais enfin le maghreb était plus riche que la France essentiellement depuis carthage jusqu'a 18ème siècle hein et l'ère industrielle hein
l'occident était plus pauvre que le moyen orient, maghreb, asie de l'est, inde etc. jusqu'au 17ème hein
« Le maghreb était plus riche que la France depuis carthage jusqu’au 18ème siècle »
C’est une blague? La France est une puissance Européenne et Internationale majeure depuis le XIIIème siècle. Tu vas me faire croire que le maghreb était plus riche et plus puissante que la France au XVIIème siècle sous Louis XIV?
Pendant toute cette période le maghreb était très prospère
Au Moyen age et à la renaissance en france les gens crevais la dalle
On va pas te demander des sources hein
www.futura-sciences.com/sciences/questions-reponses/moyen-age-vivaient-paysans-moyen-age-5471/
Au Moyen Âge, les paysans représentent près de 90 % de la population. Leurs conditions de vie sont particulièrement éprouvantes, et l'espérance de vie ne dépasse pas les 30 ans
La grande majorité des paysans au Moyen Âge vit dans une extrême pauvreté. Leurs habitations, bâties en pierre ou en torchis et recouvertes d'un toit de chaume, sont sommaires, peu isolées, avec un sol en terre battue.
mais 
90% de paysans et une MOYENNE d'espèrence de vie ( moyenne car en vrai tu vie tranquille jusqu'a 60/70ans si tu vire la mortalité infantile de la moyenne) c'est le cas de toute la population et de tout les pays de l'époque hein
Le 31 janvier 2019 à 18:45:39 GauloisVenere a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:44:48 BerbereDeter120 a écrit :
Les troupes algérienne qui se multiplie par 5 pendant la guerreel famoso déroute
Les soldats français qui se faisait epic troll à la frontière marocaine
un maximum de 90 000 hommes (de 60 à 70 000 à l'intérieur et de 15 à 20 000 sur l'ensemble des frontières au-delà des barrages) avant de subir de sérieux revers lors des opérations meurtrières du Plan Challe durant les années 1959-1961 et de connaître une régression pouvant aller jusqu'à 50 % des effectifs, soit quelque 30 à 35 000 hommes à la fin de la guerre.
+ très courageux de se réfugier dans un autre pays
Non ce passage wikipedia non sourcée est strictement faux, rien qu'en 1960 le FLN avait 200,000 soldats, donc bien plus qu'un maximum de 90,000.
Le 31 janvier 2019 à 18:39:00 aeazdsqdsqdqs a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:27:09 Patriote2025 a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:22:23 aeazdsqdsqdqs a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:13:15 Patriote2025 a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:08:36 aeazdsqdsqdqs a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:05:02 GauloisVenere a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:00:52 BerbereDeter120 a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 17:58:23 GauloisVenere a écrit :
Le 30 janvier 2019 à 20:39:01 BerbereDeter120 a écrit :
Le 30 janvier 2019 à 20:36:43 guzzardo35 a écrit :
Le 30 janvier 2019 à 20:35:27 iamcharlie43 a écrit :
Le 30 janvier 2019 à 20:34:18 BerbereDeter120 a écrit :
La France c'est 600 ans d'esclavagisme et de domination romaine, 1200 ans de domination germanique (par les mérovingiens,les capétiens)Même vos deux dernière "grande" guerre vous les aviez perdu
La période "glorieuse" de la France à pas durer longtemps alors que le monde arabe ou berbère c'est plus de 2000 ans de conquête, d'invention, de prestige
La France est le pays qui a remporté le plus de guerre AU MONDE de quoi tu parles fréro ?
non mais il est desco , lui parle pas . Il sait meme pas que la premiere guerre mondiale fut gagné par la France
"Tu es cultivé ?" "Oui la France à gagner la guerre"
sans les anglais et les ricains vous vous auriez pris une déculotter tellement violente
Ils vous ont causer bien plus de dégat que l'inverse
Quand je parle des deux dernière grande guerre je parle de la guerre d'algérie et de la seconde guerre mondiale
"Tu es cultivé ?" "Oui, la France s'est fait battre militairement en Algérie"
C'est le résultat final qui compte
"Réddition total et sans condition des troupes française en Algérie"
"Exode massif des colons et pied noirs"on appel ça une défaite
Mec la France avait les moyens de génocider l'Algérie si elle en avait, envie défaite oui mais en aucun cas militaire
Euh 80% des troupes ennemis à la france étaient au maroc et en tunisie a la fin de la guerre, il aurait fallu attaquer ces pays en fait, tuer des civils en Algérie n'aurait aucun intérêt et serait contre productif
Le FLN a été invaincu et a imposé le stalemate, comme les usa au vietnam, c'est tout
"In spite of the French military effort, however, the FLN guerrillas were not defeated. In essence, a military stalemate was reached in Algeria; therefore, the solution of the war had to be a political one."
traduction: "Malgré l'effort militaire français, les guérilleros du FLN n'ont cependant pas été vaincus. Essentiellement, une impasse militaire a été atteinte en Algérie ; par conséquent, la solution de la guerre devait être d'ordre politique."
« Le FLN a été invaincu »
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Guerre_d%27Algérie
Au total, la « guerre urbaine » du FLN se solde par un cuisant échec. Une partie des réseaux de la Zone autonome d'Alger est démantelée. L'autre partie est forcée à rentrer dans l'ombre et pour longtemps.
+
La bataille des Frontières qui débute en janvier 1958 et dure jusqu'en mai va porter un coup fatal aux katibas de l'ALN. Cette défaite va déboucher sur une crise politique sans précédent au sein du FLN. Elle fut la plus grande bataille de toute la guerre d'Algérie qui a marqué néanmoins un tournant en faveur de l'armée française.
Mais ouais t’inquiète c’était pas une défaite militaire pour le FLN, d’ailleurs s’ils étaient en déroute à la fin de la guerre c’était purement un hasard.
J'ai cité 2 livres d'historiens qui parlent du stalemate et de la non-défaite du FLN et tu me cites une vague bataille sur wikipedia de 1958 qui a aucun rapport avec la guerre des frontières (1960-1962)
Dans ton lien wikipedia c'est marqué : "Issue
Victoire politique du FLN
Indécise militairement[2],[3],[4],[5]"On appelle ça un stalemate
"déroute en fin de la guerre"
Indécise militairement car il restait encore des petits groupuscules rebelles dans les villes et des forces étrangères aux frontières.
Dans les faits la France a dominé militairement, le FLN et l’ALN ont tous 2 perdu la guerrilla urbaine et la guerre aux frontières.
Tu as beau multiplier tes effectifs grâce à l’apport de forces étrangères ça ne change rien au fait que ceux-ci soit dispersés, mal coordonnés et que l’armée Française continue d’enchaîner les victoires et les démantèlements de réseaux terroristes.
Il s’agirait de faire preuve d’un minimum d’objectivité car prétendre que le FLN était invaincu durant la Guerre c’est juste risible.
"des petites groupuscules" alors que le FLN a multiplié ses effectifs par 15 entre 55 et 62 et qu'il avaient encore 120,000 soldats
"grâce à l’apport de forces étrangères" quels apports étrangers? C'était des soldats algériens.La France était massivement soutenue militairement par les USA et l'OTAN.
Ils ont pas perdu la guerre aux frontières non, si ce n'est dans ton imagination, le FLN était encore d'appoint pour des années et des années de guerre, que la France ne pouvait se permettre pour différentes raisons."car prétendre que le FLN était invaincu durant la Guerre c’est juste risible"
Consultons donc l'ouvrage de l'historien N. I. Klonis intitulé "Guerrilla Warfare: Analysis and Projections""In spite of the French military effort, however, the FLN guerrillas were not defeated. In essence, a military stalemate was reached in Algeria; therefore, the solution of the war had to be a political one."
C'est vrai que c'est très ambigu comme phrase... hmmmm...
La guerrilla urbaine ne se résumait plus qu’à de petits groupuscules en effet, l’armée française avait repris le contrôle des villes. Le FLN s’est vu obligé de se réfugier aux frontières face à la répression de l’armée française voir dans les pays voisins.
Oui tout comme l’Algérie étant soutenu par l’URSS, pour autant aucun des 2 (URSS et OTAN) ne sont directement intervenus dans le conflit, tu es malhonnête là.
« Ils ont pas perdu la guerre aux frontières non »
Ben voyons, l’ALN s’est fait malmener par l’armée Française durant la bataille des frontières https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Bataille_des_Frontières_(guerre_d%27Algérie) pour se faire ensuite achever durant le plan Challe.
Mais l’armée Française ne dominait absolument pas militairement t’as raison.
« N.I Klonis » c’est qui ça? Je ne trouve absolument rien sur cet auteur.
Sinon l’analyse de Rogerd Vetillard est bien différente hein.
Le 31 janvier 2019 à 18:50:31 GauloisVenere a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:47:38 aeazdsqdsqdqs a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:43:38 GauloisVenere a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:39:00 aeazdsqdsqdqs a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:27:09 Patriote2025 a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:22:23 aeazdsqdsqdqs a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:13:15 Patriote2025 a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:08:36 aeazdsqdsqdqs a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:05:02 GauloisVenere a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:00:52 BerbereDeter120 a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 17:58:23 GauloisVenere a écrit :
Le 30 janvier 2019 à 20:39:01 BerbereDeter120 a écrit :
Le 30 janvier 2019 à 20:36:43 guzzardo35 a écrit :
Le 30 janvier 2019 à 20:35:27 iamcharlie43 a écrit :
Le 30 janvier 2019 à 20:34:18 BerbereDeter120 a écrit :
La France c'est 600 ans d'esclavagisme et de domination romaine, 1200 ans de domination germanique (par les mérovingiens,les capétiens)Même vos deux dernière "grande" guerre vous les aviez perdu
La période "glorieuse" de la France à pas durer longtemps alors que le monde arabe ou berbère c'est plus de 2000 ans de conquête, d'invention, de prestige
La France est le pays qui a remporté le plus de guerre AU MONDE de quoi tu parles fréro ?
non mais il est desco , lui parle pas . Il sait meme pas que la premiere guerre mondiale fut gagné par la France
"Tu es cultivé ?" "Oui la France à gagner la guerre"
sans les anglais et les ricains vous vous auriez pris une déculotter tellement violente
Ils vous ont causer bien plus de dégat que l'inverse
Quand je parle des deux dernière grande guerre je parle de la guerre d'algérie et de la seconde guerre mondiale
"Tu es cultivé ?" "Oui, la France s'est fait battre militairement en Algérie"
C'est le résultat final qui compte
"Réddition total et sans condition des troupes française en Algérie"
"Exode massif des colons et pied noirs"on appel ça une défaite
Mec la France avait les moyens de génocider l'Algérie si elle en avait, envie défaite oui mais en aucun cas militaire
Euh 80% des troupes ennemis à la france étaient au maroc et en tunisie a la fin de la guerre, il aurait fallu attaquer ces pays en fait, tuer des civils en Algérie n'aurait aucun intérêt et serait contre productif
Le FLN a été invaincu et a imposé le stalemate, comme les usa au vietnam, c'est tout
"In spite of the French military effort, however, the FLN guerrillas were not defeated. In essence, a military stalemate was reached in Algeria; therefore, the solution of the war had to be a political one."
traduction: "Malgré l'effort militaire français, les guérilleros du FLN n'ont cependant pas été vaincus. Essentiellement, une impasse militaire a été atteinte en Algérie ; par conséquent, la solution de la guerre devait être d'ordre politique."
« Le FLN a été invaincu »
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Guerre_d%27Algérie
Au total, la « guerre urbaine » du FLN se solde par un cuisant échec. Une partie des réseaux de la Zone autonome d'Alger est démantelée. L'autre partie est forcée à rentrer dans l'ombre et pour longtemps.
+
La bataille des Frontières qui débute en janvier 1958 et dure jusqu'en mai va porter un coup fatal aux katibas de l'ALN. Cette défaite va déboucher sur une crise politique sans précédent au sein du FLN. Elle fut la plus grande bataille de toute la guerre d'Algérie qui a marqué néanmoins un tournant en faveur de l'armée française.
Mais ouais t’inquiète c’était pas une défaite militaire pour le FLN, d’ailleurs s’ils étaient en déroute à la fin de la guerre c’était purement un hasard.
J'ai cité 2 livres d'historiens qui parlent du stalemate et de la non-défaite du FLN et tu me cites une vague bataille sur wikipedia de 1958 qui a aucun rapport avec la guerre des frontières (1960-1962)
Dans ton lien wikipedia c'est marqué : "Issue
Victoire politique du FLN
Indécise militairement[2],[3],[4],[5]"On appelle ça un stalemate
"déroute en fin de la guerre"
Indécise militairement car il restait encore des petits groupuscules rebelles dans les villes et des forces étrangères aux frontières.
Dans les faits la France a dominé militairement, le FLN et l’ALN ont tous 2 perdu la guerrilla urbaine et la guerre aux frontières.
Tu as beau multiplier tes effectifs grâce à l’apport de forces étrangères ça ne change rien au fait que ceux-ci soit dispersés, mal coordonnés et que l’armée Française continue d’enchaîner les victoires et les démantèlements de réseaux terroristes.
Il s’agirait de faire preuve d’un minimum d’objectivité car prétendre que le FLN était invaincu durant la Guerre c’est juste risible.
"des petites groupuscules" alors que le FLN a multiplié ses effectifs par 15 entre 55 et 62 et qu'il avaient encore 120,000 soldats
"grâce à l’apport de forces étrangères" quels apports étrangers? C'était des soldats algériens.La France était massivement soutenue militairement par les USA et l'OTAN.
Ils ont pas perdu la guerre aux frontières non, si ce n'est dans ton imagination, le FLN était encore d'appoint pour des années et des années de guerre, que la France ne pouvait se permettre pour différentes raisons."car prétendre que le FLN était invaincu durant la Guerre c’est juste risible"
Consultons donc l'ouvrage de l'historien N. I. Klonis intitulé "Guerrilla Warfare: Analysis and Projections""In spite of the French military effort, however, the FLN guerrillas were not defeated. In essence, a military stalemate was reached in Algeria; therefore, the solution of the war had to be a political one."
C'est vrai que c'est très ambigu comme phrase... hmmmm...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Arm%C3%A9e_de_lib%C3%A9ration_nationale_(Alg%C3%A9rie)
Les estimations approximatives établies par des sources algériennes, notamment Mohamed Téguia, indiquent que l'ALN s'est engagée dans la lutte armée le 1er novembre 1954 avec un millier d'hommes et qu'elle avait atteint son apogée en 1958 avec un maximum de 90 000 hommes (de 60 à 70 000 à l'intérieur et de 15 à 20 000 sur l'ensemble des frontières au-delà des barrages) avant de subir de sérieux revers lors des opérations meurtrières du Plan Challe durant les années 1959-1961 et de connaître une régression pouvant aller jusqu'à 50 % des effectifs, soit quelque 30 à 35 000 hommes à la fin de la guerre.1. ce passage n'est pas sourcée (n'est pas faux, mais probablement imprécis)
2. Le FLN en 1962 avait plus que 30,000 soldats, tous les historiens francais/occidentaux s'accordent la dessus.
Rien que la page wiki met 150,000 en 1962 https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_d%27Alg%C3%A9rieT'es con ou quoi ? Le FLN c'est pas qu'une armée hein
C'est 150,000 troupes qui ont pris le maquis avec les auxiliaires etc.
Le 31 janvier 2019 à 18:47:38 aeazdsqdsqdqs a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:43:38 GauloisVenere a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:39:00 aeazdsqdsqdqs a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:27:09 Patriote2025 a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:22:23 aeazdsqdsqdqs a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:13:15 Patriote2025 a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:08:36 aeazdsqdsqdqs a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:05:02 GauloisVenere a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:00:52 BerbereDeter120 a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 17:58:23 GauloisVenere a écrit :
Le 30 janvier 2019 à 20:39:01 BerbereDeter120 a écrit :
Le 30 janvier 2019 à 20:36:43 guzzardo35 a écrit :
Le 30 janvier 2019 à 20:35:27 iamcharlie43 a écrit :
Le 30 janvier 2019 à 20:34:18 BerbereDeter120 a écrit :
La France c'est 600 ans d'esclavagisme et de domination romaine, 1200 ans de domination germanique (par les mérovingiens,les capétiens)Même vos deux dernière "grande" guerre vous les aviez perdu
La période "glorieuse" de la France à pas durer longtemps alors que le monde arabe ou berbère c'est plus de 2000 ans de conquête, d'invention, de prestige
La France est le pays qui a remporté le plus de guerre AU MONDE de quoi tu parles fréro ?
non mais il est desco , lui parle pas . Il sait meme pas que la premiere guerre mondiale fut gagné par la France
"Tu es cultivé ?" "Oui la France à gagner la guerre"
sans les anglais et les ricains vous vous auriez pris une déculotter tellement violente
Ils vous ont causer bien plus de dégat que l'inverse
Quand je parle des deux dernière grande guerre je parle de la guerre d'algérie et de la seconde guerre mondiale
"Tu es cultivé ?" "Oui, la France s'est fait battre militairement en Algérie"
C'est le résultat final qui compte
"Réddition total et sans condition des troupes française en Algérie"
"Exode massif des colons et pied noirs"on appel ça une défaite
Mec la France avait les moyens de génocider l'Algérie si elle en avait, envie défaite oui mais en aucun cas militaire
Euh 80% des troupes ennemis à la france étaient au maroc et en tunisie a la fin de la guerre, il aurait fallu attaquer ces pays en fait, tuer des civils en Algérie n'aurait aucun intérêt et serait contre productif
Le FLN a été invaincu et a imposé le stalemate, comme les usa au vietnam, c'est tout
"In spite of the French military effort, however, the FLN guerrillas were not defeated. In essence, a military stalemate was reached in Algeria; therefore, the solution of the war had to be a political one."
traduction: "Malgré l'effort militaire français, les guérilleros du FLN n'ont cependant pas été vaincus. Essentiellement, une impasse militaire a été atteinte en Algérie ; par conséquent, la solution de la guerre devait être d'ordre politique."
« Le FLN a été invaincu »
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Guerre_d%27Algérie
Au total, la « guerre urbaine » du FLN se solde par un cuisant échec. Une partie des réseaux de la Zone autonome d'Alger est démantelée. L'autre partie est forcée à rentrer dans l'ombre et pour longtemps.
+
La bataille des Frontières qui débute en janvier 1958 et dure jusqu'en mai va porter un coup fatal aux katibas de l'ALN. Cette défaite va déboucher sur une crise politique sans précédent au sein du FLN. Elle fut la plus grande bataille de toute la guerre d'Algérie qui a marqué néanmoins un tournant en faveur de l'armée française.
Mais ouais t’inquiète c’était pas une défaite militaire pour le FLN, d’ailleurs s’ils étaient en déroute à la fin de la guerre c’était purement un hasard.
J'ai cité 2 livres d'historiens qui parlent du stalemate et de la non-défaite du FLN et tu me cites une vague bataille sur wikipedia de 1958 qui a aucun rapport avec la guerre des frontières (1960-1962)
Dans ton lien wikipedia c'est marqué : "Issue
Victoire politique du FLN
Indécise militairement[2],[3],[4],[5]"On appelle ça un stalemate
"déroute en fin de la guerre"
Indécise militairement car il restait encore des petits groupuscules rebelles dans les villes et des forces étrangères aux frontières.
Dans les faits la France a dominé militairement, le FLN et l’ALN ont tous 2 perdu la guerrilla urbaine et la guerre aux frontières.
Tu as beau multiplier tes effectifs grâce à l’apport de forces étrangères ça ne change rien au fait que ceux-ci soit dispersés, mal coordonnés et que l’armée Française continue d’enchaîner les victoires et les démantèlements de réseaux terroristes.
Il s’agirait de faire preuve d’un minimum d’objectivité car prétendre que le FLN était invaincu durant la Guerre c’est juste risible.
"des petites groupuscules" alors que le FLN a multiplié ses effectifs par 15 entre 55 et 62 et qu'il avaient encore 120,000 soldats
"grâce à l’apport de forces étrangères" quels apports étrangers? C'était des soldats algériens.La France était massivement soutenue militairement par les USA et l'OTAN.
Ils ont pas perdu la guerre aux frontières non, si ce n'est dans ton imagination, le FLN était encore d'appoint pour des années et des années de guerre, que la France ne pouvait se permettre pour différentes raisons."car prétendre que le FLN était invaincu durant la Guerre c’est juste risible"
Consultons donc l'ouvrage de l'historien N. I. Klonis intitulé "Guerrilla Warfare: Analysis and Projections""In spite of the French military effort, however, the FLN guerrillas were not defeated. In essence, a military stalemate was reached in Algeria; therefore, the solution of the war had to be a political one."
C'est vrai que c'est très ambigu comme phrase... hmmmm...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Arm%C3%A9e_de_lib%C3%A9ration_nationale_(Alg%C3%A9rie)
Les estimations approximatives établies par des sources algériennes, notamment Mohamed Téguia, indiquent que l'ALN s'est engagée dans la lutte armée le 1er novembre 1954 avec un millier d'hommes et qu'elle avait atteint son apogée en 1958 avec un maximum de 90 000 hommes (de 60 à 70 000 à l'intérieur et de 15 à 20 000 sur l'ensemble des frontières au-delà des barrages) avant de subir de sérieux revers lors des opérations meurtrières du Plan Challe durant les années 1959-1961 et de connaître une régression pouvant aller jusqu'à 50 % des effectifs, soit quelque 30 à 35 000 hommes à la fin de la guerre.1. ce passage n'est pas sourcée (n'est pas faux, mais probablement imprécis)
2. Le FLN en 1962 avait plus que 30,000 soldats, tous les historiens francais/occidentaux s'accordent la dessus.
Rien que la page wiki met 150,000 en 1962 https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_d%27Alg%C3%A9rie
Selon le ministère algérien des Anciens combattants, 132 290 Algériens ont servi dans l'ALN, dont 71 392 ont été tués
+ source sérieuse vu que tu casses les couilles avec ça
Sur ce topic j'ai du faire ban au moins 10 personne, je me suis fait un festin 
un vrai régal 
Le 31 janvier 2019 à 18:50:39 aeazdsqdsqdqs a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:45:39 GauloisVenere a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:44:48 BerbereDeter120 a écrit :
Les troupes algérienne qui se multiplie par 5 pendant la guerreel famoso déroute
Les soldats français qui se faisait epic troll à la frontière marocaine
un maximum de 90 000 hommes (de 60 à 70 000 à l'intérieur et de 15 à 20 000 sur l'ensemble des frontières au-delà des barrages) avant de subir de sérieux revers lors des opérations meurtrières du Plan Challe durant les années 1959-1961 et de connaître une régression pouvant aller jusqu'à 50 % des effectifs, soit quelque 30 à 35 000 hommes à la fin de la guerre.
+ très courageux de se réfugier dans un autre pays
Non ce passage wikipedia non sourcée est strictement faux, rien qu'en 1960 le FLN avait 200,000 soldats, donc bien plus qu'un maximum de 90,000.
Tu connais même pas la différence entre ALN et FLN
Le 31 janvier 2019 à 18:42:08 BerbereDeter120 a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:39:41 Patriote2025 a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:32:55 BerbereDeter120 a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:30:48 Patriote2025 a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:24:36 aeazdsqdsqdqs a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:23:12 Patriote2025 a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:21:42 BerbereDeter120 a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 17:57:55 Slamzooo a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 17:57:28 flojim21 a écrit :
le petit berbère qui m'a ddbIl ddb tout le monde tellement il rage
"Ce pseudo est banni"
Mdr deuxième bannissement, rage bien
Pourquoi rager quand tu lui donne raison?
C’est pas grave si ton pays n’est pas comparable à la France, on ne demande pas tant au tiers-monde.
Ouais enfin le maghreb était plus riche que la France essentiellement depuis carthage jusqu'a 18ème siècle hein et l'ère industrielle hein
l'occident était plus pauvre que le moyen orient, maghreb, asie de l'est, inde etc. jusqu'au 17ème hein
« Le maghreb était plus riche que la France depuis carthage jusqu’au 18ème siècle »
C’est une blague? La France est une puissance Européenne et Internationale majeure depuis le XIIIème siècle. Tu vas me faire croire que le maghreb était plus riche et plus puissante que la France au XVIIème siècle sous Louis XIV?
Pendant toute cette période le maghreb était très prospère
Au Moyen age et à la renaissance en france les gens crevais la dalle
On va pas te demander des sources hein
www.futura-sciences.com/sciences/questions-reponses/moyen-age-vivaient-paysans-moyen-age-5471/
Au Moyen Âge, les paysans représentent près de 90 % de la population. Leurs conditions de vie sont particulièrement éprouvantes, et l'espérance de vie ne dépasse pas les 30 ans
La grande majorité des paysans au Moyen Âge vit dans une extrême pauvreté. Leurs habitations, bâties en pierre ou en torchis et recouvertes d'un toit de chaume, sont sommaires, peu isolées, avec un sol en terre battue.
« Jusqu’au 18ème »
« Sur toute cette période le Maghreb est plus riche et prospère que la France »
« Au moyen-âge »
Bon déjà t’es même pas foutu de comprendre ce qu’on te demande.
L’espérance de vie à 30 ans c’est simplement dû à la forte memtalité infantile qui baisse la moyenne, dans les faits il n’était pas rare de voir des gens vivre jusqu’à 80 ans.
Le 31 janvier 2019 à 18:51:22 Patriote2025 a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:39:00 aeazdsqdsqdqs a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:27:09 Patriote2025 a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:22:23 aeazdsqdsqdqs a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:13:15 Patriote2025 a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:08:36 aeazdsqdsqdqs a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:05:02 GauloisVenere a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:00:52 BerbereDeter120 a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 17:58:23 GauloisVenere a écrit :
Le 30 janvier 2019 à 20:39:01 BerbereDeter120 a écrit :
Le 30 janvier 2019 à 20:36:43 guzzardo35 a écrit :
Le 30 janvier 2019 à 20:35:27 iamcharlie43 a écrit :
Le 30 janvier 2019 à 20:34:18 BerbereDeter120 a écrit :
La France c'est 600 ans d'esclavagisme et de domination romaine, 1200 ans de domination germanique (par les mérovingiens,les capétiens)Même vos deux dernière "grande" guerre vous les aviez perdu
La période "glorieuse" de la France à pas durer longtemps alors que le monde arabe ou berbère c'est plus de 2000 ans de conquête, d'invention, de prestige
La France est le pays qui a remporté le plus de guerre AU MONDE de quoi tu parles fréro ?
non mais il est desco , lui parle pas . Il sait meme pas que la premiere guerre mondiale fut gagné par la France
"Tu es cultivé ?" "Oui la France à gagner la guerre"
sans les anglais et les ricains vous vous auriez pris une déculotter tellement violente
Ils vous ont causer bien plus de dégat que l'inverse
Quand je parle des deux dernière grande guerre je parle de la guerre d'algérie et de la seconde guerre mondiale
"Tu es cultivé ?" "Oui, la France s'est fait battre militairement en Algérie"
C'est le résultat final qui compte
"Réddition total et sans condition des troupes française en Algérie"
"Exode massif des colons et pied noirs"on appel ça une défaite
Mec la France avait les moyens de génocider l'Algérie si elle en avait, envie défaite oui mais en aucun cas militaire
Euh 80% des troupes ennemis à la france étaient au maroc et en tunisie a la fin de la guerre, il aurait fallu attaquer ces pays en fait, tuer des civils en Algérie n'aurait aucun intérêt et serait contre productif
Le FLN a été invaincu et a imposé le stalemate, comme les usa au vietnam, c'est tout
"In spite of the French military effort, however, the FLN guerrillas were not defeated. In essence, a military stalemate was reached in Algeria; therefore, the solution of the war had to be a political one."
traduction: "Malgré l'effort militaire français, les guérilleros du FLN n'ont cependant pas été vaincus. Essentiellement, une impasse militaire a été atteinte en Algérie ; par conséquent, la solution de la guerre devait être d'ordre politique."
« Le FLN a été invaincu »
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Guerre_d%27Algérie
Au total, la « guerre urbaine » du FLN se solde par un cuisant échec. Une partie des réseaux de la Zone autonome d'Alger est démantelée. L'autre partie est forcée à rentrer dans l'ombre et pour longtemps.
+
La bataille des Frontières qui débute en janvier 1958 et dure jusqu'en mai va porter un coup fatal aux katibas de l'ALN. Cette défaite va déboucher sur une crise politique sans précédent au sein du FLN. Elle fut la plus grande bataille de toute la guerre d'Algérie qui a marqué néanmoins un tournant en faveur de l'armée française.
Mais ouais t’inquiète c’était pas une défaite militaire pour le FLN, d’ailleurs s’ils étaient en déroute à la fin de la guerre c’était purement un hasard.
J'ai cité 2 livres d'historiens qui parlent du stalemate et de la non-défaite du FLN et tu me cites une vague bataille sur wikipedia de 1958 qui a aucun rapport avec la guerre des frontières (1960-1962)
Dans ton lien wikipedia c'est marqué : "Issue
Victoire politique du FLN
Indécise militairement[2],[3],[4],[5]"On appelle ça un stalemate
"déroute en fin de la guerre"
Indécise militairement car il restait encore des petits groupuscules rebelles dans les villes et des forces étrangères aux frontières.
Dans les faits la France a dominé militairement, le FLN et l’ALN ont tous 2 perdu la guerrilla urbaine et la guerre aux frontières.
Tu as beau multiplier tes effectifs grâce à l’apport de forces étrangères ça ne change rien au fait que ceux-ci soit dispersés, mal coordonnés et que l’armée Française continue d’enchaîner les victoires et les démantèlements de réseaux terroristes.
Il s’agirait de faire preuve d’un minimum d’objectivité car prétendre que le FLN était invaincu durant la Guerre c’est juste risible.
"des petites groupuscules" alors que le FLN a multiplié ses effectifs par 15 entre 55 et 62 et qu'il avaient encore 120,000 soldats
"grâce à l’apport de forces étrangères" quels apports étrangers? C'était des soldats algériens.La France était massivement soutenue militairement par les USA et l'OTAN.
Ils ont pas perdu la guerre aux frontières non, si ce n'est dans ton imagination, le FLN était encore d'appoint pour des années et des années de guerre, que la France ne pouvait se permettre pour différentes raisons."car prétendre que le FLN était invaincu durant la Guerre c’est juste risible"
Consultons donc l'ouvrage de l'historien N. I. Klonis intitulé "Guerrilla Warfare: Analysis and Projections""In spite of the French military effort, however, the FLN guerrillas were not defeated. In essence, a military stalemate was reached in Algeria; therefore, the solution of the war had to be a political one."
C'est vrai que c'est très ambigu comme phrase... hmmmm...
La guerrilla urbaine ne se résumait plus qu’à de petits groupuscules en effet, l’armée française avait repris le contrôle des villes. Le FLN s’est vu obligé de se réfugier aux frontières face à la répression de l’armée française voir dans les pays voisins.
Oui tout comme l’Algérie étant soutenu par l’URSS, pour autant aucun des 2 (URSS et OTAN) ne sont directement intervenus dans le conflit, tu es malhonnête là.
« Ils ont pas perdu la guerre aux frontières non »
Bah voyons, l’ALN s’est fait malmener par l’armée Française durant la bataille des frontières https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Bataille_des_Frontières_(guerre_d%27Algérie) qui s’est fait ensuite achevé par le plan Challe.
« N.I Klonis » c’est qui ça?
Sinon l’analyse de Rogerd Vetillard est bien différente hein.
L'armée francaise avait plus ou moins repris le pays mais le FLN était encore actif et loin d'être vaincu. Le plan challe est une défaite stratégique majeur française et la guerre des frontières a continué bien après 1958.
Le soutien de l'URSS est matérialement négligeable comparé au matériel français de base. Et l'OTAN a massivement aidé la France hein niveau matériel, surtout les états-unis.
Klonis est un historien anglophone, c'est des travaux académique. Roger Vetillard est un pied noir donc orienté/baisé, mais même Vetillard ne parle pas de victoire militaire il me semble.
Le 31 janvier 2019 à 18:53:08 GauloisVenere a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:50:39 aeazdsqdsqdqs a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:45:39 GauloisVenere a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:44:48 BerbereDeter120 a écrit :
Les troupes algérienne qui se multiplie par 5 pendant la guerreel famoso déroute
Les soldats français qui se faisait epic troll à la frontière marocaine
un maximum de 90 000 hommes (de 60 à 70 000 à l'intérieur et de 15 à 20 000 sur l'ensemble des frontières au-delà des barrages) avant de subir de sérieux revers lors des opérations meurtrières du Plan Challe durant les années 1959-1961 et de connaître une régression pouvant aller jusqu'à 50 % des effectifs, soit quelque 30 à 35 000 hommes à la fin de la guerre.
+ très courageux de se réfugier dans un autre pays
Non ce passage wikipedia non sourcée est strictement faux, rien qu'en 1960 le FLN avait 200,000 soldats, donc bien plus qu'un maximum de 90,000.
Tu connais même pas la différence entre ALN et FLN
C'est le branche armée du FLN
Je parle pas juste des militants FLN qui cotisaient hein, je parle des soldats sur le terrain.
a prouvé le courage du peuple berbere
https://fr.wikipedia.org/wiki/Harki#Effectif
Le nombre d'Algériens enrôlés ou engagés dans les supplétifs durant toute la guerre varie de 200 000 à 400 000 selon les historiens
https://fr.wikipedia.org/wiki/Arm%C3%A9e_de_lib%C3%A9ration_nationale_(Alg%C3%A9rie)#Effectifs
Selon le ministère algérien des Anciens combattants, 132 290 Algériens ont servi dans l'ALN, dont 71 392 ont été tués
C'est pour ça qu'il y a eu plus de berberes engagés militairement du côté de la France plutôt que du côté FLN ?
Le 31 janvier 2019 à 18:55:03 Patriote2025 a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:42:08 BerbereDeter120 a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:39:41 Patriote2025 a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:32:55 BerbereDeter120 a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:30:48 Patriote2025 a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:24:36 aeazdsqdsqdqs a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:23:12 Patriote2025 a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:21:42 BerbereDeter120 a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 17:57:55 Slamzooo a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 17:57:28 flojim21 a écrit :
le petit berbère qui m'a ddbIl ddb tout le monde tellement il rage
"Ce pseudo est banni"
Mdr deuxième bannissement, rage bien
Pourquoi rager quand tu lui donne raison?
C’est pas grave si ton pays n’est pas comparable à la France, on ne demande pas tant au tiers-monde.
Ouais enfin le maghreb était plus riche que la France essentiellement depuis carthage jusqu'a 18ème siècle hein et l'ère industrielle hein
l'occident était plus pauvre que le moyen orient, maghreb, asie de l'est, inde etc. jusqu'au 17ème hein
« Le maghreb était plus riche que la France depuis carthage jusqu’au 18ème siècle »
C’est une blague? La France est une puissance Européenne et Internationale majeure depuis le XIIIème siècle. Tu vas me faire croire que le maghreb était plus riche et plus puissante que la France au XVIIème siècle sous Louis XIV?
Pendant toute cette période le maghreb était très prospère
Au Moyen age et à la renaissance en france les gens crevais la dalle
On va pas te demander des sources hein
www.futura-sciences.com/sciences/questions-reponses/moyen-age-vivaient-paysans-moyen-age-5471/
Au Moyen Âge, les paysans représentent près de 90 % de la population. Leurs conditions de vie sont particulièrement éprouvantes, et l'espérance de vie ne dépasse pas les 30 ans
La grande majorité des paysans au Moyen Âge vit dans une extrême pauvreté. Leurs habitations, bâties en pierre ou en torchis et recouvertes d'un toit de chaume, sont sommaires, peu isolées, avec un sol en terre battue.
« Jusqu’au 18ème »
« Sur toute cette période le Maghreb est plus riche et prospère que la France »
« Au moyen-âge »
Bon déjà t’es même pas foutu de comprendre ce qu’on te demande.
L’espérance de vie à 30 ans c’est simplement dû à la forte memtalité infantile qui baisse la moyenne, dans les faits il n’était pas rare de voir des gens vivre jusqu’à 80 ans.
Internet regorge de source, 95% de l'histoire de France c'est full racisme/antisémitisme, full disette ou famine, les gens crevais la dalle se faisait exploiter par les seigneur etc..., c'est pas une nouvelle tout le monde le sais y'a rien d'exceptionnel 
Enfaite tes le cliché parfait du français beauf, ta du mal à admettre la vérité, tu te comporte comme un lache (en faisant des ddb massif entre autre) c'est à cause des gens comme toi que vous êtes mal vu à l'étranger
Le 31 janvier 2019 à 18:51:38 GauloisVenere a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:47:38 aeazdsqdsqdqs a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:43:38 GauloisVenere a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:39:00 aeazdsqdsqdqs a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:27:09 Patriote2025 a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:22:23 aeazdsqdsqdqs a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:13:15 Patriote2025 a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:08:36 aeazdsqdsqdqs a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:05:02 GauloisVenere a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 18:00:52 BerbereDeter120 a écrit :
Le 31 janvier 2019 à 17:58:23 GauloisVenere a écrit :
Le 30 janvier 2019 à 20:39:01 BerbereDeter120 a écrit :
Le 30 janvier 2019 à 20:36:43 guzzardo35 a écrit :
Le 30 janvier 2019 à 20:35:27 iamcharlie43 a écrit :
Le 30 janvier 2019 à 20:34:18 BerbereDeter120 a écrit :
La France c'est 600 ans d'esclavagisme et de domination romaine, 1200 ans de domination germanique (par les mérovingiens,les capétiens)Même vos deux dernière "grande" guerre vous les aviez perdu
La période "glorieuse" de la France à pas durer longtemps alors que le monde arabe ou berbère c'est plus de 2000 ans de conquête, d'invention, de prestige
La France est le pays qui a remporté le plus de guerre AU MONDE de quoi tu parles fréro ?
non mais il est desco , lui parle pas . Il sait meme pas que la premiere guerre mondiale fut gagné par la France
"Tu es cultivé ?" "Oui la France à gagner la guerre"
sans les anglais et les ricains vous vous auriez pris une déculotter tellement violente
Ils vous ont causer bien plus de dégat que l'inverse
Quand je parle des deux dernière grande guerre je parle de la guerre d'algérie et de la seconde guerre mondiale
"Tu es cultivé ?" "Oui, la France s'est fait battre militairement en Algérie"
C'est le résultat final qui compte
"Réddition total et sans condition des troupes française en Algérie"
"Exode massif des colons et pied noirs"on appel ça une défaite
Mec la France avait les moyens de génocider l'Algérie si elle en avait, envie défaite oui mais en aucun cas militaire
Euh 80% des troupes ennemis à la france étaient au maroc et en tunisie a la fin de la guerre, il aurait fallu attaquer ces pays en fait, tuer des civils en Algérie n'aurait aucun intérêt et serait contre productif
Le FLN a été invaincu et a imposé le stalemate, comme les usa au vietnam, c'est tout
"In spite of the French military effort, however, the FLN guerrillas were not defeated. In essence, a military stalemate was reached in Algeria; therefore, the solution of the war had to be a political one."
traduction: "Malgré l'effort militaire français, les guérilleros du FLN n'ont cependant pas été vaincus. Essentiellement, une impasse militaire a été atteinte en Algérie ; par conséquent, la solution de la guerre devait être d'ordre politique."
« Le FLN a été invaincu »
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Guerre_d%27Algérie
Au total, la « guerre urbaine » du FLN se solde par un cuisant échec. Une partie des réseaux de la Zone autonome d'Alger est démantelée. L'autre partie est forcée à rentrer dans l'ombre et pour longtemps.
+
La bataille des Frontières qui débute en janvier 1958 et dure jusqu'en mai va porter un coup fatal aux katibas de l'ALN. Cette défaite va déboucher sur une crise politique sans précédent au sein du FLN. Elle fut la plus grande bataille de toute la guerre d'Algérie qui a marqué néanmoins un tournant en faveur de l'armée française.
Mais ouais t’inquiète c’était pas une défaite militaire pour le FLN, d’ailleurs s’ils étaient en déroute à la fin de la guerre c’était purement un hasard.
J'ai cité 2 livres d'historiens qui parlent du stalemate et de la non-défaite du FLN et tu me cites une vague bataille sur wikipedia de 1958 qui a aucun rapport avec la guerre des frontières (1960-1962)
Dans ton lien wikipedia c'est marqué : "Issue
Victoire politique du FLN
Indécise militairement[2],[3],[4],[5]"On appelle ça un stalemate
"déroute en fin de la guerre"
Indécise militairement car il restait encore des petits groupuscules rebelles dans les villes et des forces étrangères aux frontières.
Dans les faits la France a dominé militairement, le FLN et l’ALN ont tous 2 perdu la guerrilla urbaine et la guerre aux frontières.
Tu as beau multiplier tes effectifs grâce à l’apport de forces étrangères ça ne change rien au fait que ceux-ci soit dispersés, mal coordonnés et que l’armée Française continue d’enchaîner les victoires et les démantèlements de réseaux terroristes.
Il s’agirait de faire preuve d’un minimum d’objectivité car prétendre que le FLN était invaincu durant la Guerre c’est juste risible.
"des petites groupuscules" alors que le FLN a multiplié ses effectifs par 15 entre 55 et 62 et qu'il avaient encore 120,000 soldats
"grâce à l’apport de forces étrangères" quels apports étrangers? C'était des soldats algériens.La France était massivement soutenue militairement par les USA et l'OTAN.
Ils ont pas perdu la guerre aux frontières non, si ce n'est dans ton imagination, le FLN était encore d'appoint pour des années et des années de guerre, que la France ne pouvait se permettre pour différentes raisons."car prétendre que le FLN était invaincu durant la Guerre c’est juste risible"
Consultons donc l'ouvrage de l'historien N. I. Klonis intitulé "Guerrilla Warfare: Analysis and Projections""In spite of the French military effort, however, the FLN guerrillas were not defeated. In essence, a military stalemate was reached in Algeria; therefore, the solution of the war had to be a political one."
C'est vrai que c'est très ambigu comme phrase... hmmmm...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Arm%C3%A9e_de_lib%C3%A9ration_nationale_(Alg%C3%A9rie)
Les estimations approximatives établies par des sources algériennes, notamment Mohamed Téguia, indiquent que l'ALN s'est engagée dans la lutte armée le 1er novembre 1954 avec un millier d'hommes et qu'elle avait atteint son apogée en 1958 avec un maximum de 90 000 hommes (de 60 à 70 000 à l'intérieur et de 15 à 20 000 sur l'ensemble des frontières au-delà des barrages) avant de subir de sérieux revers lors des opérations meurtrières du Plan Challe durant les années 1959-1961 et de connaître une régression pouvant aller jusqu'à 50 % des effectifs, soit quelque 30 à 35 000 hommes à la fin de la guerre.1. ce passage n'est pas sourcée (n'est pas faux, mais probablement imprécis)
2. Le FLN en 1962 avait plus que 30,000 soldats, tous les historiens francais/occidentaux s'accordent la dessus.
Rien que la page wiki met 150,000 en 1962 https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_d%27Alg%C3%A9rieSelon le ministère algérien des Anciens combattants, 132 290 Algériens ont servi dans l'ALN, dont 71 392 ont été tués
+ source sérieuse vu que tu casses les couilles avec ça
bah dans les pages wikipedia que tu cites https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_d%27Alg%C3%A9rie
30 000 (1954)
100 000 (1958)
200 000 (1960)
150 000 (1962)
Données du topic
- Auteur
- Kusone2
- Date de création
- 30 janvier 2019 à 20:05:01
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