[ Histoire ] Louis XVI méritait il la mort ?

Le 04 novembre 2021 à 13:54:19 :

Le 04 novembre 2021 à 13:52:12 :

Le 04 novembre 2021 à 13:45:55 RealFreedom53 a écrit :

Le 04 novembre 2021 à 13:41:03 :
Techniquement oui puisque c’était un traitre. Après c’est vrai qu’il n’était pas le monstre comme l’ont dépeint certains révolutionnaires, c’était un mauvais roi mais il était bon humainement

Ce n'était aucunement un traitre, et même selon JC Petitfils ça aurait pu être le roi de la "Révolution".

La fuite à varennes si c'est pas de la traitrise je sais pas ce que c'est, surtout pour les contemporains

Oui c'est bien ce que je vois. Vous ne savez pas.

vous ne savez pas

Condamné par ses pères, qu'es tu va ajouter 250 ans après

Ce n'était pas un traitre, il voulait rejoindre la prusse pour reprendre par la force paris

pas un traitre

Le 04 novembre 2021 à 13:54:29 :

Le 05 août 2018 à 14:57:05 :
Honnètement quand tu t’intéresse de plus près a cette histoire tu te rend compte que ce n'était pas un si mauvais roi, c'est juste un mec un peut naif qui a sucomber a un complots bien trop grand.

Sa pire érreur étant d'avoir rappeller les parlementaire

Exact
Juste un mec paumé qui s'est retrouvé au mauvais moment de l'histoire. C'est une victime des conneries de ses prédecesseurs surtout

Pas vraiment.
C'était un roi qui avait les mains lié par l'opposition des privilégiés. Là où je peux te rejoindre c'est que Louis XV aurait déjà pu amorcer des réformes et pas attendre 1771 pour réformer les parlement. Et là est la grande erreur de Louis XVI, conseillé par Maurepas, d'avoir rappelé les parlements.

Le 04 novembre 2021 à 13:55:05 :

Le 04 novembre 2021 à 13:49:53 AtarxerxesXI a écrit :

Le 04 novembre 2021 à 13:24:04 :

Le 04 novembre 2021 à 13:16:49 :

Le 05 août 2018 à 14:57:05 :
Honnètement quand tu t’intéresse de plus près a cette histoire tu te rend compte que ce n'était pas un si mauvais roi, c'est juste un mec un peut naif qui a sucomber a un complots bien trop grand.

Sa pire érreur étant d'avoir rappeller les parlementaire

Ce qu'il faut pas lire comme connerie
2021 ça pense encore que Louis XVI était juste un benêt pas bien méchant

Parce que c'était quoi ? Un mastermind qui finit quand même la tête tranchée et la carcasse balancée dans la chaux ? Il n'a fait que subir politiquement la Révolution, en perdant progressivement ses pouvoirs, son trône puis sa tête.

Le règne entier de Louis XVI est marqué par l'indécision. L'exemple du retour des parlements est tout sauf anecdotique d'ailleurs. Alors que les Bourbons précédents en avaient vu le danger, Louis XVI les rétablit dès le début de son règne, parce qu'ils sont populaires aux yeux du peuple, parce qu'ils constituent selon lui et Maurepas un appui nécessaire à la monarchie... Résultat, il ne parviendra jamais à leur imposer ses réformes.

Évidemment que c'est un homme d'Etat
Les gens qui paignent encore notre roi de France comme un Célestin faible bordel

On parle d'un mec qui a approuvé la guerre d'indépendance et qui a mastermind tout le monde avec l'affaire de l'armoire

Il va falloir arrêter de voir Louis XVI comme un faible

Super idée la guerre d'indépendance. Je veux dire, ce n'est pas comme si elle avait causé un endettement massif entraînant le rappel des États généraux, ni concrétisé de l'autre côté de l'Atlantique les idées politiques sur lesquelles s'appuieront la Révolution...

Tu récites ta leçon mais ça ne change rien à mon propos : Louis XVI n'est pas un fat patibulaire

Le 04 novembre 2021 à 13:52:49 :

Le 04 novembre 2021 à 13:50:05 :
Il faut savoir que son éxécution a été votée car car il a fait acte de trahison (fuite pour ramener des armées germaniques chez nous), alors oui pour l'image, un emprisonnement à vie aurait peut-être été préférable mais un simple citoyen auré été mis à mort donc la mise à mort de Louis XVI me semble justifiée.

C'est beau de répéter naïvement ce que l'école républicaine vous a appris.
La fuite vers Montmédy était pour discuter librement de la future constitution ce qui lui était impossible en restant prisonnier aux tuileries.

Avec l'aide d'amées étrangères donc ?

Le 04 novembre 2021 à 13:55:44 :
A voir absolument le film la révolution les années lumières et les années terrible dispo sur youtube

Très beau film mais vision un peu Dantoniste

Le 04 novembre 2021 à 13:57:04 :

Le 04 novembre 2021 à 13:54:19 :

Le 04 novembre 2021 à 13:52:12 :

Le 04 novembre 2021 à 13:45:55 RealFreedom53 a écrit :

Le 04 novembre 2021 à 13:41:03 :
Techniquement oui puisque c’était un traitre. Après c’est vrai qu’il n’était pas le monstre comme l’ont dépeint certains révolutionnaires, c’était un mauvais roi mais il était bon humainement

Ce n'était aucunement un traitre, et même selon JC Petitfils ça aurait pu être le roi de la "Révolution".

La fuite à varennes si c'est pas de la traitrise je sais pas ce que c'est, surtout pour les contemporains

Oui c'est bien ce que je vois. Vous ne savez pas.

vous ne savez pas

Condamné par ses pères, qu'es tu va ajouter 250 ans après

Ce n'était pas un traitre, il voulait rejoindre la prusse pour reprendre par la force paris

pas un traitre

Contre dit par le Marquis de Bouillé, et par l’historien JC Petitfils.

Film a voir ou revoir

https://youtu.be/Ki1GcgPz91Q

Le 05 août 2018 à 15:01:22 :
Ton pays est en guerre contre un autre, tu envoie les plans d'attaque de ta propre armée à l'ennemi mais 51% disent qu'il ne mérite pas la mort, tu m'étonne que ça donne des trucs comme Vichy.

J'ai de la sympathie pour Louis XVI, mais il quand même fait beaucoup d'erreurs :

- Au début de son règne il rappelle les Parlements – sur les mauvais conseils de Maurepas. C'est son "péché originel" et sa plus grave erreur. En effet la réforme Maupeou de 1771 avait supprimé le Parlement de Paris (qui bloquait toutes les réformes sous Louis XV), ouvert une brèche béante dans la vénalité des offices et mis en place la gratuité de la justice. En annulant cette réforme Louis XVI s'est tiré une balle dans le pied pour le reste de son règne: les Parlements ne feront preuve d'aucune gratitude et recommenceront, comme sous Louis XV, à bloquer toutes les tentatives de réforme. Maupeou a très bien résumé la situation: « J'ai fait gagner au Roi un procès qui durait depuis trois cents ans. Il veut le reperdre ; il en est le maître. »…

- Pendant le reste de son règne il se montre velléitaire. Il change constamment de ministre (11 contrôleurs généraux des finances se succèdent de 1774 à 1789) et en plus ne les soutient pas. Il en résulte une politique incohérente et une complète improvisation. Evidemment une telle situation, couplée avec le blocage parlementaire, ne permet pas de mener des réformes de fond qui nécessitent de la maturation et la fermeté du souverain. Ou alors les réformes sont imposées trop brutalement et précipitamment comme sous Turgot avec la libéralisation imprudente du commerce des grains en 1774 et la suppression des corporations en 1776 (qui cause sa chute d'ailleurs).

- Il gère l'affaire du collier de la Reine d'une manière calamiteuse. Au lieu d'évoquer l'affaire devant son conseil privé il laisse au cardinal de Rohan la possibilité d'être jugé par le Parlement de Paris, qui se fera évidemment un plaisir de l’acquitter et de jeter le discrédit sur la Reine. Ce qui n'était qu'un fait divers malencontreux prend des proportions énormes et ternit dangereusement l'image de la monarchie, « Un Roi qui ne défend pas sa femme, un Royaume qui ne défend pas sa Reine sont perdus ».

- Il laisse le comte de Saint-Germain démanteler la maison militaire du roi.

- Il a une dernière chance de réparer l'erreur de son début de règne avec le "coup d'état" de Lamoignon qui réduit considérablement les pouvoirs du Parlement, mais il recule après la journée des Tuiles et préfère s’en remettre à la seconde assemblée des notables, qui évidemment refusera toute réforme fiscale et poussera à la convocation des états généraux.

- Il refuse obstinément de faire une banqueroute partielle et contrôlée (comme ça avait été le cas sous la Régence).

Je conseille ce film/documentaire sur la fuite vers Montmédy (arrestation à Varennes) dirigé par le très sérieux historien Jean Christian PetitFils.

https://www.youtube.com/watch?v=8ljmIdIqCk8

Le 04 novembre 2021 à 14:00:33 :

Le 05 août 2018 à 15:01:22 :
Ton pays est en guerre contre un autre, tu envoie les plans d'attaque de ta propre armée à l'ennemi mais 51% disent qu'il ne mérite pas la mort, tu m'étonne que ça donne des trucs comme Vichy.

Louis XVI n'a jamais envoyé le moindre plan.

Oui de belles ordures qui ont mis a mort le roi

Aujourd'hui on se retrouve avec une monarchie républicaine, pire régime ever