Don d'organes : INSCRIT sur le registre des REFUS

Le 02 juillet 2018 à 22:19:18 enkyvsenlil a écrit :

Le 02 juillet 2018 à 22:04:49 Europe_Rouge a écrit :
Franchement ça devrait etre automatique, on refuse de donner = on ne peut pas recevoir,
Tu fais un choix egoiste, il faut pas tendre la main quand c'est dans l'autre sens.

en core un qui n'a pas compris qu'on donne nos organe a l'ETAT qui a SES lois qui sont pad celles de tout le monde!

quand sarkosy a decider de doubler son salaire t'a cru que le peuple avait le choix?

quand touraine marisol a decidé en 2015 que les organes des feançais ne leur appartenaient pas (ca a pas la une des journaux) vous parlez comme si c’était acquis depuis ds années !

la je vais m’égarer mais c'est un truc qui est sur prédit par des gens bien extérieur a la France et qui les regardent faire depuis longtemps (si vous avez le grip cherchez sur google ça doit s'y trouver)

" la révolution de 1792 a crée des bouleversement en france ,le régime qui a mis fin a la royauté est encore très jeune et doit encore prouver qu'il vaut mieux qu'elle car la france a vécu 1000 ans de christianisme et seulement 226 ans de franc maçonnerie"

Donc on donne nos organes à l'etat qui revend ça au marché noir pour s'en mettre plein les poches ?

Serieusement, tu crois pas qu'au lieu de prendre le choix irréversible de laisser des gens crever car y'a plus de donneurs on devrait justement forcer tout le monde à donner pour ne plus avoir de listes d'attentes ?

Le 02 juillet 2018 à 22:26:48 Hallowiine-13 a écrit :

Le 02 juillet 2018 à 22:23:04 Dextre64 a écrit :

Le 02 juillet 2018 à 22:22:13 tahmer11 a écrit :

Le 02 juillet 2018 à 22:19:58 LesFemmesRusses a écrit :

Le 02 juillet 2018 à 22:15:50 tahmer11 a écrit :

Le 02 juillet 2018 à 22:07:08 LesFemmesRusses a écrit :
Salut les khey, je vais m'inscrire sur la liste des refus car si j'ai appris quelque chose sur la vie c'est bien qu'il faut être égoïste.

J'imagine parfois quelqu'un qui n'avait que du dégoût en mon égard prendre mes organes pour survivre

En gros oui c'est la rancune qui m'interdit de donner mes organes !!

(Il y a aussi le business autour de la vie qui m’écœure au plus haut point les fameux don d'organes et de sang qui enrichissent certain alors que toi tu n'as même pas la possibilité de tirer profit de tes organes )

Mais pourquoi associer le receveur a une figure negative. Tout le monde a croise des ordures qui ont tout fait pour que jamais tu t en sortes.

Tu le fais par bon sens, comme quand tu paies des impots meme si une partie de ces impots peuvent etre utilises a des fins tres discutabled.

Meme en supposant que la probabilite soit tres faible, le seul fait que ton organe puisse etre utilise sur un jeune et lui laisser une chance de vivre justifie le don d organe.

Les impôts c'est du vol légal !!

Avec le nombre d'ordure potentielle c'est pratiquement obligatoire que mes organes ceux retrouvent entre des mauvaises mains

"Ordure potentielle" ca veut rien dire tu juges pas quelqu'un sur une potentialite c est un comportement d ordure d ailleurs

Bah non justement, c'est hyper rationnel de penser en terme de rentabilité / risques.

Tu prendrais jamais le risque de sauver une personne si tu n'étais pas sûr à 100% de ses origines ?

Tout dépend de là où je suis.

Si je suis à l'étranger dans le cadre d'une mission humanitaire (je suis aussi dans l'associatif, contrairement à ce que laissent entendre certains, en l'occurrence je m'occupe d'enfants trisomiques mais j'ai déjà fait d'autres missions et je compte en faire d'autres plus tard) je me retrouve à devoir aider des personnes étrangères, évidemment que je le ferais.

Je ne pense pas être un monstre.

Le 02 juillet 2018 à 22:23:04 Dextre64 a écrit :

Le 02 juillet 2018 à 22:22:13 tahmer11 a écrit :

Le 02 juillet 2018 à 22:19:58 LesFemmesRusses a écrit :

Le 02 juillet 2018 à 22:15:50 tahmer11 a écrit :

Le 02 juillet 2018 à 22:07:08 LesFemmesRusses a écrit :
Salut les khey, je vais m'inscrire sur la liste des refus car si j'ai appris quelque chose sur la vie c'est bien qu'il faut être égoïste.

J'imagine parfois quelqu'un qui n'avait que du dégoût en mon égard prendre mes organes pour survivre

En gros oui c'est la rancune qui m'interdit de donner mes organes !!

(Il y a aussi le business autour de la vie qui m’écœure au plus haut point les fameux don d'organes et de sang qui enrichissent certain alors que toi tu n'as même pas la possibilité de tirer profit de tes organes )

Mais pourquoi associer le receveur a une figure negative. Tout le monde a croise des ordures qui ont tout fait pour que jamais tu t en sortes.

Tu le fais par bon sens, comme quand tu paies des impots meme si une partie de ces impots peuvent etre utilises a des fins tres discutabled.

Meme en supposant que la probabilite soit tres faible, le seul fait que ton organe puisse etre utilise sur un jeune et lui laisser une chance de vivre justifie le don d organe.

Les impôts c'est du vol légal !!

Avec le nombre d'ordure potentielle c'est pratiquement obligatoire que mes organes ceux retrouvent entre des mauvaises mains

"Ordure potentielle" ca veut rien dire tu juges pas quelqu'un sur une potentialite c est un comportement d ordure d ailleurs

Bah non justement, c'est hyper rationnel de penser en terme de rentabilité / risques.

Le risque est nul puisque ton organe allait pourrir pas se greffer par magie sur un enfant orphelin

La rentabilite je comprends pas ce que ca signifie si mon organe peut sauver un humain comme moi tant mieux, je suis pas responsable de ses actes il a son libre arbitre

Le 02 juillet 2018 à 22:30:45 tahmer11 a écrit :

Le 02 juillet 2018 à 22:23:04 Dextre64 a écrit :

Le 02 juillet 2018 à 22:22:13 tahmer11 a écrit :

Le 02 juillet 2018 à 22:19:58 LesFemmesRusses a écrit :

Le 02 juillet 2018 à 22:15:50 tahmer11 a écrit :

Le 02 juillet 2018 à 22:07:08 LesFemmesRusses a écrit :
Salut les khey, je vais m'inscrire sur la liste des refus car si j'ai appris quelque chose sur la vie c'est bien qu'il faut être égoïste.

J'imagine parfois quelqu'un qui n'avait que du dégoût en mon égard prendre mes organes pour survivre

En gros oui c'est la rancune qui m'interdit de donner mes organes !!

(Il y a aussi le business autour de la vie qui m’écœure au plus haut point les fameux don d'organes et de sang qui enrichissent certain alors que toi tu n'as même pas la possibilité de tirer profit de tes organes )

Mais pourquoi associer le receveur a une figure negative. Tout le monde a croise des ordures qui ont tout fait pour que jamais tu t en sortes.

Tu le fais par bon sens, comme quand tu paies des impots meme si une partie de ces impots peuvent etre utilises a des fins tres discutabled.

Meme en supposant que la probabilite soit tres faible, le seul fait que ton organe puisse etre utilise sur un jeune et lui laisser une chance de vivre justifie le don d organe.

Les impôts c'est du vol légal !!

Avec le nombre d'ordure potentielle c'est pratiquement obligatoire que mes organes ceux retrouvent entre des mauvaises mains

"Ordure potentielle" ca veut rien dire tu juges pas quelqu'un sur une potentialite c est un comportement d ordure d ailleurs

Bah non justement, c'est hyper rationnel de penser en terme de rentabilité / risques.

Le risque est nul puisque ton organe allait pourrir pas se greffer par magie sur un enfant orphelin

La rentabilite je comprends pas ce que ca signifie si mon organe peut sauver un humain comme moi tant mieux, je suis pas responsable de ses actes il a son libre arbitre

Le risque c'est que par ma mort j'aie une influence néfaste sur la démographie du pays que je chéris tant.

on ne donne pas ses organes a un gouvernement q'on a pas choisit seul ceux qui ont voté hollande ou macron devraient avoir le droit de donner leurs organes

il doit y avoir une loi claire vérifiée par des représentant du peuple au plus pres du peuple (les maires) qui verifient qu'il n'y ai aucune histoire de poigont ou de politique extérieure a l'enlevement d'un organe

et toute persone francaise doit voir son defunt NUE (sa femme son fil sa soeur son pere sa mere...) dénués de cicatrice si il n'a pas choisit le dont d'organe

point a la ligne

________________________________ sujet clos____________________________________________

Le 02 juillet 2018 à 22:28:37 Dextre64 a écrit :

Le 02 juillet 2018 à 22:26:48 Hallowiine-13 a écrit :

Le 02 juillet 2018 à 22:23:04 Dextre64 a écrit :

Le 02 juillet 2018 à 22:22:13 tahmer11 a écrit :

Le 02 juillet 2018 à 22:19:58 LesFemmesRusses a écrit :

Le 02 juillet 2018 à 22:15:50 tahmer11 a écrit :

Le 02 juillet 2018 à 22:07:08 LesFemmesRusses a écrit :
Salut les khey, je vais m'inscrire sur la liste des refus car si j'ai appris quelque chose sur la vie c'est bien qu'il faut être égoïste.

J'imagine parfois quelqu'un qui n'avait que du dégoût en mon égard prendre mes organes pour survivre

En gros oui c'est la rancune qui m'interdit de donner mes organes !!

(Il y a aussi le business autour de la vie qui m’écœure au plus haut point les fameux don d'organes et de sang qui enrichissent certain alors que toi tu n'as même pas la possibilité de tirer profit de tes organes )

Mais pourquoi associer le receveur a une figure negative. Tout le monde a croise des ordures qui ont tout fait pour que jamais tu t en sortes.

Tu le fais par bon sens, comme quand tu paies des impots meme si une partie de ces impots peuvent etre utilises a des fins tres discutabled.

Meme en supposant que la probabilite soit tres faible, le seul fait que ton organe puisse etre utilise sur un jeune et lui laisser une chance de vivre justifie le don d organe.

Les impôts c'est du vol légal !!

Avec le nombre d'ordure potentielle c'est pratiquement obligatoire que mes organes ceux retrouvent entre des mauvaises mains

"Ordure potentielle" ca veut rien dire tu juges pas quelqu'un sur une potentialite c est un comportement d ordure d ailleurs

Bah non justement, c'est hyper rationnel de penser en terme de rentabilité / risques.

Tu prendrais jamais le risque de sauver une personne si tu n'étais pas sûr à 100% de ses origines ?

Tout dépend de là où je suis.

Si je suis à l'étranger dans le cadre d'une mission humanitaire (je suis aussi dans l'associatif, contrairement à ce que laissent entendre certains, en l'occurrence je m'occupe d'enfants trisomiques mais j'ai déjà fait d'autres missions et je compte en faire d'autres plus tard) je me retrouve à devoir aider des personnes étrangères, évidemment que je le ferais.

Je ne pense pas être un monstre.

donc où est le problème avec le don d'organe ? Ton refus pourra coûter la vie à une personne trisomique, à un enfant (français ou non), à un membre de ta famille..

Le 02 juillet 2018 à 22:30:53 Guillotiner a écrit :
Il faut bien comprendre que cela fait peu de temps qu'on trifouille le corps humain, c'est inscrit en nous cette réticence de voir son intimité "violer" ainsi... même inconsciemment.
Vous allez me dire que lorqu'on est mort, on en a plus rien à foutre, mais c'est une pensée qu'il faut respecter, au même titre que ceux proclamant qu'il y a différents genre binaire non binaire...

Il y a des pensees qui sont non fondees, et je serai le premier revulse si je devais dissequer un proche

Le 02 juillet 2018 à 22:33:33 vegasamsam a écrit :

Le 02 juillet 2018 à 22:28:37 Dextre64 a écrit :

Le 02 juillet 2018 à 22:26:48 Hallowiine-13 a écrit :

Le 02 juillet 2018 à 22:23:04 Dextre64 a écrit :

Le 02 juillet 2018 à 22:22:13 tahmer11 a écrit :

Le 02 juillet 2018 à 22:19:58 LesFemmesRusses a écrit :

Le 02 juillet 2018 à 22:15:50 tahmer11 a écrit :

Le 02 juillet 2018 à 22:07:08 LesFemmesRusses a écrit :
Salut les khey, je vais m'inscrire sur la liste des refus car si j'ai appris quelque chose sur la vie c'est bien qu'il faut être égoïste.

J'imagine parfois quelqu'un qui n'avait que du dégoût en mon égard prendre mes organes pour survivre

En gros oui c'est la rancune qui m'interdit de donner mes organes !!

(Il y a aussi le business autour de la vie qui m’écœure au plus haut point les fameux don d'organes et de sang qui enrichissent certain alors que toi tu n'as même pas la possibilité de tirer profit de tes organes )

Mais pourquoi associer le receveur a une figure negative. Tout le monde a croise des ordures qui ont tout fait pour que jamais tu t en sortes.

Tu le fais par bon sens, comme quand tu paies des impots meme si une partie de ces impots peuvent etre utilises a des fins tres discutabled.

Meme en supposant que la probabilite soit tres faible, le seul fait que ton organe puisse etre utilise sur un jeune et lui laisser une chance de vivre justifie le don d organe.

Les impôts c'est du vol légal !!

Avec le nombre d'ordure potentielle c'est pratiquement obligatoire que mes organes ceux retrouvent entre des mauvaises mains

"Ordure potentielle" ca veut rien dire tu juges pas quelqu'un sur une potentialite c est un comportement d ordure d ailleurs

Bah non justement, c'est hyper rationnel de penser en terme de rentabilité / risques.

Tu prendrais jamais le risque de sauver une personne si tu n'étais pas sûr à 100% de ses origines ?

Tout dépend de là où je suis.

Si je suis à l'étranger dans le cadre d'une mission humanitaire (je suis aussi dans l'associatif, contrairement à ce que laissent entendre certains, en l'occurrence je m'occupe d'enfants trisomiques mais j'ai déjà fait d'autres missions et je compte en faire d'autres plus tard) je me retrouve à devoir aider des personnes étrangères, évidemment que je le ferais.

Je ne pense pas être un monstre.

donc où est le problème avec le don d'organe ? Ton refus pourra coûter la vie à une personne trisomique, à un enfant (français ou non), à un membre de ta famille..

Je préfère prendre ce risque que de prendre le risque d'avoir un effet néfaste.

Le 02 juillet 2018 à 22:25:43 tahmer11 a écrit :

Le 02 juillet 2018 à 22:21:09 Guillotiner a écrit :
Vous menez un débat égoïste.
Car vous ne voyez que vous, vous ne vous imaginez pas dans la situation du décisionnaire...victime d'un drame qui a touché vos parents ou vos enfants, que diriez vous face au personnel hospitalier insistant sur l'urgence de la situation, de la course contre la montre engagé par ces docteurs peu compréhensifs face au dilemme insupportable qui vous est posé, en effet le corps encore chaud de votre gamin qui s'apprête à partir doit être dépossédé de ses organes, qu'allez vous décider

Le 02 juillet 2018 à 22:21:09 Guillotiner a écrit :
Vous menez un débat égoïste.
Car vous ne voyez que vous, vous ne vous imaginez pas dans la situation du décisionnaire...victime d'un drame qui a touché vos parents ou vos enfants, que diriez vous face au personnel hospitalier insistant sur l'urgence de la situation, de la course contre la montre engagé par ces docteurs peu compréhensifs face au dilemme insupportable qui vous est posé, en effet le corps encore chaud de votre gamin qui s'apprête à partir doit être dépossédé de ses organes, qu'allez vous décider

Ca se passe pas comme ca ils te demandent si ton proche etait oppose ou pas au don d organe

Ca dépend du personnel, il y en a qui te sauteront dessus, d'autres plus pedagogues qui t'expliqueront calmement la procédure mais cela ne change rien à la situation que j'ai mis en lumière.

Si ton fils à 15 ou 10 ans, il n'a pas eu le temps de se poser la question du don d'organes.
Certaines personnes n'y penseront jamais de toute leur vie.

on imoose pas de donner ses organes aux gens ca c''st une politique de hollande

la on est plus sous hollande

Le 02 juillet 2018 à 22:32:18 Lionel_Risitas a écrit :
Croire en dieu et refuser de donner ses organes quel non-sens

Prochain topic de l'auteur : Entrée au Paradis : INSCRIT sur la liste des RECALÉS.

Le 02 juillet 2018 à 22:32:24 Dextre64 a écrit :

Le 02 juillet 2018 à 22:30:45 tahmer11 a écrit :

Le 02 juillet 2018 à 22:23:04 Dextre64 a écrit :

Le 02 juillet 2018 à 22:22:13 tahmer11 a écrit :

Le 02 juillet 2018 à 22:19:58 LesFemmesRusses a écrit :

Le 02 juillet 2018 à 22:15:50 tahmer11 a écrit :

Le 02 juillet 2018 à 22:07:08 LesFemmesRusses a écrit :
Salut les khey, je vais m'inscrire sur la liste des refus car si j'ai appris quelque chose sur la vie c'est bien qu'il faut être égoïste.

J'imagine parfois quelqu'un qui n'avait que du dégoût en mon égard prendre mes organes pour survivre

En gros oui c'est la rancune qui m'interdit de donner mes organes !!

(Il y a aussi le business autour de la vie qui m’écœure au plus haut point les fameux don d'organes et de sang qui enrichissent certain alors que toi tu n'as même pas la possibilité de tirer profit de tes organes )

Mais pourquoi associer le receveur a une figure negative. Tout le monde a croise des ordures qui ont tout fait pour que jamais tu t en sortes.

Tu le fais par bon sens, comme quand tu paies des impots meme si une partie de ces impots peuvent etre utilises a des fins tres discutabled.

Meme en supposant que la probabilite soit tres faible, le seul fait que ton organe puisse etre utilise sur un jeune et lui laisser une chance de vivre justifie le don d organe.

Les impôts c'est du vol légal !!

Avec le nombre d'ordure potentielle c'est pratiquement obligatoire que mes organes ceux retrouvent entre des mauvaises mains

"Ordure potentielle" ca veut rien dire tu juges pas quelqu'un sur une potentialite c est un comportement d ordure d ailleurs

Bah non justement, c'est hyper rationnel de penser en terme de rentabilité / risques.

Le risque est nul puisque ton organe allait pourrir pas se greffer par magie sur un enfant orphelin

La rentabilite je comprends pas ce que ca signifie si mon organe peut sauver un humain comme moi tant mieux, je suis pas responsable de ses actes il a son libre arbitre

Le risque c'est que par ma mort j'aie une influence néfaste sur la démographie du pays que je chéris tant.

On en vient au fond du probleme. Comment sauver une vie pourrait avoir une influence nefaste ?

D ailleurs j aime pas le terme sauver parce qu il y a aucun courage c est juste logique de donner ses organes on est morts

Le 02 juillet 2018 à 22:36:53 tahmer11 a écrit :

Le 02 juillet 2018 à 22:32:24 Dextre64 a écrit :

Le 02 juillet 2018 à 22:30:45 tahmer11 a écrit :

Le 02 juillet 2018 à 22:23:04 Dextre64 a écrit :

Le 02 juillet 2018 à 22:22:13 tahmer11 a écrit :

Le 02 juillet 2018 à 22:19:58 LesFemmesRusses a écrit :

Le 02 juillet 2018 à 22:15:50 tahmer11 a écrit :

Le 02 juillet 2018 à 22:07:08 LesFemmesRusses a écrit :
Salut les khey, je vais m'inscrire sur la liste des refus car si j'ai appris quelque chose sur la vie c'est bien qu'il faut être égoïste.

J'imagine parfois quelqu'un qui n'avait que du dégoût en mon égard prendre mes organes pour survivre

En gros oui c'est la rancune qui m'interdit de donner mes organes !!

(Il y a aussi le business autour de la vie qui m’écœure au plus haut point les fameux don d'organes et de sang qui enrichissent certain alors que toi tu n'as même pas la possibilité de tirer profit de tes organes )

Mais pourquoi associer le receveur a une figure negative. Tout le monde a croise des ordures qui ont tout fait pour que jamais tu t en sortes.

Tu le fais par bon sens, comme quand tu paies des impots meme si une partie de ces impots peuvent etre utilises a des fins tres discutabled.

Meme en supposant que la probabilite soit tres faible, le seul fait que ton organe puisse etre utilise sur un jeune et lui laisser une chance de vivre justifie le don d organe.

Les impôts c'est du vol légal !!

Avec le nombre d'ordure potentielle c'est pratiquement obligatoire que mes organes ceux retrouvent entre des mauvaises mains

"Ordure potentielle" ca veut rien dire tu juges pas quelqu'un sur une potentialite c est un comportement d ordure d ailleurs

Bah non justement, c'est hyper rationnel de penser en terme de rentabilité / risques.

Le risque est nul puisque ton organe allait pourrir pas se greffer par magie sur un enfant orphelin

La rentabilite je comprends pas ce que ca signifie si mon organe peut sauver un humain comme moi tant mieux, je suis pas responsable de ses actes il a son libre arbitre

Le risque c'est que par ma mort j'aie une influence néfaste sur la démographie du pays que je chéris tant.

On en vient au fond du probleme. Comment sauver une vie pourrait avoir une influence nefaste ?

D ailleurs j aime pas le terme sauver parce qu il y a aucun courage c est juste logique de donner ses organes on est morts

Si je sauve une personne, cette personne pourra éventuellement se reproduire, et ses enfants se reproduire aussi...

Tu comprends ça ?

Le 02 juillet 2018 à 22:28:37 Dextre64 a écrit :

Le 02 juillet 2018 à 22:26:48 Hallowiine-13 a écrit :

Le 02 juillet 2018 à 22:23:04 Dextre64 a écrit :

Le 02 juillet 2018 à 22:22:13 tahmer11 a écrit :

Le 02 juillet 2018 à 22:19:58 LesFemmesRusses a écrit :

Le 02 juillet 2018 à 22:15:50 tahmer11 a écrit :

Le 02 juillet 2018 à 22:07:08 LesFemmesRusses a écrit :
Salut les khey, je vais m'inscrire sur la liste des refus car si j'ai appris quelque chose sur la vie c'est bien qu'il faut être égoïste.

J'imagine parfois quelqu'un qui n'avait que du dégoût en mon égard prendre mes organes pour survivre

En gros oui c'est la rancune qui m'interdit de donner mes organes !!

(Il y a aussi le business autour de la vie qui m’écœure au plus haut point les fameux don d'organes et de sang qui enrichissent certain alors que toi tu n'as même pas la possibilité de tirer profit de tes organes )

Mais pourquoi associer le receveur a une figure negative. Tout le monde a croise des ordures qui ont tout fait pour que jamais tu t en sortes.

Tu le fais par bon sens, comme quand tu paies des impots meme si une partie de ces impots peuvent etre utilises a des fins tres discutabled.

Meme en supposant que la probabilite soit tres faible, le seul fait que ton organe puisse etre utilise sur un jeune et lui laisser une chance de vivre justifie le don d organe.

Les impôts c'est du vol légal !!

Avec le nombre d'ordure potentielle c'est pratiquement obligatoire que mes organes ceux retrouvent entre des mauvaises mains

"Ordure potentielle" ca veut rien dire tu juges pas quelqu'un sur une potentialite c est un comportement d ordure d ailleurs

Bah non justement, c'est hyper rationnel de penser en terme de rentabilité / risques.

Tu prendrais jamais le risque de sauver une personne si tu n'étais pas sûr à 100% de ses origines ?

Tout dépend de là où je suis.

Si je suis à l'étranger dans le cadre d'une mission humanitaire (je suis aussi dans l'associatif, contrairement à ce que laissent entendre certains, en l'occurrence je m'occupe d'enfants trisomiques mais j'ai déjà fait d'autres missions et je compte en faire d'autres plus tard) je me retrouve à devoir aider des personnes étrangères, évidemment que je le ferais.

Je ne pense pas être un monstre.

Non je te prend pas du tout pour un monstre, en fait je comprend un peu ta façon de faire même si j'approuve pas à 100% mais j'avoue que ça m'intrigue de savoir comment tu as fais pour en arrivé là dans tes choix.

Enfin tu parlais de stats si je dis pas de bêtise mais tu penses pas qu'il y ai plus de chance que la personne que tu sauves soit une "bonne" personne à l'avenir ? ou alors c'est pas ça le problème et dans ce cas je veux bien t'écouter

Le 02 juillet 2018 à 22:37:44 indoril24 a écrit :
Bon chacun fais comme il veut,

Mais oui vous etes égoiste je m'en fout que vous parti de pseudo association humanitaire

a partir de maintenant ceux qui ne lisent pas le tipic en entier sont des cuck