[ Histoire ] Louis XVI méritait il la mort ?

Le 04 novembre 2021 à 13:18:22 :

Le 04 novembre 2021 à 13:13:44 :

Le 04 novembre 2021 à 13:07:12 :
De toute façon rien que de voir des nobles qui se sont toujours tout permis durant toute leurs vie goûter à ce qu'un homme du peuple normal peut vivre dans sa vie est une réussite. Voire ce Roi qui se croie divin uniquement de par sa naissance, et qui n'a jamais penser une seule fois que sa vie peut être mise en danger face à un peuple exaspérer, me réjouit. Toute cette noblesse hautaine qui se fait guillotiné, SAH quel plaisir

La révolution française c'est le moment dans toute l'histoire de l'humanité ou la justice entre les hommes a le plus évolué, du jour au lendemain, un noble pouvait être mis à mort de la même façon qu'un gueux du bas peuple, chose inimaginable auparavant.
C'est le déclencheur de toutes ses réformes qui ont permis un peu plus de justice dans notre société, même si c'est pas encore achevé, il reste encore des injustices aujourd'hui, mais si on compare à la société d'ancien régime ça n'a rien à voir

Déjà rien que ta première phrase me fait flipper
Mais louis ce prenait vraiment pour un divin ?
Puis c'est pas des privilèges parce que qu'il sont riche ?

Il était soumis à Dieu, il ne pensait pas divin mais le lieutenant de Dieu. C'est beaucoup mieux qu'aujourd'hui où les Athée peuvent commettent les pires atrocités sans avoir peur du jugement de Dieu.

Les nobles n'étaient pas forcément riche, la grande majorité était pauvre ou modeste. Il y avait plus de riche dans le Tiers Etat que dans la noblesse.

Croire en Dieu ne t'empêche pas de commettre des atrocités

Être athée ne t'empêche pas de reconnaître l'existence de droit naturel

Le 04 novembre 2021 à 13:16:16 :
Il ne méritait peut-être pas la mort en tant qu'homme, mais sa position et ses choix l'ont rendue inévitable. La fuite à Varennes ne fait que sceller son destin.

La fuite à Varennes n'a rien scellé car même à son retour il est remonté sur le trone mais c'était un Roi prisonnier sans réel pouvoir, comme avant sa fuite.

Sa fuite à Varennes avait pour but de modifier le rapport de force et de discuter d'égal à égal avec l'Assemblée sur une constitution à laquelle il accepterait librement.

Le 04 novembre 2021 à 13:15:39 :

Le 04 novembre 2021 à 13:11:15 :

Le 04 novembre 2021 à 12:58:15 :

Le 04 novembre 2021 à 12:57:16 :
La dynastie était à bout de souffle de toutes manieres.

Oh Pourquoi ?

Deja la tres difficile succession de louis XIV, ils ont du mettre un arriere petit fils chétif (louis XV qui n'avait meme pas 10 ans) sur le trone, la régence qui s'ensuivit fut impopulaire et pas exemplaire aux niveau des moeurs puis louis XV ne fut pas bien aimé longtemps lorsqu'il regna, il tombait malade et appreciait trop les tres jeune fille apparement plus que de raison. Puis vint le seixième, doux et faible qui finit lui et son épouse, décapité en place publique.
La rois de France sont tombés comme une pomme trop mure tombe d'un arbre.

Toutes les monarchies ont eu des problèmes dynastiques, à commencer par la France, d'ailleurs c'est ce qui à déclenché la guerre de cent ans, mais aussi énormément de conflit internes qui ont mis le pays à feu et à sang avec la guerre civile entre bourguignons et armagnacs à cause d'un Roi Charles 6 qui était fou. Les anglais qui ont failli mettre un Roi anglais en France sur le trône.

Sans parler des espagnols et de leurs problèmes d'inceste, ou avec les anglais, etc

C'est pour ça que j'ai ecrit qu'elle était à bout de souffle, apres tout ce qu'elle avait déjà surmonté, c'est devenu trop dure pour elle à un moment...

Le 04 novembre 2021 à 13:18:22 :

Le 04 novembre 2021 à 13:13:44 :

Le 04 novembre 2021 à 13:07:12 :
De toute façon rien que de voir des nobles qui se sont toujours tout permis durant toute leurs vie goûter à ce qu'un homme du peuple normal peut vivre dans sa vie est une réussite. Voire ce Roi qui se croie divin uniquement de par sa naissance, et qui n'a jamais penser une seule fois que sa vie peut être mise en danger face à un peuple exaspérer, me réjouit. Toute cette noblesse hautaine qui se fait guillotiné, SAH quel plaisir

La révolution française c'est le moment dans toute l'histoire de l'humanité ou la justice entre les hommes a le plus évolué, du jour au lendemain, un noble pouvait être mis à mort de la même façon qu'un gueux du bas peuple, chose inimaginable auparavant.
C'est le déclencheur de toutes ses réformes qui ont permis un peu plus de justice dans notre société, même si c'est pas encore achevé, il reste encore des injustices aujourd'hui, mais si on compare à la société d'ancien régime ça n'a rien à voir

Déjà rien que ta première phrase me fait flipper
Mais louis ce prenait vraiment pour un divin ?
Puis c'est pas des privilèges parce que qu'il sont riche ?

Il était soumis à Dieu, il ne pensait pas divin mais le lieutenant de Dieu. C'est beaucoup mieux qu'aujourd'hui où les Athée peuvent commettent les pires atrocités sans avoir peur du jugement de Dieu.

Les nobles n'étaient pas forcément riche, la grande majorité était pauvre ou modeste. Il y avait plus de riche dans le Tiers Etat que dans la noblesse.

Incroyable les nobles se sont appauvri, n'avaient plus d'influence politique depuis Louis XIV et étaient exsangue suite à la guerre de Cent ans histoire que même leurs rôles de noblesse d'épée n'est plus aucun intérêt

Bordel les mecs qui te parlent de la noblesse tout en se masturbant sur l'absolutisme qui a mis au pas cette même noblesse la rendant inutile

[13:18:38] <Delmarquis>
Traître doublé d'un incapable = méritax

Dans ce cas il aurait fallu condamner à mort tous nos présidents de la République

Le 04 novembre 2021 à 13:16:49 :

Le 05 août 2018 à 14:57:05 :
Honnètement quand tu t’intéresse de plus près a cette histoire tu te rend compte que ce n'était pas un si mauvais roi, c'est juste un mec un peut naif qui a sucomber a un complots bien trop grand.

Sa pire érreur étant d'avoir rappeller les parlementaire

Ce qu'il faut pas lire comme connerie
2021 ça pense encore que Louis XVI était juste un benêt pas bien méchant

Parce que c'était quoi ? Un mastermind qui finit quand même la tête tranchée et la carcasse balancée dans la chaux ? Il n'a fait que subir politiquement la Révolution, en perdant progressivement ses pouvoirs, son trône puis sa tête.

Le règne entier de Louis XVI est marqué par l'indécision. L'exemple du retour des parlements est tout sauf anecdotique d'ailleurs. Alors que les Bourbons précédents en avaient vu le danger, Louis XVI les rétablit dès le début de son règne, parce qu'ils sont populaires aux yeux du peuple, parce qu'ils constituent selon lui et Maurepas un appui nécessaire à la monarchie... Résultat, il ne parviendra jamais à leur imposer ses réformes.

Le 04 novembre 2021 à 13:22:31 :

[13:18:38] <Delmarquis>
Traître doublé d'un incapable = méritax

Dans ce cas il aurait fallu condamner à mort tous nos présidents de la République

Si un jour Macron utilise l'armée Allemande pour tirer sur son peuple je n'y vois aucun problème

Le 04 novembre 2021 à 13:11:15 :

Le 04 novembre 2021 à 12:58:15 :

Le 04 novembre 2021 à 12:57:16 :
La dynastie était à bout de souffle de toutes manieres.

Oh Pourquoi ?

Deja la tres difficile succession de louis XIV, ils ont du mettre un arriere petit fils chétif (louis XV qui n'avait meme pas 10 ans) sur le trone, la régence qui s'ensuivit fut impopulaire et pas exemplaire aux niveau des moeurs puis louis XV ne fut pas bien aimé longtemps lorsqu'il regna, il tombait malade et appreciait trop les tres jeunes filles apparement plus que de raison. Puis vint le seixième, doux et faible qui finit lui et son épouse, décapité en place publique.
La rois de France sont tombés comme une pomme trop mure tombe d'un arbre.

Et donc javais raison ? quand je disait
Que louis XVI régnait sur un pays qui était déjà dans la merde

Le 04 novembre 2021 à 13:14:16 :

Le 04 novembre 2021 à 13:07:12 :
De toute façon rien que de voir des nobles qui se sont toujours tout permis durant toute leurs vie goûter à ce qu'un homme du peuple normal peut vivre dans sa vie est une réussite. Voire ce Roi qui se croie divin uniquement de par sa naissance, et qui n'a jamais penser une seule fois que sa vie peut être mise en danger face à un peuple exaspérer, me réjouit. Toute cette noblesse hautaine qui se fait guillotiné, SAH quel plaisir

La révolution française c'est le moment dans toute l'histoire de l'humanité ou la justice entre les hommes a le plus évolué, du jour au lendemain, un noble pouvait être mis à mort de la même façon qu'un gueux du bas peuple, chose inimaginable auparavant.
C'est le déclencheur de toutes ses réformes qui ont permis un peu plus de justice dans notre société, même si c'est pas encore achevé, il reste encore des injustices aujourd'hui, mais si on compare à la société d'ancien régime ça n'a rien à voir

Lui même avait pour idée de réformer la monarchie quasi entièrement. Il voulait que les nobles prennent plus part à l'impot pour soulager le peuple. (Réforme avec Calonne.)
Il pensait tout le long de son règne à Charles Ier d'Angleterre et qu'il risquait de finir comme lui à cause de la résistance des classes privilégiées

Un Roi aussi qui avait pour projet de mettre des assemblées provinciale à but consultative pour que le peuple puisse faire remonter ses problèmes.

On aurait beaucoup plus avancé en le gardant sur le trone que ce qu'on a eu ensuite. Faut-il parler des semaines de 10 jours mise en place par la République ? Des jours fériés religieuse qui montaient à plus de 50 par an ? L'expropriation de bien des paysans ? Du travail forcé ?

C'est une aberration de venir dire que la révolution a été une bonne chose alors qu'elle a détruit la France, la vie des Français et de l'Europe en la plongeant dans le sang.

Je ne suis personne pour dire que le Roi à était innocent ou non, même si ça à était prouvé qu'il a collaborer avec les ennemies, et la fuite de Varène n'a était que la cerise sur le gâteau.
Mais pour la première foi de l'histoire, un Roi à était jugé et mis à mort comme si c'était un citoyen comme un autre, sans aucune distinction ou privilège, c'est là ou je veux dire que la Révolution a était le déclencheur de ces réformes visant une société plus juste.
Et oui, tu vas me dire qu'il ne méritait pas la mort, et que ça à était cruel, et que le procès n'était pas équitable, mais là ou je veux en venir, combien de fois auparavant des hommes du peuple ont était jugé et mis à mort alors qu'ils était innocents? Pourquoi parce que t'est Roi tu dois avoir un traitement de faveur différent, car si on accepte ce traitement de faveur c'est la porte ouverte à toutes les injustices, comme les nobles qui peuvent violer et tuer n'importe quelle homme ou femme du peuple, comme le fait que les nobles ont des privilèges uniquement de par leurs naissance et non grâce à une méritocratie, etc.

Et oui la République n'était pas parfaite, beaucoup d'exactions et d'injustices ont était commise, mais c'est avec la République qu'il y'a eu ce déclenchement, de pouvoir imaginer qu'on est tous égaux devant la justice et en droit, même si ça à pris des siècles à se mettre en place, la Révolution à était le déclencheur de ce processus.

[13:24:15] <Delmarquis>

Le 04 novembre 2021 à 13:22:31 :

[13:18:38] <Delmarquis>
Traître doublé d'un incapable = méritax

Dans ce cas il aurait fallu condamner à mort tous nos présidents de la République

Si un jour Macron utilise l'armée Allemande pour tirer sur son peuple je n'y vois aucun problème

Il a utilisé la police pour tirer sur des Français pacifiques qui se plaignaient (à juste titre) du matraquage fiscal

Le 04 novembre 2021 à 13:24:04 :

Le 04 novembre 2021 à 13:16:49 :

Le 05 août 2018 à 14:57:05 :
Honnètement quand tu t’intéresse de plus près a cette histoire tu te rend compte que ce n'était pas un si mauvais roi, c'est juste un mec un peut naif qui a sucomber a un complots bien trop grand.

Sa pire érreur étant d'avoir rappeller les parlementaire

Ce qu'il faut pas lire comme connerie
2021 ça pense encore que Louis XVI était juste un benêt pas bien méchant

Parce que c'était quoi ? Un mastermind qui finit quand même la tête tranchée et la carcasse balancée dans la chaux ? Il n'a fait que subir politiquement la Révolution, en perdant progressivement ses pouvoirs, son trône puis sa tête.

Le règne entier de Louis XVI est marqué par l'indécision. L'exemple du retour des parlements est tout sauf anecdotique d'ailleurs. Alors que les Bourbons précédents en avaient vu le danger, Louis XVI les rétablit dès le début de son règne, parce qu'ils sont populaires aux yeux du peuple, parce qu'ils constituent selon lui et Maurepas un appui nécessaire à la monarchie... Résultat, il ne parviendra jamais à leur imposer ses réformes.

Sa plus grande erreur de son règne avec celle du cesser le feu le 10 aout 1792.

Le 04 novembre 2021 à 13:24:04 :

Le 04 novembre 2021 à 13:16:49 :

Le 05 août 2018 à 14:57:05 :
Honnètement quand tu t’intéresse de plus près a cette histoire tu te rend compte que ce n'était pas un si mauvais roi, c'est juste un mec un peut naif qui a sucomber a un complots bien trop grand.

Sa pire érreur étant d'avoir rappeller les parlementaire

Ce qu'il faut pas lire comme connerie
2021 ça pense encore que Louis XVI était juste un benêt pas bien méchant

Parce que c'était quoi ? Un mastermind qui finit quand même la tête tranchée et la carcasse balancée dans la chaux ? Il n'a fait que subir politiquement la Révolution, en perdant progressivement ses pouvoirs, son trône puis sa tête.

Le règne entier de Louis XVI est marqué par l'indécision. L'exemple du retour des parlements est tout sauf anecdotique d'ailleurs. Alors que les Bourbons précédents en avaient vu le danger, Louis XVI les rétablit dès le début de son règne, parce qu'ils sont populaires aux yeux du peuple, parce qu'ils constituent selon lui et Maurepas un appui nécessaire à la monarchie... Résultat, il ne parviendra jamais à leur imposer ses réformes.

Louis XVI est un absolutiste et loin d'être un imbécile comme le veut cette vision fantasque du petit gros stupide mais sincère
Pas pour rien qu'il est pour la guerre contre les autres monarchie espérant voir la victoire des coalisés et son retour sur le trône

Le 04 novembre 2021 à 13:21:46 :

Le 04 novembre 2021 à 13:16:16 :
Il ne méritait peut-être pas la mort en tant qu'homme, mais sa position et ses choix l'ont rendue inévitable. La fuite à Varennes ne fait que sceller son destin.

La fuite à Varennes n'a rien scellé car même à son retour il est remonté sur le trone mais c'était un Roi prisonnier sans réel pouvoir, comme avant sa fuite.

Sa fuite à Varennes avait pour but de modifier le rapport de force et de discuter d'égal à égal avec l'Assemblée sur une constitution à laquelle il accepterait librement.

La fuite à Varennes brise le lien entre le roi et la Nation.

Même si politiquement elle ne change pas immédiatement le rapport de forces entre l'Assemblée et le roi, elle précipite sa chute puisqu'elle le prive de ses derniers soutiens politiques. Il n'y aurait pas eu Varennes, la République aurait peut-être mis plus de temps à s'installer.

[14:42:00] <ZoukMacabre>
Quand tu vois le sors réservé à sa femme et ses gosses tu comprends vite que les mecs qui s'en sont occupé étaient de sacrés sauvages

Amen

Le 04 novembre 2021 à 13:27:03 :

Le 04 novembre 2021 à 13:24:04 :

Le 04 novembre 2021 à 13:16:49 :

Le 05 août 2018 à 14:57:05 :
Honnètement quand tu t’intéresse de plus près a cette histoire tu te rend compte que ce n'était pas un si mauvais roi, c'est juste un mec un peut naif qui a sucomber a un complots bien trop grand.

Sa pire érreur étant d'avoir rappeller les parlementaire

Ce qu'il faut pas lire comme connerie
2021 ça pense encore que Louis XVI était juste un benêt pas bien méchant

Parce que c'était quoi ? Un mastermind qui finit quand même la tête tranchée et la carcasse balancée dans la chaux ? Il n'a fait que subir politiquement la Révolution, en perdant progressivement ses pouvoirs, son trône puis sa tête.

Le règne entier de Louis XVI est marqué par l'indécision. L'exemple du retour des parlements est tout sauf anecdotique d'ailleurs. Alors que les Bourbons précédents en avaient vu le danger, Louis XVI les rétablit dès le début de son règne, parce qu'ils sont populaires aux yeux du peuple, parce qu'ils constituent selon lui et Maurepas un appui nécessaire à la monarchie... Résultat, il ne parviendra jamais à leur imposer ses réformes.

Louis XVI est un absolutiste et loin d'être un imbécile comme le veut cette vision fantasque du petit gros stupide mais sincère
Pas pour rien qu'il est pour la guerre contre les autres monarchie espérant voir la victoire des coalisés et son retour sur le trône

Je n'ai jamais dit que c'est un imbécile. "Absolutiste", ça peut se discuter, son testament politique indique en tout cas qu'il est pour le rétablissement d'un pouvoir monarchique fort tout en reconnaissant certains acquis de la Révolution.

Mais sans être un imbécile, c'est surtout un indécis sans vision à long terme.

Le 04 novembre 2021 à 13:30:07 :

[14:42:00] <ZoukMacabre>
Quand tu vois le sors réservé à sa femme et ses gosses tu comprends vite que les mecs qui s'en sont occupé étaient de sacrés sauvages

Amen

La sauvagerie c'est que pendant que le peuple crève littéralement de faim dehors, les nobles continue à organiser des soirées toutes plus luxueuses les unes des autres et refuse de concéder quelques privilèges d'impôts pour soulager l'économie du pays. C'est ça la sauvagerie.

Le 04 novembre 2021 à 13:32:19 :

Le 04 novembre 2021 à 13:27:03 :

Le 04 novembre 2021 à 13:24:04 :

Le 04 novembre 2021 à 13:16:49 :

Le 05 août 2018 à 14:57:05 :
Honnètement quand tu t’intéresse de plus près a cette histoire tu te rend compte que ce n'était pas un si mauvais roi, c'est juste un mec un peut naif qui a sucomber a un complots bien trop grand.

Sa pire érreur étant d'avoir rappeller les parlementaire

Ce qu'il faut pas lire comme connerie
2021 ça pense encore que Louis XVI était juste un benêt pas bien méchant

Parce que c'était quoi ? Un mastermind qui finit quand même la tête tranchée et la carcasse balancée dans la chaux ? Il n'a fait que subir politiquement la Révolution, en perdant progressivement ses pouvoirs, son trône puis sa tête.

Le règne entier de Louis XVI est marqué par l'indécision. L'exemple du retour des parlements est tout sauf anecdotique d'ailleurs. Alors que les Bourbons précédents en avaient vu le danger, Louis XVI les rétablit dès le début de son règne, parce qu'ils sont populaires aux yeux du peuple, parce qu'ils constituent selon lui et Maurepas un appui nécessaire à la monarchie... Résultat, il ne parviendra jamais à leur imposer ses réformes.

Louis XVI est un absolutiste et loin d'être un imbécile comme le veut cette vision fantasque du petit gros stupide mais sincère
Pas pour rien qu'il est pour la guerre contre les autres monarchie espérant voir la victoire des coalisés et son retour sur le trône

Je n'ai jamais dit que c'est un imbécile. "Absolutiste", ça peut se discuter, son testament politique indique en tout cas qu'il est pour le rétablissement d'un pouvoir monarchique fort tout en reconnaissant certains acquis de la Révolution.

Mais sans être un imbécile, c'est surtout un indécis sans vision à long terme.

Ça tombe bien mon post était surtout pour ça
"c'est juste un mec un peut naif qui a sucomber a un complots bien trop grand."

Vraiment un délire de bonne femme, l'image de Louis XVI le petit gros qui n'avait aucune idée de ce qu'il faisait