V pour Vegan !

Le 11 octobre 2018 à 00:44:51 Minolis a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 00:42:39 Nick-ta a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 00:39:18 Minolis a écrit :

C'est indispensable pour les végans... à ce niveau c'est plus un supplément mais une OBLIGATION...
Et c'est absolument pas naturel... c'est la preuve que le veganisme n'est pas un régime alimentaire sain...

Indispensable parce qu'aujourd'hui nos fruits et légumes sont ultra traitée et aseptisé ce qui fait qu'on ne peu plus avoir notre B12 naturellement en étant vegan (et c'est très bien, je préfère mes tomates sans choléra).
Pas naturel, oui je suis d'accord, mais depuis quand ce qui est naturel à une valeur intrinsèquement positive ?
C'est la preuve que le veganisme n'est pas sain sans vitamine B12, oui, pas qu'il n'est pas sain avec...

Ben tu peux lutter en partie contre tes instincts naturels mais tu vas pas lutter contre ta constitution physique...
A un moment c'est ridicule de tout mélanger comme ça.
Si tu te mets au Soleil sans boire tu vas crever de soif même si t'en as pas l'intention hein...

C'est toi qui mélange tout, je parle du naturel en général pas d'exemples particuliers.
Je soutiens que dire qu'une chose est bonne car naturelle c'est idiot mais l'inverse est bien évidement vrai.
Au final je vois pas où tu veux en venir.

Alors si une chose naturelle est bonne (puisque l'inverse est bien évidemment vrai ) tu est naturellement fait pour manger de la viande, donc manger de la viande est bon. Bravo le végan

Le 11 octobre 2018 à 00:50:13 Nick-ta a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 00:44:51 Minolis a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 00:42:39 Nick-ta a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 00:39:18 Minolis a écrit :

C'est indispensable pour les végans... à ce niveau c'est plus un supplément mais une OBLIGATION...
Et c'est absolument pas naturel... c'est la preuve que le veganisme n'est pas un régime alimentaire sain...

Indispensable parce qu'aujourd'hui nos fruits et légumes sont ultra traitée et aseptisé ce qui fait qu'on ne peu plus avoir notre B12 naturellement en étant vegan (et c'est très bien, je préfère mes tomates sans choléra).
Pas naturel, oui je suis d'accord, mais depuis quand ce qui est naturel à une valeur intrinsèquement positive ?
C'est la preuve que le veganisme n'est pas sain sans vitamine B12, oui, pas qu'il n'est pas sain avec...

Ben tu peux lutter en partie contre tes instincts naturels mais tu vas pas lutter contre ta constitution physique...
A un moment c'est ridicule de tout mélanger comme ça.
Si tu te mets au Soleil sans boire tu vas crever de soif même si t'en as pas l'intention hein...

C'est toi qui mélange tout, je parle du naturel en général pas d'exemples particuliers.
Je soutiens que dire qu'une chose est bonne car naturelle c'est idiot mais l'inverse est bien évidement vrai.
Au final je vois pas où tu veux en venir.

Alors si une chose naturelle est bonne (puisque l'inverse est bien évidemment vrai ) tu est naturellement fait pour manger de la viande, donc manger de la viande est bon. Bravo le végan

Par l'inverse j'entendais dire que parce qu'une chose est naturelle alors elle est mauvaise, c'était ambiguë j'en conviens.
Et je suis pas vegan en plus.

Le 11 octobre 2018 à 00:31:53 Onchdu1180Fever a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 00:14:31 MonsieurdeParis a écrit :

Le 10 octobre 2018 à 23:52:22 Onchdu1180Fever a écrit :

Le 10 octobre 2018 à 23:35:54 MonsieurdeParis a écrit :

Le 10 octobre 2018 à 23:24:40 Onchdu1180Fever a écrit :

Le 10 octobre 2018 à 23:20:21 MonsieurdeParis a écrit :

Le 10 octobre 2018 à 23:14:57 Onchdu1180Fever a écrit :

Le 10 octobre 2018 à 23:10:32 MonsieurdeParis a écrit :

Le 10 octobre 2018 à 23:08:41 Onchdu1180Fever a écrit :
Les végés ont raison, c'est une étape pour éviter de faire plus de mal aux autres animaux.
Mais je penses que pour réellement faire changer les choses il faut faire changer la politique et cesser d'élire des hypocrites comme Macron

Les végans ont tord.
L'homme est omnivore c'est une réalité biologique
Et bien d'être dans le Pathos permanent ?

Quel rapport avec la biologie, je te parles d'éthique. Nous n'avons pas besoin de viande pour survire ni pour vivre, ce n'est pas une denrée obligatoire. J'ai été full vegan pendant 5 ans et ça ne m'a posé aucun problème de santé.

Explique moi où il y a de la B12 dans un régime Végan
A oui dans des comprimés
On peut parler du fer héminique aussi
De la vitamine D
Et donc du calcium
Oui je suis nutrinazi

D'un point de vue éthique, ce qu'on fait aux animaux actuellement est absolument indéfendable je suis désolé.

Ton éthique... pour moi un animal c'est juste une ressource
Désolé mais tu me parles de ton avis subjectif là pas de quelque chose d'objectif

Bien sûr que je parles de quelque chose de subjectif, toute éthiques est subjectives.

Donc tu gardes ta subjectivité pour toi avec ton Pathos de fragile.

Si pour toi un animal c'est juste une ressource, pour moi il s'agit d'un être vivant à part entière aussi important que toi ou moi, sans lui je perds une partie de mon être.

Tu as le choix entre sauver 100 personnes et 100 animaux... tu choisis quoi ?

Cest bien de faire le mec qui a des infos concrètes (Qui sont d'ailleurs assez faussées, la B12 animale étant aussi donné à ceux ci artificiellement)

La B12 pour les animaux d'élevage c'est pour qu'ils grandissent plus vite.
Si je veux de la B12 j'ai même pas besoin de ça je mange les tripes moi
Par contre j'ai rien eu sur tout le reste
Mais bon on peut aller aussi acides animés, ou des troubles digestifs chez les vegans avec par exemple le syndrome du colon irritable... car l'homme est omnivore et non herbivore

mais quand on parle d'éthique il faut savoir réfléchir avec un peu plus que sa raison et ouvrir son esprit à la réalité des choses

C'est simple les animaux ne sont pas l'égal de l'homme...
Et les animaux entre eux ne sont pas égaux...
Le lion mange la gazelle
Va dire à un lion de devenir végan
Quand tu auras réussi on en reparle

Si tu ne peux pas comprendre la souffrance des individus ni pourquoi cette souffrance est une chose à éradiquer, je ne peux rien faire pour sauver ta pauvre âme égarée par tant d'égo

L'ame
Et voilà qu'il parle de mysticisme
L'ame cela n'existe pas.
Donc toi et ta secte continuez à vous faire laver le cerveau car vous suivez un dogme fallacieux.

Et la souffrance d'un être inférieur comme une vache désolé mais je suis pas le genre de frzgile que tu es et qui n'a jamais dû mettre les pieds dans une ferme...

Putain t'as vraiment un égo démesuré , dois-je te rappeler que c'est toi qui m'a répondu en premier? Pathos de fragile?

Oui moi je suis pragmatique... tu fais du sentimentalisme pour des animaux...

A quel moment t'utilise pas ta subjectivité pour faire des choix éthiques ou moraux?

Qunad tu fais des choix purement logique et non sentimentaux...

Et à quel moment tu vois pas le fait de vouloir le bien pour les animaux comme un choix éthique ou moral?

Un animal d'élevage son utilité c'est de finir dans une assiette...
Sa souffrance n'entre pas en ligne de mire dans son utilité.

J'te jure les mecs comme toi qui se complaisent dans leur suffisance et se moquent des gens qui ont une éthique qu'ils appliquent sont un énorme cancer, c'est probablement à cause de gens comme toi que les religions ont du être inventées.

Non les gens comme moi sont contre les dogmes. Je suis pour la rationalité pur.

Ensuite pour ta question, je choisis les 100 personnes bien sûr

Donc l'antispecisme est du bullshit

maintenant à moi de t'en poser une, Tu as le choix entre créer volontairement de la souffrance, de la mort et des traumatismes ou éviter cette souffrance... Tu choisis quoi?

Je suis pragmatique le bien être animal c'est bien gentil mais c'est un luxe dans une logique économique cela n'a pas sa place.

(Enfin, la diminuer vu qu'on peut pas être à 100% vegan, mais ça c'est évident pour tout le monde)

Personnellement en 5 ans de veganisme je n'ai rien eu d'autres que des carences en fer

J'ai jamais eu la moindre carence moi
Et je voudrais bien voir tes analyses pour la vitamine D par exemple

Justement, pour moi des êtres plus intelligent ont une responsabilité sur les êtres moins intelligent, le fort doit protéger le faible et non l'écraser, sinon on arrive à rien.

Un cuck gauchiste en résumé qui croit pouvoir sauver tout le monde
Sauf que non dans la réalité c'est pas ça les faibles meurent.

Il y a une différence énorme entre ce qui se passe dans la nature et dans les abattoirs, les êtres humains dans la nature ne mangent pas de la viande 2x par jours tout les jours.

J'ai parlé de manger 2 fois par jour de la viande ? C'est nouveau ça
Et désolé l'homme dans la nature quand il chassait c'était bien plus violent pour les bêtes que dans un abattoir

Et les animaux qui vivent dans la nature ne vivent pas dans des conditions abominables créent seulement dans le but de faire de l'argent. (Le coup du Lion c'est du vu et revu, franchement soit plus original)

C'est vrai dans la nature les animaux ont des soins vétérinaires... ah non
Que dans la nature les prédateurs les mangent encore vivants... donc niveau souffrance c'est pas la même

L'âme cela n'existe pas? D'après toi peut être, personnellement j'y crois

Tu y crois donc tu ne sais pas

mais ça ne regarde que moi, on peut remplacer l'âme par qualité d'être humain alors, si ça heurte tes principes d'athée fermé d'esprit dès que ça part dans l'immatériel. (Comme disait Tesla, ce qu'un homme appel Dieu, un autre l'appel les lois de l'univers)

La souffrance d'un être inférieur reste une souffrance, si tu es moins fort que moi j'ai donc le droit de te faire souffrir c'est ça?

Désolé mais dans la liste de priorité la souffrance humaine est largement devant
Et pourtant aujourd'hui des millions d'humains souffre mais toi au lieu de t'interesser à ça tu préfères le sort des animaux... c'est pas ce que j'appel avoir le sens des priorités dans la vie

Et ne présume pas des choses sur moi, j'ai de la famille qui bosse dans des fermes, alors ton mépris basé uniquement sur tes préjugés tu peux te le garder.

Et bien va leur dire qu'ils sont de bourreaux pour voir
Moi j'en ai rien a cirer d'être traité de bourreau c'était le métier de mon pseudo

Ce que tu appel du pragmatisme, j'appel ça de l'inconscience et de l'insensibilité, même si on met à part la souffrance animale qui n'a pas l'air de te déranger, ce qui devrait déjà te poser problème mais soit, reste que l'industrie de la viande pollue énormément et que la surconsommation de viande, encouragée par cette industrie, est prouvée comme étant mauvaise pour la santé.

C'est marrant toutes les personnes végétaliens que je connais ont eu des soucis de santé

Une machine fais des choix purement logique et non sentimentaux, un être humain doit pouvoir faire un mix des deux pour être viable.

Et désolé de penser comme une machine

Tu parles d'utilité en parlant d'être vivant, tu sais que ce genre de réflexion se base sur le même genre de ressenti que ceux qui disaient "Un noir son élevage c'est de finir esclave, sa souffrance n'entre pas en ligne de mire dans son utilité" , le ressenti de l'utilité avant la conscience de ce qu'on fait. Science sans conscience n'est que ruine de l'âme disait l'autre. (ah mais oui, j'ai oublié que tu ne croyais pas en l'âme )

Un animal et homme c'est pas la même chose... un homme je peux discuter avec un animal bon courage pour communiquer avec

La rationalité pure que tu prones est un dogme, sinon tu serais déjà vegan ne serait-ce que pour la planète.

Non ce n'est pas un dogme c'est de la logique et c'est tout.

Tu n'as d'ailleurs pas répondu à ma question, comme un religieux qui esquive ce à quoi il n'ose pas répondre.

Quel question ?

Ensuite pour les 100 personnes, c'est juste de la logique, comme je te l'ai dis les êtres vivants sont, pour moi, comme une partie de mon corps, si on me demande de choisir entre mon bras ou ma jambe je dois bien faire un choix même si il n'y a aucun bon choix.

Mais oui les animaux son des parties de ton corps
Quand tu écrases une mouche tu n'as aucune douleur...

Dans une optique économique, donc déjà dans une optique qui ne peut être bonne, tu regardes tout du point de vue de l'économie?

Non je ne regarde pas tout par une logique économique mais c'est la réalité d'un élevage... il faut qu'il soit rentable.
Et désolé la souffrance animale c'est pas la priorité... c'est un luxe que tu peux te permettre quand tout les autres critères sont remplis.

A ce moment là tu dois donc être contre le smic, pour l'ultra libéralisme et probablement contre toute formes de morales car l'économie est exempt de moral, d'où le fait que ce ne soit ni une philosophie ni une éthique.

J'ai rien contre le SMIC mais sur sa réévaluation automatique basé sur des mauvais indices oui mais c'est pas le sujet...

J'ai pas parlé de carence, cela dit toi qui te dis pragmatique, pour croire qu'un régime carniste, tel qu'il est pratiqué par la plupart des gens actuellement, est sain, c'est d'une hypocrisie sans nom. L'OMS a classée les aliments carnés transformé comme cancérigène.

Je te rassure les produits végetaux transformés ne sont pas mieux
Bien de manger des graisses végétales trans ?

Sauver tout le monde non, Eviter de tout détruire et participer le moins possible à la destruction du vivant, oui, ça c'est envisageable.

C'est pas en etant vegan que tu vas y arriver
Car désolé mais le veganisme ne tient pas la route... il est contre l'extermination des espèces nuisibles par exemple...
Pour la disparition des prédateurs
Bref c'est du n'importe quoi quand tu creuses...

2x par jour c'est la consommation normale actuellement, c'est pour ça que j'ai dis ça. Ensuite dans la nature, certes la mort était moins directe, mais la vie elle était une vraie vie et non pas un enfermement perpetuel. Rien que pour ça je préfère les chasseurs aux industriels.

Dans la nature les animaux vivent, se reproduisent, jouent entre animaux d'une même famille ou meute, explorent le monde et deviennent des individus meilleurs au fur et à mesure, comme tout le monde, en élevage intensif, ils n'ont aucune libertés et sont régis par les désirs égoïstes des êtres humains, mais bien sûr tant de concept doivent échapper à un rationaliste comme toi.

Mais n'importe quoi pour toi la nature c'est le pays des bisounours
La nature est cruelle... maladie, parasites, prédateurs, etc...

A quel moment tu as vu que je ne m'intéressais pas au sort des humains? J'ai travaillé avec des orphelins et avec des chats en refuge, je donnes à la croix rouge et à la croix bleue, tu es un sophiste pour directement assumer que, parce que je me préoccupe des animaux, je ne me préoccupe pas des humains.

Tu parles tu passes ton temps à pleurer sur le sort des animaux mais pas un mot sur les atrocités dans les guerres et tout

RiEn A cIrer de voS avIs j'Suis un BourReaux eT j'M'en BatS les couilles... Putain tu fais pitié, achète toi une conscience sans déconner, même les bourreaux, les vrais, en ont une.

C'est toi le fragile qui ne supporte pas que l'on ne partage pas ta vision d'intégriste

Le 11 octobre 2018 à 00:45:50 Minolis a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 00:39:43 JVC-Censure138 a écrit :
Pouah mais c'est impossible de discuter avec un végan, ça non plus c'était pas un cliché

En quoi ?

Bon on est peut-être parti sur de mauvaises bases. Viens en MP m'expliquer ta position, peut-être que je la comprendrai mieux

Le 11 octobre 2018 à 00:39:18 Minolis a écrit :

C'est indispensable pour les végans... à ce niveau c'est plus un supplément mais une OBLIGATION...
Et c'est absolument pas naturel... c'est la preuve que le veganisme n'est pas un régime alimentaire sain...

Indispensable parce qu'aujourd'hui nos fruits et légumes sont ultra traitée et aseptisé ce qui fait qu'on ne peu plus avoir notre B12 naturellement en étant vegan (et c'est très bien, je préfère mes tomates sans choléra).
Pas naturel, oui je suis d'accord, mais depuis quand ce qui est naturel à une valeur intrinsèquement positive ?
C'est la preuve que le veganisme n'est pas sain sans vitamine B12, oui, pas qu'il n'est pas sain avec...

Le veganisme est dépendant de la société moderne
Pas moi

Le 11 octobre 2018 à 00:50:13 Nick-ta a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 00:44:51 Minolis a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 00:42:39 Nick-ta a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 00:39:18 Minolis a écrit :

C'est indispensable pour les végans... à ce niveau c'est plus un supplément mais une OBLIGATION...
Et c'est absolument pas naturel... c'est la preuve que le veganisme n'est pas un régime alimentaire sain...

Indispensable parce qu'aujourd'hui nos fruits et légumes sont ultra traitée et aseptisé ce qui fait qu'on ne peu plus avoir notre B12 naturellement en étant vegan (et c'est très bien, je préfère mes tomates sans choléra).
Pas naturel, oui je suis d'accord, mais depuis quand ce qui est naturel à une valeur intrinsèquement positive ?
C'est la preuve que le veganisme n'est pas sain sans vitamine B12, oui, pas qu'il n'est pas sain avec...

Ben tu peux lutter en partie contre tes instincts naturels mais tu vas pas lutter contre ta constitution physique...
A un moment c'est ridicule de tout mélanger comme ça.
Si tu te mets au Soleil sans boire tu vas crever de soif même si t'en as pas l'intention hein...

C'est toi qui mélange tout, je parle du naturel en général pas d'exemples particuliers.
Je soutiens que dire qu'une chose est bonne car naturelle c'est idiot mais l'inverse est bien évidement vrai.
Au final je vois pas où tu veux en venir.

Alors si une chose naturelle est bonne (puisque l'inverse est bien évidemment vrai ) tu est naturellement fait pour manger de la viande, donc manger de la viande est bon. Bravo le végan

Edit : je viens de capter c'est encore plus con : l'inverse qui est "évidemment vrai" c'est qu'une chose est naturelle car bonne. Donc ta constitution (dents, tractus digestif), qui selon toi est mauvaise puisqu'adaptée à la consommation de viande, n'est pas naturelle ???

Le 11 octobre 2018 à 00:53:56 JVC-Censure138 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 00:45:50 Minolis a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 00:39:43 JVC-Censure138 a écrit :
Pouah mais c'est impossible de discuter avec un végan, ça non plus c'était pas un cliché

En quoi ?

Bon on est peut-être parti sur de mauvaises bases. Viens en MP m'expliquer ta position, peut-être que je la comprendrai mieux

C'est pas contre toi vraiment mais j'ai pas envie de me lancé dans de grandes discussions par MP.
Des débats sur le végétarisme j'en ai fait beaucoup dans les deux camps et ça ne m’intéresse même plus.
Honnêtement je trouve déjà que c'est chiant d'avoir fait un topic comme ça, et j'ai pas mal hésité avant parce que je savais que ça allait être full troll et insultes gratuites (et franchement j'ai du mal à comprendre autant d'agressivité même quand on est pas du tout d'accord) mais je le fais quand même parce que je pense que c'est important de pouvoir discuter et "aider" des gens comme moi.
Mais j'apprécie que tu veuilles débuter une conversation, vraiment.

Le 11 octobre 2018 à 00:55:25 MonsieurdeParis a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 00:39:18 Minolis a écrit :

C'est indispensable pour les végans... à ce niveau c'est plus un supplément mais une OBLIGATION...
Et c'est absolument pas naturel... c'est la preuve que le veganisme n'est pas un régime alimentaire sain...

Indispensable parce qu'aujourd'hui nos fruits et légumes sont ultra traitée et aseptisé ce qui fait qu'on ne peu plus avoir notre B12 naturellement en étant vegan (et c'est très bien, je préfère mes tomates sans choléra).
Pas naturel, oui je suis d'accord, mais depuis quand ce qui est naturel à une valeur intrinsèquement positive ?
C'est la preuve que le veganisme n'est pas sain sans vitamine B12, oui, pas qu'il n'est pas sain avec...

Le veganisme est dépendant de la société moderne
Pas moi

Mouais ça reste à voir ça, j'ai du mal à croire que tu puisses vivre en autarcie mais peut-être que je me trompe.

Le 11 octobre 2018 à 00:59:13 Minolis a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 00:53:56 JVC-Censure138 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 00:45:50 Minolis a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 00:39:43 JVC-Censure138 a écrit :
Pouah mais c'est impossible de discuter avec un végan, ça non plus c'était pas un cliché

En quoi ?

Bon on est peut-être parti sur de mauvaises bases. Viens en MP m'expliquer ta position, peut-être que je la comprendrai mieux

C'est pas contre toi vraiment mais j'ai pas envie de me lancé dans de grandes discussions par MP.
Des débats sur le végétarisme j'en ai fait beaucoup dans les deux camps et ça ne m’intéresse même plus.
Honnêtement je trouve déjà que c'est chiant d'avoir fait un topic comme ça, et j'ai pas mal hésité avant parce que je savais que ça allait être full troll et insultes gratuites (et franchement j'ai du mal à comprendre autant d'agressivité même quand on est pas du tout d'accord) mais je le fais quand même parce que je pense que c'est important de pouvoir discuter et "aider" des gens comme moi.
Mais j'apprécie que tu veuilles débuter une conversation, vraiment.

Quand une ultra minorité sectaire essaye d'imposer sa vision à la majorité c'est normal que cela ne passe pas
Surtout quand cela donne des abattoirs incendiés, des boucheries attaqués, des animaux volés, etc...
Bref tu veux être vegans c'est ton droit faire du prosélytisme h24 là dessus c'est que clairement tu as un problème...

Le 11 octobre 2018 à 00:55:34 Nick-ta a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 00:50:13 Nick-ta a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 00:44:51 Minolis a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 00:42:39 Nick-ta a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 00:39:18 Minolis a écrit :

C'est indispensable pour les végans... à ce niveau c'est plus un supplément mais une OBLIGATION...
Et c'est absolument pas naturel... c'est la preuve que le veganisme n'est pas un régime alimentaire sain...

Indispensable parce qu'aujourd'hui nos fruits et légumes sont ultra traitée et aseptisé ce qui fait qu'on ne peu plus avoir notre B12 naturellement en étant vegan (et c'est très bien, je préfère mes tomates sans choléra).
Pas naturel, oui je suis d'accord, mais depuis quand ce qui est naturel à une valeur intrinsèquement positive ?
C'est la preuve que le veganisme n'est pas sain sans vitamine B12, oui, pas qu'il n'est pas sain avec...

Ben tu peux lutter en partie contre tes instincts naturels mais tu vas pas lutter contre ta constitution physique...
A un moment c'est ridicule de tout mélanger comme ça.
Si tu te mets au Soleil sans boire tu vas crever de soif même si t'en as pas l'intention hein...

C'est toi qui mélange tout, je parle du naturel en général pas d'exemples particuliers.
Je soutiens que dire qu'une chose est bonne car naturelle c'est idiot mais l'inverse est bien évidement vrai.
Au final je vois pas où tu veux en venir.

Alors si une chose naturelle est bonne (puisque l'inverse est bien évidemment vrai ) tu est naturellement fait pour manger de la viande, donc manger de la viande est bon. Bravo le végan

Edit : je viens de capter c'est encore plus con : l'inverse qui est "évidemment vrai" c'est qu'une chose est naturelle car bonne. Donc ta constitution (dents, tractus digestif), qui selon toi est mauvaise puisqu'adaptée à la consommation de viande, n'est pas naturelle ???

Euh... Non.
Je dis qu'une chose n'est pas bonne (ou mauvaise) juste parce qu'elle est naturelle.
Le meurtre est naturel et c'est mauvais.
Le vaccin contre la rougeole est artificielle et c'est bon.

Le 11 octobre 2018 à 01:03:05 MonsieurdeParis a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 00:59:13 Minolis a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 00:53:56 JVC-Censure138 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 00:45:50 Minolis a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 00:39:43 JVC-Censure138 a écrit :
Pouah mais c'est impossible de discuter avec un végan, ça non plus c'était pas un cliché

En quoi ?

Bon on est peut-être parti sur de mauvaises bases. Viens en MP m'expliquer ta position, peut-être que je la comprendrai mieux

C'est pas contre toi vraiment mais j'ai pas envie de me lancé dans de grandes discussions par MP.
Des débats sur le végétarisme j'en ai fait beaucoup dans les deux camps et ça ne m’intéresse même plus.
Honnêtement je trouve déjà que c'est chiant d'avoir fait un topic comme ça, et j'ai pas mal hésité avant parce que je savais que ça allait être full troll et insultes gratuites (et franchement j'ai du mal à comprendre autant d'agressivité même quand on est pas du tout d'accord) mais je le fais quand même parce que je pense que c'est important de pouvoir discuter et "aider" des gens comme moi.
Mais j'apprécie que tu veuilles débuter une conversation, vraiment.

Quand une ultra minorité sectaire essaye d'imposer sa vision à la majorité c'est normal que cela ne passe pas
Surtout quand cela donne des abattoirs incendiés, des boucheries attaqués, des animaux volés, etc...
Bref tu veux être vegans c'est ton droit faire du prosélytisme h24 là dessus c'est que clairement tu as un problème...

Tu me connais mal.
BTW je t'invite à lire L'altruisme efficace, peut-être que tu comprendras mieux ma démarche.

Le 11 octobre 2018 à 01:01:23 Minolis a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 00:55:25 MonsieurdeParis a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 00:39:18 Minolis a écrit :

C'est indispensable pour les végans... à ce niveau c'est plus un supplément mais une OBLIGATION...
Et c'est absolument pas naturel... c'est la preuve que le veganisme n'est pas un régime alimentaire sain...

Indispensable parce qu'aujourd'hui nos fruits et légumes sont ultra traitée et aseptisé ce qui fait qu'on ne peu plus avoir notre B12 naturellement en étant vegan (et c'est très bien, je préfère mes tomates sans choléra).
Pas naturel, oui je suis d'accord, mais depuis quand ce qui est naturel à une valeur intrinsèquement positive ?
C'est la preuve que le veganisme n'est pas sain sans vitamine B12, oui, pas qu'il n'est pas sain avec...

Le veganisme est dépendant de la société moderne
Pas moi

Mouais ça reste à voir ça, j'ai du mal à croire que tu puisses vivre en autarcie mais peut-être que je me trompe.

J'ai pas parlé d'autarcie mais de société moderne...
Demain je pars dans un pays du tier monde et je peux encore avoir une alimentation équilibrée sans problème...
Toi sans pillule non...

Le 11 octobre 2018 à 00:53:21 MonsieurdeParis a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 00:31:53 Onchdu1180Fever a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 00:14:31 MonsieurdeParis a écrit :

Le 10 octobre 2018 à 23:52:22 Onchdu1180Fever a écrit :

Le 10 octobre 2018 à 23:35:54 MonsieurdeParis a écrit :

Le 10 octobre 2018 à 23:24:40 Onchdu1180Fever a écrit :

Le 10 octobre 2018 à 23:20:21 MonsieurdeParis a écrit :

Le 10 octobre 2018 à 23:14:57 Onchdu1180Fever a écrit :

Le 10 octobre 2018 à 23:10:32 MonsieurdeParis a écrit :

Le 10 octobre 2018 à 23:08:41 Onchdu1180Fever a écrit :
Les végés ont raison, c'est une étape pour éviter de faire plus de mal aux autres animaux.
Mais je penses que pour réellement faire changer les choses il faut faire changer la politique et cesser d'élire des hypocrites comme Macron

Les végans ont tord.
L'homme est omnivore c'est une réalité biologique
Et bien d'être dans le Pathos permanent ?

Quel rapport avec la biologie, je te parles d'éthique. Nous n'avons pas besoin de viande pour survire ni pour vivre, ce n'est pas une denrée obligatoire. J'ai été full vegan pendant 5 ans et ça ne m'a posé aucun problème de santé.

Explique moi où il y a de la B12 dans un régime Végan
A oui dans des comprimés
On peut parler du fer héminique aussi
De la vitamine D
Et donc du calcium
Oui je suis nutrinazi

D'un point de vue éthique, ce qu'on fait aux animaux actuellement est absolument indéfendable je suis désolé.

Ton éthique... pour moi un animal c'est juste une ressource
Désolé mais tu me parles de ton avis subjectif là pas de quelque chose d'objectif

Bien sûr que je parles de quelque chose de subjectif, toute éthiques est subjectives.

Donc tu gardes ta subjectivité pour toi avec ton Pathos de fragile.

Si pour toi un animal c'est juste une ressource, pour moi il s'agit d'un être vivant à part entière aussi important que toi ou moi, sans lui je perds une partie de mon être.

Tu as le choix entre sauver 100 personnes et 100 animaux... tu choisis quoi ?

Cest bien de faire le mec qui a des infos concrètes (Qui sont d'ailleurs assez faussées, la B12 animale étant aussi donné à ceux ci artificiellement)

La B12 pour les animaux d'élevage c'est pour qu'ils grandissent plus vite.
Si je veux de la B12 j'ai même pas besoin de ça je mange les tripes moi
Par contre j'ai rien eu sur tout le reste
Mais bon on peut aller aussi acides animés, ou des troubles digestifs chez les vegans avec par exemple le syndrome du colon irritable... car l'homme est omnivore et non herbivore

mais quand on parle d'éthique il faut savoir réfléchir avec un peu plus que sa raison et ouvrir son esprit à la réalité des choses

C'est simple les animaux ne sont pas l'égal de l'homme...
Et les animaux entre eux ne sont pas égaux...
Le lion mange la gazelle
Va dire à un lion de devenir végan
Quand tu auras réussi on en reparle

Si tu ne peux pas comprendre la souffrance des individus ni pourquoi cette souffrance est une chose à éradiquer, je ne peux rien faire pour sauver ta pauvre âme égarée par tant d'égo

L'ame
Et voilà qu'il parle de mysticisme
L'ame cela n'existe pas.
Donc toi et ta secte continuez à vous faire laver le cerveau car vous suivez un dogme fallacieux.

Et la souffrance d'un être inférieur comme une vache désolé mais je suis pas le genre de frzgile que tu es et qui n'a jamais dû mettre les pieds dans une ferme...

Putain t'as vraiment un égo démesuré , dois-je te rappeler que c'est toi qui m'a répondu en premier? Pathos de fragile?

Oui moi je suis pragmatique... tu fais du sentimentalisme pour des animaux...

A quel moment t'utilise pas ta subjectivité pour faire des choix éthiques ou moraux?

Qunad tu fais des choix purement logique et non sentimentaux...

Et à quel moment tu vois pas le fait de vouloir le bien pour les animaux comme un choix éthique ou moral?

Un animal d'élevage son utilité c'est de finir dans une assiette...
Sa souffrance n'entre pas en ligne de mire dans son utilité.

J'te jure les mecs comme toi qui se complaisent dans leur suffisance et se moquent des gens qui ont une éthique qu'ils appliquent sont un énorme cancer, c'est probablement à cause de gens comme toi que les religions ont du être inventées.

Non les gens comme moi sont contre les dogmes. Je suis pour la rationalité pur.

Ensuite pour ta question, je choisis les 100 personnes bien sûr

Donc l'antispecisme est du bullshit

maintenant à moi de t'en poser une, Tu as le choix entre créer volontairement de la souffrance, de la mort et des traumatismes ou éviter cette souffrance... Tu choisis quoi?

Je suis pragmatique le bien être animal c'est bien gentil mais c'est un luxe dans une logique économique cela n'a pas sa place.

(Enfin, la diminuer vu qu'on peut pas être à 100% vegan, mais ça c'est évident pour tout le monde)

Personnellement en 5 ans de veganisme je n'ai rien eu d'autres que des carences en fer

J'ai jamais eu la moindre carence moi
Et je voudrais bien voir tes analyses pour la vitamine D par exemple

Justement, pour moi des êtres plus intelligent ont une responsabilité sur les êtres moins intelligent, le fort doit protéger le faible et non l'écraser, sinon on arrive à rien.

Un cuck gauchiste en résumé qui croit pouvoir sauver tout le monde
Sauf que non dans la réalité c'est pas ça les faibles meurent.

Il y a une différence énorme entre ce qui se passe dans la nature et dans les abattoirs, les êtres humains dans la nature ne mangent pas de la viande 2x par jours tout les jours.

J'ai parlé de manger 2 fois par jour de la viande ? C'est nouveau ça
Et désolé l'homme dans la nature quand il chassait c'était bien plus violent pour les bêtes que dans un abattoir

Et les animaux qui vivent dans la nature ne vivent pas dans des conditions abominables créent seulement dans le but de faire de l'argent. (Le coup du Lion c'est du vu et revu, franchement soit plus original)

C'est vrai dans la nature les animaux ont des soins vétérinaires... ah non
Que dans la nature les prédateurs les mangent encore vivants... donc niveau souffrance c'est pas la même

L'âme cela n'existe pas? D'après toi peut être, personnellement j'y crois

Tu y crois donc tu ne sais pas

mais ça ne regarde que moi, on peut remplacer l'âme par qualité d'être humain alors, si ça heurte tes principes d'athée fermé d'esprit dès que ça part dans l'immatériel. (Comme disait Tesla, ce qu'un homme appel Dieu, un autre l'appel les lois de l'univers)

La souffrance d'un être inférieur reste une souffrance, si tu es moins fort que moi j'ai donc le droit de te faire souffrir c'est ça?

Désolé mais dans la liste de priorité la souffrance humaine est largement devant
Et pourtant aujourd'hui des millions d'humains souffre mais toi au lieu de t'interesser à ça tu préfères le sort des animaux... c'est pas ce que j'appel avoir le sens des priorités dans la vie

Et ne présume pas des choses sur moi, j'ai de la famille qui bosse dans des fermes, alors ton mépris basé uniquement sur tes préjugés tu peux te le garder.

Et bien va leur dire qu'ils sont de bourreaux pour voir
Moi j'en ai rien a cirer d'être traité de bourreau c'était le métier de mon pseudo

Ce que tu appel du pragmatisme, j'appel ça de l'inconscience et de l'insensibilité, même si on met à part la souffrance animale qui n'a pas l'air de te déranger, ce qui devrait déjà te poser problème mais soit, reste que l'industrie de la viande pollue énormément et que la surconsommation de viande, encouragée par cette industrie, est prouvée comme étant mauvaise pour la santé.

C'est marrant toutes les personnes végétaliens que je connais ont eu des soucis de santé

Une machine fais des choix purement logique et non sentimentaux, un être humain doit pouvoir faire un mix des deux pour être viable.

Et désolé de penser comme une machine

Tu parles d'utilité en parlant d'être vivant, tu sais que ce genre de réflexion se base sur le même genre de ressenti que ceux qui disaient "Un noir son élevage c'est de finir esclave, sa souffrance n'entre pas en ligne de mire dans son utilité" , le ressenti de l'utilité avant la conscience de ce qu'on fait. Science sans conscience n'est que ruine de l'âme disait l'autre. (ah mais oui, j'ai oublié que tu ne croyais pas en l'âme )

Un animal et homme c'est pas la même chose... un homme je peux discuter avec un animal bon courage pour communiquer avec

La rationalité pure que tu prones est un dogme, sinon tu serais déjà vegan ne serait-ce que pour la planète.

Non ce n'est pas un dogme c'est de la logique et c'est tout.

Tu n'as d'ailleurs pas répondu à ma question, comme un religieux qui esquive ce à quoi il n'ose pas répondre.

Quel question ?

Ensuite pour les 100 personnes, c'est juste de la logique, comme je te l'ai dis les êtres vivants sont, pour moi, comme une partie de mon corps, si on me demande de choisir entre mon bras ou ma jambe je dois bien faire un choix même si il n'y a aucun bon choix.

Mais oui les animaux son des parties de ton corps
Quand tu écrases une mouche tu n'as aucune douleur...

Dans une optique économique, donc déjà dans une optique qui ne peut être bonne, tu regardes tout du point de vue de l'économie?

Non je ne regarde pas tout par une logique économique mais c'est la réalité d'un élevage... il faut qu'il soit rentable.
Et désolé la souffrance animale c'est pas la priorité... c'est un luxe que tu peux te permettre quand tout les autres critères sont remplis.

A ce moment là tu dois donc être contre le smic, pour l'ultra libéralisme et probablement contre toute formes de morales car l'économie est exempt de moral, d'où le fait que ce ne soit ni une philosophie ni une éthique.

J'ai rien contre le SMIC mais sur sa réévaluation automatique basé sur des mauvais indices oui mais c'est pas le sujet...

J'ai pas parlé de carence, cela dit toi qui te dis pragmatique, pour croire qu'un régime carniste, tel qu'il est pratiqué par la plupart des gens actuellement, est sain, c'est d'une hypocrisie sans nom. L'OMS a classée les aliments carnés transformé comme cancérigène.

Je te rassure les produits végetaux transformés ne sont pas mieux
Bien de manger des graisses végétales trans ?

Sauver tout le monde non, Eviter de tout détruire et participer le moins possible à la destruction du vivant, oui, ça c'est envisageable.

C'est pas en etant vegan que tu vas y arriver
Car désolé mais le veganisme ne tient pas la route... il est contre l'extermination des espèces nuisibles par exemple...
Pour la disparition des prédateurs
Bref c'est du n'importe quoi quand tu creuses...

2x par jour c'est la consommation normale actuellement, c'est pour ça que j'ai dis ça. Ensuite dans la nature, certes la mort était moins directe, mais la vie elle était une vraie vie et non pas un enfermement perpetuel. Rien que pour ça je préfère les chasseurs aux industriels.

Dans la nature les animaux vivent, se reproduisent, jouent entre animaux d'une même famille ou meute, explorent le monde et deviennent des individus meilleurs au fur et à mesure, comme tout le monde, en élevage intensif, ils n'ont aucune libertés et sont régis par les désirs égoïstes des êtres humains, mais bien sûr tant de concept doivent échapper à un rationaliste comme toi.

Mais n'importe quoi pour toi la nature c'est le pays des bisounours
La nature est cruelle... maladie, parasites, prédateurs, etc...

A quel moment tu as vu que je ne m'intéressais pas au sort des humains? J'ai travaillé avec des orphelins et avec des chats en refuge, je donnes à la croix rouge et à la croix bleue, tu es un sophiste pour directement assumer que, parce que je me préoccupe des animaux, je ne me préoccupe pas des humains.

Tu parles tu passes ton temps à pleurer sur le sort des animaux mais pas un mot sur les atrocités dans les guerres et tout

RiEn A cIrer de voS avIs j'Suis un BourReaux eT j'M'en BatS les couilles... Putain tu fais pitié, achète toi une conscience sans déconner, même les bourreaux, les vrais, en ont une.

C'est toi le fragile qui ne supporte pas que l'on ne partage pas ta vision d'intégriste

"oe moa c la logik é"

"oé je diskut pa avec lé animaux hue hue"

Mais l'ahuri, l'homme est lui-même un animal. Y'a bien une foule de gens avec qui il est physiquement impossible de discuter (handicapés moteurs, mentaux...), comment on fait, on peut les tuer et les manger selon ta logique ?

T'es grave en vrai, tu demandes à l'autre s'il s'occupe de la misère humaine, mais toi tu perds carrément ton temps à enchainer des sophismes jusqu'à des heures tardives pour tenter de satisfaire ton ego, on se demande si cette même question doit beaucoup occuper tes journées
Tu dois être un bel hypocrite qui relève tous les tors chez les gens pour s'éviter d'avoir à changer son comportement, comme la plupart des gros Jackies de ce forum

Le 11 octobre 2018 à 01:04:33 Lachanclamortel a écrit :
Bonjour que le diriez vous si je vous dis que je vais bientot commencer a travailler en boucherie ?

Bah rien de spécial, les bouchers sont des gens comme les autres.
Je pense que c'est mal de manger de la viande mais vous n'êtes pas responsable du système dans lequel on vie, pas plus que n'importe qui en tout cas.

Le 11 octobre 2018 à 00:51:37 Minolis a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 00:50:13 Nick-ta a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 00:44:51 Minolis a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 00:42:39 Nick-ta a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 00:39:18 Minolis a écrit :

C'est indispensable pour les végans... à ce niveau c'est plus un supplément mais une OBLIGATION...
Et c'est absolument pas naturel... c'est la preuve que le veganisme n'est pas un régime alimentaire sain...

Indispensable parce qu'aujourd'hui nos fruits et légumes sont ultra traitée et aseptisé ce qui fait qu'on ne peu plus avoir notre B12 naturellement en étant vegan (et c'est très bien, je préfère mes tomates sans choléra).
Pas naturel, oui je suis d'accord, mais depuis quand ce qui est naturel à une valeur intrinsèquement positive ?
C'est la preuve que le veganisme n'est pas sain sans vitamine B12, oui, pas qu'il n'est pas sain avec...

Ben tu peux lutter en partie contre tes instincts naturels mais tu vas pas lutter contre ta constitution physique...
A un moment c'est ridicule de tout mélanger comme ça.
Si tu te mets au Soleil sans boire tu vas crever de soif même si t'en as pas l'intention hein...

C'est toi qui mélange tout, je parle du naturel en général pas d'exemples particuliers.
Je soutiens que dire qu'une chose est bonne car naturelle c'est idiot mais l'inverse est bien évidement vrai.
Au final je vois pas où tu veux en venir.

Alors si une chose naturelle est bonne (puisque l'inverse est bien évidemment vrai ) tu est naturellement fait pour manger de la viande, donc manger de la viande est bon. Bravo le végan

Par l'inverse j'entendais dire que parce qu'une chose est naturelle alors elle est mauvaise, c'était ambiguë j'en conviens.
Et je suis pas vegan en plus.

Le 11 octobre 2018 à 01:03:06 Minolis a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 00:55:34 Nick-ta a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 00:50:13 Nick-ta a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 00:44:51 Minolis a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 00:42:39 Nick-ta a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 00:39:18 Minolis a écrit :

C'est indispensable pour les végans... à ce niveau c'est plus un supplément mais une OBLIGATION...
Et c'est absolument pas naturel... c'est la preuve que le veganisme n'est pas un régime alimentaire sain...

Indispensable parce qu'aujourd'hui nos fruits et légumes sont ultra traitée et aseptisé ce qui fait qu'on ne peu plus avoir notre B12 naturellement en étant vegan (et c'est très bien, je préfère mes tomates sans choléra).
Pas naturel, oui je suis d'accord, mais depuis quand ce qui est naturel à une valeur intrinsèquement positive ?
C'est la preuve que le veganisme n'est pas sain sans vitamine B12, oui, pas qu'il n'est pas sain avec...

Ben tu peux lutter en partie contre tes instincts naturels mais tu vas pas lutter contre ta constitution physique...
A un moment c'est ridicule de tout mélanger comme ça.
Si tu te mets au Soleil sans boire tu vas crever de soif même si t'en as pas l'intention hein...

C'est toi qui mélange tout, je parle du naturel en général pas d'exemples particuliers.
Je soutiens que dire qu'une chose est bonne car naturelle c'est idiot mais l'inverse est bien évidement vrai.
Au final je vois pas où tu veux en venir.

Alors si une chose naturelle est bonne (puisque l'inverse est bien évidemment vrai ) tu est naturellement fait pour manger de la viande, donc manger de la viande est bon. Bravo le végan

Edit : je viens de capter c'est encore plus con : l'inverse qui est "évidemment vrai" c'est qu'une chose est naturelle car bonne. Donc ta constitution (dents, tractus digestif), qui selon toi est mauvaise puisqu'adaptée à la consommation de viande, n'est pas naturelle ???

Euh... Non.
Je dis qu'une chose n'est pas bonne (ou mauvaise) juste parce qu'elle est naturelle.
Le meurtre est naturel et c'est mauvais.
Le vaccin contre la rougeole est artificielle et c'est bon.

D'accord ben alors merci captain obvious.
Dans la série l'art de rien dire j'ai une chose n'est pas bonne ou mauvaise juste parce qu'elle est rouge et ronde. Et je peux t'en pondre autant qu'il existe d'adjectifs.

Le 11 octobre 2018 à 00:47:47 Minolis a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 00:46:58 Nick-ta a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 00:42:45 Minolis a écrit :

La modé aime pas les topics communautaires, la plupart finissent pas être supprimés

Oui enfin il y a un topic sur l'islam, un topic gay, un topic sur la FI et je pense que même si sur ces topics "l'autre" est le bienvenu, ils n'ont pas pour vocation d'être une FAQ ou un débat sans fin.

Sauf que les maths c'est des sciences dures, la philosophie c'est totalement subjectif comme matière

Pas dis le contraire. Encore une fois je ne soutiens pas que Singer a raison mais que le mouvement vegan est défendu par des gens sérieux et pas que par des illuminés. Je défends en revanche que Singer est quelqu'un de sérieux, il est d’ailleurs reconnu dans sa communauté.

Même dans ton vocabulaire quoi "communauté"... Il est reconnu dans sa DISCIPLINE. La philosophie c'est pas une secte ça a une vocation universaliste.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Communaut%C3%A9_scientifique

Oui, scientifique... Pas philosophique.
La philosophie c'est la recherche de la sagesse, donc pas une affaire de spécialiste et encore moins de communauté. Parler d'une communauté philosophique comme étant une clique de "spécialistes de la philo" c'est un contresens. Voilà. En réfléchissant un peu au lieu d'aller chercher une réponse sur Internet... Vous êtes vraiment abrutis par ça les gosses.

Le 11 octobre 2018 à 01:13:37 Minolis a écrit :
En même temps je ne parlais pas à toi, Nick-ta, mais à MonsieurdeParis qui sous entendait qu'une chose naturelle était meilleure qu'une chose ne l'étant pas donc ça ne devait pas être évident pour lui en tout cas.
Si tu cherchais plus à comprendre les discussions que j'ai avec les gens et moins à chercher le moindre petit truc que tu pourrais retenir contre moi se serait plus constructif.

J'ai jamais sous entendu ça... c'est ce que tu interprètes...
Ce que j'ai dit c'est que ton régime est carencé et que tu dépends d'une société industrialisé pour ne pas être carencé...
En aucun cas j'ai parlé de nature... et que ce qui était naturel etait meilleur...