Kid Buu VS Buuhan : FIN du DEBAT

Le 05 mai 2024 à 18:43:04 :
Goku est un menteur prokidbuu de mauvaise foi son avis de compte pas

Qu'est ce que tes planches sont sensées prouver ? On t'écoute à toi la parole

Goku qui s'entraîne pour combattre Uub. Oui et ?

Goku qui dit qui reconnaît avoir perdu le combat. Oui et ?

La vraie question c'est pourquoi il a perdu. Parce qu'il était foncièrement moins fort que Kid Buu ou parce que Goku SSJ3 a une endurance claquée alors que Kid Buu a une endurance + régén infinie ?

Le plus fort des Buu qui a du s'employer pour terminer le gros Buu version nul.

D'ailleurs bien le Buu maigre qui a fait une meilleure prestation contre le gros Buu que Kid Buu lui même face à ce dernier.

On en parle de ce drame ou c'est tabou les Kid Buu sexuels ?

Le 05 mai 2024 à 02:35:05 :
La malhonnêteté du grand Hedge : https://www.youtube.com/watch?v=kHoT6jKqRgM

Déja, c'est quoi cette connerie de "full power" pour Goku SSJ3 ?

T'as pas compris ce que c'est Goku SSJ3 FULL POWER?? C'est la 1ere fois qu'on le voit libérer son FULL potentiel grâce au BOOST du Kaiohshinkai!!

Relis le manga!

Le 05 mai 2024 à 17:59:55 :

Le 05 mai 2024 à 17:52:23 :

Le 05 mai 2024 à 15:44:32 :
Le truc, c’est que TOUS les arguments des pro kid Buu ont été debunked.

Argument 1 : Les guides disent que Kid Buu est la forme la plus puissante => Debunk
Au contraire, le Daizenshuu nous indique que le gros Buu d’avant scission est légèrement moins fort que Kid Buu.

Tu parles de quel guide book officiel ?

Il parle de la présentation de Majin Boo dans le Daizenshu N°7. Mais il oublie toujours de préciser que le texte parlait de la transition Ultra Buu - Fat Buu

Bah qu'est-ce que ça change du coup ?

Le 05 mai 2024 à 18:53:38 :

Le 05 mai 2024 à 18:43:04 :
Goku est un menteur prokidbuu de mauvaise foi son avis de compte pas

Qu'est ce que tes planches sont sensées prouver ? On t'écoute à toi la parole

Goku qui s'entraîne pour combattre Uub. Oui et ?

Goku qui dit qui reconnaît avoir perdu le combat. Oui et ?

La vraie question c'est pourquoi il a perdu. Parce qu'il était foncièrement moins fort que Kid Buu ou parce que Goku SSJ3 a une endurance claquée alors que Kid Buu a une endurance + régén infinie ?

Le plus fort des Buu qui a du s'employer pour terminer le gros Buu version nul.

C'est chaud la tu poses les questions qui fâchent

Le 05 mai 2024 à 20:28:39 :
D'ailleurs Lappelpieux j'espère que tu comptes pas esquiver ma réponse a ton pavé

Quelle réponse BG, depuis tout à l'heure y a que moi spam & j'attends toujours les retours des kid buu sexuels. Quel est ton propos ?

J'ai fais une putain d'analyse de combat en m'appliquant sur l'écriture, personne n'a refondu dessus.

Non ça préfère faire des analyses sur des Daïzenchu ou des fillers d'animés à la place.

Ne pas réussir à vaincre ton nain adoré = être moins fort que lui ?

Du coup, Gotenks SSJ3 est moins fort que Super Buu...

Puis ça parle de la ré-incarnation de MAJIN BUU, c'est aussi Buucolo et Evil Buu hein.

En vrai les kheys, relisez le combat Buu maigre vs Gros Buu puis Kid Buu vs Gros Buu.

Le constat est dramatique pour les kid buu sexuels.

Dramatique.

T'as pas compris ce que c'est Goku SSJ3 FULL POWER?? C'est la 1ere fois qu'on le voit libérer son FULL potentiel grâce au BOOST du Kaiohshinkai!!

Relis le manga!

Il n'a fait que se transformer en SSJ3 pour affronter le nain et Vegeta le confirme. Et Goku n'a JAMAIS bénéficié d'un boost chez les Kaioshin. Ce que tu dis n'est aucunement dans le manga.

Le 05 mai 2024 à 17:53:55 :

Le 05 mai 2024 à 17:40:47 :
D'ailleurs prêtons nous à l'exercice tels des juges devant déterminer le vainqueur d'un combat

Demandons à Goku ce qu'il en pense:

Après ça compte pas vraiment, goku est prokidbuu

Tes petites interprétations ont déjà été debunked plusieurs fois ici. Personne ne soutient que Goku a exactement la même puissance que Kid Buu. Le manga nous indique juste qu’ils ont approximativement le même niveau avec un avantage pour Kid Buu qui, en plus, ne perd pas d’énergie.
Que disent VRAIMENT les intéressés ?

Que disent les guides officiels ? Ils font jeu égal avec un avantage pour Kid Buu.

Que dit l’auteur ? Ils nous dit qu’il est nécessaire de mettre Goku au niveau de son adversaire.

Mince alors, le manga, les guides et Toriyama nous indiquent tous la même chose, c’est à dire ce que l’immense majorité des lecteurs ont compris.

Le 05 mai 2024 à 17:52:23 :

Le 05 mai 2024 à 15:44:32 :
Le truc, c’est que TOUS les arguments des pro kid Buu ont été debunked.

Argument 1 : Les guides disent que Kid Buu est la forme la plus puissante => Debunk
Au contraire, le Daizenshuu nous indique que le gros Buu d’avant scission est légèrement moins fort que Kid Buu.

Tu parles de quel guide book officiel ?
Nos guides officiels sont : Bonne chance pour les debunk kheyousurtout le dragon book Z

Mon pote, tu mélanges des guides du manga, de l’anime et un carton promotionnel pour le coffret dvd de la série.
Forcément, tu pars dans un délire stratosphérique.

Essaie de rester concentré, s’il te plaît.
Lis bien : l’anime déclare bien plusieurs fois que Kid Buu est la forme la plus puissante. Mais comme Toriyama n’a pas été impliqué dans l’écriture du scénario de l’anime, c’est OSEF.
Donc ton carton promotionnel, tu peux te le carrer où tu veux parce que tout le monde s’en fout.

Quant au manga, les guides sont très clairs. Tu cites des extraits du Chozenshuu. Très bien, alors lisons-le ensemble. Il nous indique qu’il y a 2 Buu : le Majin Buu innocent, c’est à dire le gros, et le Majin Buu (mauvais), celui dont la véritable forme est celle du kid mais qui a revêtu aussi les formes de Super Buu, Buu maigre, Buuhan, etc…

Regarde ce que disent-ils les autres guides :

Regarde bien ce qu’indique le Daizenshuu. Je sais d’avance que tu vas rentrer dans un déni pour échapper à la désagréable sensation d’une dissonance cognitive mais ça sera au moins imprimé dans ta petite tête.

Personne ne soutient que Goku a exactement la même puissance que Kid Buu. Le manga nous indique juste qu’ils ont approximativement le même niveau avec un avantage pour Kid Buu qui, en plus, ne perd pas d’énergie.

Oui et d'ailleurs quand Goku en SSJ3 décide de concentrer un tout petit peu son Ki pendant un tout petit moment, il avait pour optique de devenir un tout petit peu plus puissant pour vaincre Kid Buu qui était un tout petit plus fort que lui

Il manquait pas grand chose, juste un dernier tout petit effort

Le 05 mai 2024 à 17:52:23 :

Le 05 mai 2024 à 15:44:32 :

Bon en temps normal j'aurais dû m'arrêter là mais continuons

Tu aurais dû, effectivement…

Argument 2 : Toriyama a établi une règle immuable qui dit que les ennemis sont de plus en plus forts => Debunk
Toriyama n’a pas explicité cela comme une règle immuable tout au long de son récit. De plus, la ""règle"" est incomplète puisqu’il précise dans la phrase d’après que si l’ennemi est devenu plus fort, il doit mettre Goku à niveau. Or, à aucun moment Goku n’est mis à un niveau supérieur ou même égal à Buuhan qui serait soi-disant inférieur à Kid Buu.

Petite compilations des interview de Toriyama parlant de Buu

Argument 3 : Gohan serait moins fort que le Kaioshin du sud => Debunk
Kaioshin, qui a côtoyé celui du Sud, indique que tous les Kaioshins ont essayé en vain de soulever la Z-sword.

Ayaa personne n'a jamais dit ça khey, au contraire c'est un argument pour montrer que buu n'absorbe pas seulement quand il est en difficulté

De nombreux pro Kid Buu soutiennent ces arguments, mon pote.
Demande à ton ami Vitaliste s’il n’a pas soutenu que le Kaioshin du Sud était plus puissant que Gohan. On va rire.

Le 05 mai 2024 à 17:52:23 :

Argument 4 : L’anime précise que Kid Buu est la plus puissante de ses formes => Debunk
Oui, l’anime le dit mais Toriyama n’était pas impliqué dans l’écriture des scénarios de chaque épisode de l’anime et il ne regardait quasiment jamais l’anime. Oui, il a vu quelques épisodes et s’il voyait quelque chose qui lui déplaisait, il le signalait. Mais c’était exceptionnel.

Oui c'est sûr que c'est pas choquant pour Mr Toriyama de voir que dans les deux versions de l'animé il est dit à plusieurs reprises que Kidbuu, l'ennemi finale de DBZ qui vient conclure son oeuvre, est le plus puissant. Je pense qu'on est d'accord pour dire que ça change ce que ça raconte si kidbuu ou buuhan est le plus puissant. Sinon on ne serait pas en train de débattre. Et aussi par rapport à l'apparition de Uub bientôt.

Reste concentré. Est-ce que Toriyama était impliqué dans l’écriture des scénarios de l’anime pendant l’arc Majin Buu ? Est-ce que tu as des sources qui soutiendraient une telle affirmation ?
Moi, j’ai des sources qui soutiennent l’inverse.

Est-ce que Toriyama regardait assidûment l’anime pour contrôler chaque détail de l’adaptation animée du manga ? Est-ce que tu as des sources pour soutenir cela ?
Moi, encore une fois, j’ai des sources qui soutiennent l’inverse même s’il lui est arrivé exceptionnellement d’avertir le staff de l’anime sur des choses qui ne lui plaisaient pas.

Jusqu’à preuve du contraire, c’est à dire lorsque tu étayeras tes affirmations, on va dire que tu fondes tes affirmations sur du vent et que ce n’est pas très sérieux. Ok ?

Le 05 mai 2024 à 17:52:23 :

Je ne sais même plus s’ils ont d’autres arguments qui méritent qu’on s’y attarde…

Si tu veux vraiment connaître les arguments pro kidbuu, faut dans un premier temps comprendre pourquoi Kidbuu est plus puissant que SuperBuu. > Cette case est la plus importante car elle vient juste après la transformation de SuperBuu en KidBuu, on parle bien d'une "diminution de puissance" qui vient à l'instant de disparaître

T’invente la disparition de la puissance de Buu.
Pour le reste, tu spécules énormément sur le manga et sur mon expérience concernant les arguments des pro kid Buu. Je les connais tous. Ils n’ont absolument rien de nouveau depuis des années. Et de ce que j’ai lu de ta part, tu les connais encore moins bien que moi, ce qui est assez cocasse.

Le 05 mai 2024 à 17:52:23 :
Encore une fois dans chaque gros arc il s'est passé exactement la même chose:Freezer, Cell et Buu ont une forme très grande et musclé puis ils se transforment en une forme plus petite

Freezer 1ère forme est sa forme la plus petite. Fin de l’histoire.

J’ai très bien compris ce que nous indique Toriyama, pas d’inquiétude. Mais je ne lui fais pas dire autre chose que ce qu’il dit.
À partir du moment où tu comprends que Majin Buu (mauvais) n’est qu’un seul personnage, tout est plus clair.

Le 05 mai 2024 à 17:52:23 :
Une fois que tu admets que Kidbuu est plus fort que SuperBuu. Le débat commence à avoir un vrai sens bla bla-bla-bla bla-bla-bla

Tu fais une énorme erreur de logique qu’on appelle biais de confirmation. Tu pars du résultat voulu pour justifier ledit résultat en ne retenant que ce qui va dans le sens du résultat. Très mauvaise méthode d’analyse, mon petit. Heureusement que nos scientifiques ne procèdent pas ainsi.

Le 05 mai 2024 à 17:23:28 :

Ma drôle d’histoire sur l’âme…? C’est Toriyama qui a introduit les âmes dans son récit. Pas moi.

Je n'ai jamais écrit que la notion d'âme n'était pas présente dans l'œuvre, je soulignais uniquement la médiocrité de ton hypothèse qui est centrée sur l'âme. Tu commences déjà à reprendre tes mauvaises habitudes le petit magouilleur

La seule chose qu’on ait vu dans le manga, c’est 1 personnage = 1 âme.

Jusqu’à preuve du contraire, c’est à dire une case du manga ou au moins une interview de Toriyama qui préciserait autre chose, on n’a aucune raison de penser autre chose.

Logique de base.

Rappelle-moi pourquoi tu prétends le contraire de ce que je ne fais que rappeler.

Le 05 mai 2024 à 17:23:28 :

De plus, Majin Buu pur mal a l’ascendant quelque soit ses absorptions. Raison pour laquelle les guides le nomment systématiquement Majin Buu (mauvais) que ce soit sa forme Super Buu, Buuhan, Buutenks ou Kid Buu.

Si Kid Buu avait eu l'ascendant sur ses absorptions, les autres formes maléfiques diluées par la raison de Fat Buu n'auraient jamais existé. Déjà là ton équation « 1 âme = 1 personnage » n'a même plus lieu d'être.

Tu spécules beaucoup de choses, mon pote.
Et tu confonds "personnalité" et "personnage". Tu confonds aussi "apparence" et "personnage". Donc on sait qui est le petit magouilleur.
Tout cela pour quelle raison ? Pour nier le fait que depuis l’apparition du Buu maigre, qui est dénommé Majin Buu pur mal, jusqu’à la fin de l’arc, il n’y a qu’un seul ennemi face à la Z-team.

Continues-tu de prétendre le contraire ?

Le 05 mai 2024 à 17:23:28 :

Même si ça ne change absolument rien à mon propos, on va faire simple pour te montrer que Lunch a conscience de l’existence de son alter-ego.

T'as décidé de jouer à l'idiot toi
Lunch brune ne sait pas ce que Lunch blonde a réalisé pendant que leurs personnalités ont été interverties :
Donc les 2 Lunch n'ont pas conscience que leur double existe vraiment, parce qu'elles n'ont pas du tout les mêmes souvenirs. Elles ne vivent pas en même temps.

Chaque personnalité a conscience que l’autre existe vraiment mais elles ne semblent pas partager la même mémoire.
Ai-je prétendu le contraire ?

Et surtout… qu’espère-tu contredire dans mon propos ? J’attends.

Le 05 mai 2024 à 17:23:28 :
Si t'as envie d'avoir l'air d'un psychanalyste, fais comme ça te chante. Mais le trouble dissociatif de la personnalité ça ne fait pas partie du bouddhisme hein

Qu’est-ce que tu n’as pas compris lorsque je t’ai justement expliqué que c’était pour imager mon propos et que je ne faisais pas un diagnostic médical sur un personnage de Dragon Ball…

Le 05 mai 2024 à 17:23:28 :

Majin Buu innocent a évolué différemment du Majin Buu original maléfique depuis sa scission. On ne peut rien conclure. Mais la personnalité du Dai Kaioshin prend temporairement le dessus dans DBS (pour les besoins du scénario, visiblement).

Et ça commence à ramer

Absolument pas.
1/ je ne prends personnellement pas DBS en compte pour expliquer le manga.

2/ je le prends en compte uniquement pour démolir votre croyance que tout est parfait sans aucune incohérence dans votre point de vue.

3/ c’est pas moi qui dit que le Majin Buu innocent est une forme de vie différente qui a évolué à sa façon, mais Toriyama.
Il ne donne pas plus de précision. On ne peut rien conclure.
Visiblement, l’âme du Dai Kaioshin a fusionné avec la copie de l’âme de Buu.
Je ne vois pas trop ce qu’on peut en déduire d’autres.

Le 05 mai 2024 à 17:23:28 :
Malheureusement pour toi, le Grand Kaioshin a toujours été présent au sein de Fat Buu, même avant la séparation avec la partie maléfique.

Ai-je prétendu le contraire ? Absolument pas. Je t’ai pourtant déjà montré cette image ci-dessous.

Le 05 mai 2024 à 17:23:28 :
Donc selon la logique de ton hypothèse, le Grand Kaioshin est le même personnage que Fat Buu, du fait qu'ils partagent la même âme...

Le Dai Kaioshin est un personnage à part entière.
Buu innocent est un personnage à part entière né de la fusion entre l’âme du Dai Kaioshin et l’âme de Buu.
Exactement comme le personnage de Piccolo dans l’arc Buu qui n’a qu’une seule âme bien qu’il soit le produit d’une fusion.

Le 05 mai 2024 à 17:23:28 :
Tu imagines l'effort que ça me demande pour éliminer chacune des conneries que vous imaginez en continu ?

Eh bien arrête d’imaginer de nouvelles théories complètement alambiquées pour sauvegarder ta petite théorie sur Kid Buu. Tu t’économiseras beaucoup de temps et d’efforts.

Le 05 mai 2024 à 17:23:28 :

j’en ai déjà parlé ici et surtout chez ton pote Ikkan où tu as probablement vu les références que tu survoles dans ta vidéo.

Doucement coco, les références « que je survoles » sont retrouvables partout sur le net. Je n'ai pas eu besoin de toi pour savoir que la majorité des éléments de l'arc Majin Boo étaient inspirés des contes des Mille et Unes Nuits. Et c'était parfaitement justifié d'évoquer l'instrumentalisation des djinns dans le Folklore de Bagdad qui fait partie du « Pays des Djinns » d'où proviennent toutes les légendes sur les génies.

J’ai pas dit qu’il ne fallait pas l’évoquer. J’ai dit que tu survolais l’essentiel de l’inspiration confirmée de Toriyama au bénéfice de suppositions. Clairement, Toriyama n’a jamais évoqué les Djinns. Lorsqu’on aborde l’histoire du génie de la lampe, à moins de bercer dans la culture islamique, on n’a absolument pas en tête les djinns islamiques. Et les légendes sur les génies sont antérieurs à l’Islam même s’ils y ont été intégrés par la suite.

Le 05 mai 2024 à 17:23:28 :
Un « Majin » aura toujours des connotations maléfiques, c'est ancré dans la sens populaire du terme. Et d'après les leaks qui sont apparus il y a quelques jours, Dragon Ball Daima parlera bel et bien de la race des Majins originaire du Royaume des Démons.

C’est vrai qu’il y a une connotation maléfique mais les japonais ont conscience que ce n’est qu’une connotation et qu’un Majin peut ne pas être maléfique. Les japonais connaissent aussi très bien l’histoire du Majin dans la lampe et celui-ci n’est pas maléfique. Mais c’est vrai que Toriyama joue sur les deux tableaux. J’aurais bien aimé une vidéo qui approfondie la fascination de Toriyama pour les voeux. Shenron a tous les attributs du Majin sauf que c’est un dragon et qu’il n’est jamais considéré comme un Majin. Je me demande ce qui m’échappe sur ce point.
Comme je l’ai dit, je suis persuadé que Toriyama fait un parallèle entre le Majin de la lampe et Shenron.

Le 05 mai 2024 à 17:23:28 :
A propos de la dénomination de Boo en tant que Majin, elle reste liée à sa nature démoniaque, qu'elle soit apparente ou non. Dans le contexte du début de l'intrigue de l'arc, l'auteur a volontairement créé le doute vis-à-vis de Fat Buu qui était innocent, mais il révèle à la fin les origines de Majin Boo mettant en lumière le nom de la menace qui a précédent Fat Buu. Donc Kid Buu représente l'essence même du Majin terrifiant imaginé par A.Toriyama (dans Dragon Ball).

Je suis plutôt d’accord avec toi.

Le 05 mai 2024 à 17:23:28 :
Et si le personnage n'était pas conçu en avance, un Majin sera toujours considéré comme un antagoniste.

Non, pas toujours. Pas systématiquement. Et cela malgré la connotation maléfique du terme Majin.
Il suffit de lire la page Wikipedia japonaise sur les Majin.
"[…]Cependant, ils ne sont pas nécessairement des êtres entièrement mauvais, et certains peuvent même être utiles aux humains, à l'image du génie de la lampe dans "Aladin"[…]"
Mais je t’accorde que de façon générale, tu as raison sur ce point.

Le 05 mai 2024 à 17:23:28 :

Tu évoques le « traitement spécial » du gros Buu dont parle Super Buu.
Mais ce « traitement spécial », c’est uniquement par rapport aux autres personnes que Majin Buu a mangé, comme Dabra et les terriens.
Buu innocent a été mangé mais traité comme un absorbé. Point.

Merci je connais le manga.
Mais là tu ne penses pas plus loin que le bout de ton nez.
Si Fat Buu était considéré comme un simple absorbé qui fourni de la puissance à Evil Buu, alors la théorie de Vegeta aurait été exacte :
Evil Buu a modifié quelque chose grâce à Fat Buu pour devenir Super Buu, c'est une certitude.

Bah il l’a absorbé comme les autres absorbés et cela a influencé sa personnalité, son intelligence et son apparence.
Tu fondes ta certitude sur quel élément concret du manga ? Moi je pense que tu as une conviction fondé sur du simple ressenti mais cela ne vaut rien dans notre débat.

Le 05 mai 2024 à 17:23:28 :
Le point de vue de Herms98, j'en ai un peu rien à faire... Il affirme lui-même que ce sont ses interprétations. J'ai trouvé ses arguments très bancals, notamment quand il explique ce que signifie « Yakkai », alors que sa première intuition a été de le traduire par « difficile / gênant ». Vous prenez des exemples où le terme a été employé antérieurement dans le manga, mais on ne retrouve jamais exactement la combinaison « Ichiban Yakkai » (le plus difficile / gênant). C'est pas terrible de chasser les papillons pendant que la maison brûle...

J’ai pas dit que Herms était le prophète de Toriyama. Je t’ai invité à prendre du recul sur l’œuvre en écoutant ses arguments qui sont étrangement les mêmes que les miens.
Pour le terme Yakkai, je te l’avais déjà expliqué alors même que je n’ai pas exactement les mêmes exemples que Herms.
Pour rappel, d’autres moments où ce terme est employé.

Le 05 mai 2024 à 23:41:55 :

Personne ne soutient que Goku a exactement la même puissance que Kid Buu. Le manga nous indique juste qu’ils ont approximativement le même niveau avec un avantage pour Kid Buu qui, en plus, ne perd pas d’énergie.

Oui et d'ailleurs quand Goku en SSJ3 décide de concentrer un tout petit peu son Ki pendant un tout petit moment, il avait pour optique de devenir un tout petit peu plus puissant pour vaincre Kid Buu qui était un tout petit plus fort que lui

Il manquait pas grand chose, juste un dernier tout petit effort

Il avait pour optique de désintégrer son corps en entier d’un seul coup. Vegeta confirme qu’il peut le faire. Ils tiennent cette information de Vegeto.