Topic de HotRabbit2 :

Kid Buu VS Buuhan : FIN du DEBAT

Vitalist tu as craqué là :rire:

Lunch a deux âmes maintenant, je pense au personnage de Split qui doit en avoir 24 :rire:
Genre Lunch meurt il y a ensuite 2 Lunch au paradis :rire:

Il est où le dieu Piccolo, il est au paradis ? Bah non, il est juste redevenu ce qu'il était au départ, Piccolo :rire:

Franck, je pensais pas t'avoir énervé à ce point aussi rapidement https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png
Eh oui petit magouilleur, tu as bien remarqué que ta drôle d'histoire sur l'âme ne tenait pas la route, donc t'es parti en roue libre total
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/6/1642287008-henry-bizarre-groszoom.jpg

L'âme de Piccolo n'a pas été affectée par la personnalité de Kami-sama au moment de fusionner, car ce dernier a volontairement laissé Piccolo prendre l'ascendant. Il n'y a rien à redire.
Je ne sais même pas où tu veux en venir avec ça ? Surtout quand Vegetto et Gotenks existent https://image.noelshack.com/fichiers/2017/08/1487789621-soralcherch1.png

Que cela te plaise ou non, Lunch possède 2 identités en 1 seule âme (n'est-ce pas Kolmikaelson qui me lit de travers) :

  • Lunch brune : Joyeuse et innocente
  • Lunch blonde : Mauvaise et vulgaire

Les 2 Lunch qui possèdent des caractères complètement opposés n'ont pas conscience de l'existence de leur alter-ego. Tu considères qu'elle est schizophrène, mais visiblement son problème n'a pas l'air de concerner uniquement son mental, elle change aussi sur son apparence physique. C'est une transformation qui n'est pas progressive ou régressive ; il n'y a pas de « vraie » Lunch, ni de « fausse ». Ce sont 2 personnages en 1 qui possèdent leur propre histoire.
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/09/1488387951-zemmour-lol.png

Akira Toriyama a les capacités intellectuelles suffisantes pour imaginer un personnage qui en renferme plusieurs, c'est à la portée de tout le monde Franck. Les formes de Majin Boo se différencient en fonction de l'union de plusieurs personnages, que tu le veuilles ou non.
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2024/18/6/1714829122-capture-d-cran-2024-05-04-152451.jpg Oulah le schizophrène https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1493999094-bloggif-590bfac253aec.png

Majin Buu est un personnage qui évolue comme tous les… personnages.
D’ailleurs si l’on en croit l’interview de Toriyama, il n’était pas maléfique par nature mais l’est devenu au fil du temps.

T'es sûr que c'est pas toi le danseur pro ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png
A aucun moment l'auteur nous informe que Majin Boo n'était pas maléfique à l'origine. En revanche, on sait qu'il a amplifié sa malveillance en réitérant les périodes de sommeil et de destruction. J'imagine que tu sais ce que signifie le terme de « Majin » qui est propre à Kid Buu (le Majin Boo connu de tous) ? J'en ai fais une vidéo :d) https://youtu.be/s9In5N88ceg?si=sgmk18dhq_QODc79

Est-ce que tu as conscience que "Super Buu", c’est le même personnage que "Buu maigre" ?
Est-ce que tu comprends que Buu maigre n’avait déjà plus les "effets négatifs" de l’absorption du grand Kaioshin ?

Evil Buu et Super Buu constituent 1 seul et même personnage, je suis d'accord. Mais leur corps n'est pas arrangé de la même manière puisque Evil Buu a eu besoin de récupérer Fat Buu pour obtenir un power-up. Mais comme tu le sais déjà, si c'était le Ki de Fat Buu qui faisait augmenter la puissance d'Evil Buu, alors Kid Buu ne serait jamais apparu par la suite. Il y a eu un « traitement spécial » qui a permis l'arrivée de ce power-up par un autre moyen : ne plus être limité par les influences corporelles de Fat Buu qui constituait Evil Buu.

Le 04 mai 2024 à 16:01:54 :
Franck, je pensais pas t'avoir énervé à ce point aussi rapidement

https://image.noelshack.com/fichiers/2024/18/7/1714865122-img-9733.png
Ce n’est pas parce que tu reçois mes écrits comme des coups qui démolissent ta petite théorie que je les rédige avec un sentiment négatif comme la colère, mon petit Majin Facts.

Le 04 mai 2024 à 16:01:54 :
Eh oui petit magouilleur, tu as bien remarqué que ta drôle d'histoire sur l'âme ne tenait pas la route, donc t'es parti en roue libre total

Ma drôle d’histoire sur l’âme…? C’est Toriyama qui a introduit les âmes dans son récit. Pas moi.
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/18/7/1714865347-img-9838.jpeg

Le 04 mai 2024 à 16:01:54 :
L'âme de Piccolo n'a pas été affectée par la personnalité de Kami-sama au moment de fusionner, car ce dernier a volontairement laissé Piccolo prendre l'ascendant. Il n'y a rien à redire.

Mais… et alors ? Ai-je écrit le contraire ? Qu’est-ce que cela change à mon propos ? De plus, Majin Buu pur mal a l’ascendant quelque soit ses absorptions. Raison pour laquelle les guides le nomment systématiquement Majin Buu (mauvais) que ce soit sa forme Super Buu, Buuhan, Buutenks ou Kid Buu.
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/18/7/1714865403-img-1951.jpeg
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/18/7/1714865421-img-1952.jpeg
Ce n’est pas moi qui le dit mais tes fameux guides officiels auxquels tu aimais tant faire référence.
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/18/7/1714865496-img-9839.jpeg

Le 04 mai 2024 à 16:01:54 :
Je ne sais même pas où tu veux en venir avec ça ? Surtout quand Vegetto et Gotenks existent

Vegeto et Gotenks ? Heuuu… Le rapport avec la choucroute ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/18/7/1714865524-img-9786.png

Moi, je t’explique juste que 1 âme = 1 personnage. Oui, je sais, cela gêne tes petites affaires.

Le 04 mai 2024 à 16:01:54 :
Que cela te plaise ou non, Lunch possède 2 identités en 1 seule âme (n'est-ce pas Kolmikaelson qui me lit de travers) :

  • Lunch brune : Joyeuse et innocente
  • Lunch blonde : Mauvaise et vulgaire

Les 2 Lunch qui possèdent des caractères complètement opposés n'ont pas conscience de l'existence de leur alter-ego.

Même si ça ne change absolument rien à mon propos, on va faire simple pour te montrer que Lunch a conscience de l’existence de son alter-ego.
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/18/7/1714865651-img-9824.jpeg
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/18/7/1714865669-img-9825.jpeg

https://image.noelshack.com/fichiers/2024/18/7/1714865710-img-9721.png

Le 04 mai 2024 à 16:01:54 :
Tu considères qu'elle est schizophrène, mais visiblement son problème n'a pas l'air de concerner uniquement son mental, elle change aussi sur son apparence physique. C'est une transformation qui n'est pas progressive ou régressive ;

Lorsque j’évoque la schizophrénie de Lunch, c’est pour imager le fait qu’on parle toujours d’un seul personnage même lorsqu’une personne a plusieurs personnalités, mon pauvre.
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/18/7/1714865806-img-9840.jpeg
As-tu vraiment cru que je posais un diagnostic médical sur un personnage imaginaire de… Dragon Ball ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/18/7/1714865846-img-9841.jpeg

Le 04 mai 2024 à 16:01:54 :
il n'y a pas de « vraie » Lunch, ni de « fausse ». Ce sont 2 personnages en 1 qui possèdent leur propre histoire.

Encore une fois, ai-je écrit le contraire ?
Je suis celui qui t’explique depuis le début que le seul personnage de Lunch possède 2 identités mais une seule âme.

Le 04 mai 2024 à 16:01:54 :
Akira Toriyama a les capacités intellectuelles suffisantes pour imaginer un personnage qui en renferme plusieurs, c'est à la portée de tout le monde Franck.

Mieux, il a publié une histoire avec des personnages ayant plusieurs personnalités.
Merci Captain Obvious
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/18/7/1714867075-img-9842.jpeg

Mais ne fais pas exprès de confondre personnalité et personnage.
Parce qu’à ce petit jeu, tu vas te prendre les pieds dans le tapis, je préfère te prévenir à l’avance.
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/18/7/1714867095-img-9721.png

Le 04 mai 2024 à 16:01:54 :
Les formes de Majin Boo se différencient en fonction de l'union de plusieurs personnages, que tu le veuilles ou non.

Tout comme Cell ou Moro dans DBS.
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/18/7/1714867172-img-1872.jpeg

Le 04 mai 2024 à 16:01:54 :
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/18/6/1714829122-capture-d-cran-2024-05-04-152451.jpg Oulah le schizophrène

Majin Buu innocent a évolué différemment du Majin Buu original maléfique depuis sa scission. On ne peut rien conclure. Mais la personnalité du Dai Kaioshin prend temporairement le dessus dans DBS (pour les besoins du scénario, visiblement).

Le 04 mai 2024 à 16:01:54 :

Majin Buu est un personnage qui évolue comme tous les… personnages.
D’ailleurs si l’on en croit l’interview de Toriyama, il n’était pas maléfique par nature mais l’est devenu au fil du temps.

T'es sûr que c'est pas toi le danseur pro ?
A aucun moment l'auteur nous informe que Majin Boo n'était pas maléfique à l'origine. En revanche, on sait qu'il a amplifié sa malveillance en réitérant les périodes de sommeil et de destruction.

Oui, mais cette interview de Toriyama nous indique qu’il est DEVENU DE PLUS EN PLUS violent en absorbant des éléments maléfique des êtres humains au fil des cycles pendant lesquels il alternait entre des périodes de sommeil et des phases de folie destructrice.
Donc Toriyama nous indique une évolution de Majin Buu et on ignore son point de départ. On sait juste qu’il était a minima moins maléfique au départ.

Le 04 mai 2024 à 16:01:54 :
J'imagine que tu sais ce que signifie le terme de « Majin » qui est propre à Kid Buu (le Majin Boo connu de tous) ? J'en ai fais une vidéo :d) https://youtu.be/s9In5N88ceg?si=sgmk18dhq_QODc79

Tu imagines bien, j’en ai déjà parlé ici et surtout chez ton pote Ikkan où tu as probablement vu les références que tu survoles dans ta vidéo.
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/18/7/1714867412-img-9838.jpeg
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/18/7/1714867382-img-9823.jpeg

D’abord, Majin n’est pas propre à Kid Buu. Toutes les versions de Buu sont des Majin, même le Buu innocent.

Le terme Majin est employé pour le mot génie tout simplement parce que Toriyama a toujours été fasciné par l’histoire du génie de la lampe d’Aladdin.
Son génie Chabin Majin, dessiné en 85 dans les pages du Dr Slump, a probablement été inspiré par le film d’animation de la Toeï de 1982. Le génie est déjà bleu et il y a aussi un génie tout rose dans ce film, le génie de la bague.
Évidemment, même s’il connaissait le conte bien avant 1992, le film de Disney a vraiment dû lui plaire parce qu’on peut repérer quelques références visuelles du film dans la saga Buu.
C’est dommage que tu survoles ces points sans les approfondir dans ta vidéo car tout le reste que tu abordes est un peu bullshit vis à vis de Dragon Ball. Toriyama ne s’est pas inspiré des djinns islamiques mais simplement du génie de la lampe. Au passage, les djinns ont une origine pré-islamique.
(et oui, je sais que l’origine étymologique de génie vient de djinn)

Et je suis persuadé, là ce n’est qu’une conviction personnelle, que Toriyama considère son dragon Shenron comme un Majin. Ce qui expliquerait ce à quoi se réfère Gohan dans cette case.
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/18/7/1714867459-img-9836.jpeg

Le 04 mai 2024 à 16:01:54 :

Est-ce que tu as conscience que "Super Buu", c’est le même personnage que "Buu maigre" ?
Est-ce que tu comprends que Buu maigre n’avait déjà plus les "effets négatifs" de l’absorption du grand Kaioshin ?

Evil Buu et Super Buu constituent 1 seul et même personnage, je suis d'accord.

Merci de l’admettre aussi clairement. C’est tout à ton honneur. On avance.
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/18/7/1714867479-img-9730.png

Le 04 mai 2024 à 16:01:54 :
Mais leur corps n'est pas arrangé de la même manière puisque Evil Buu a eu besoin de récupérer Fat Buu pour obtenir un power-up. Mais comme tu le sais déjà, si c'était le Ki de Fat Buu qui faisait augmenter la puissance d'Evil Buu, alors Kid Buu ne serait jamais apparu par la suite. Il y a eu un « traitement spécial » qui a permis l'arrivée de ce power-up par un autre moyen : ne plus être limité par les influences corporelles de Fat Buu qui constituait Evil Buu.

https://image.noelshack.com/fichiers/2024/18/7/1714867501-img-9739.png https://image.noelshack.com/fichiers/2024/18/7/1714867513-img-9738.png https://image.noelshack.com/fichiers/2024/18/7/1714867616-img-9842.jpeg
Tu pars encore une énième fois dans des explications alambiquées pour faire tenir la baraque qu’est ta petite théorie.
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/18/7/1714867537-img-9841.jpeg
Tu évoques le « traitement spécial » du gros Buu dont parle Super Buu.
Mais ce « traitement spécial », c’est uniquement par rapport aux autres personnes que Majin Buu a mangé, comme Dabra et les terriens.
Buu innocent a été mangé mais traité comme un absorbé. Point.
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/18/7/1714867565-img-9837.jpeg
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/18/7/1714867586-img-9721.png

Je comprends pas comment tu peux continuer à soutenir une telle théorie au point de perdre énormément de temps sur des vidéos. Bon, au moins, ça te fait une expérience de montage et je te reconnais un certain talent pour la qualité de tes vidéos mais… quel temps perdu…
Le récit de Toriyama n’est pas exempt d’incohérence. Peu importe comment tu le prend, il y a des incohérences. Ce qui fait que tu peux interpréter le manga de différentes façons. Libre à toi d’interpréter que Kid Buu est la forme la plus puissante des Buu. C’est probablement initialement par affect envers l’anime que tu fais le forcing à ce point-là. Mais il y a un paquet d’incohérence dans le récit en adoptant ce point de vue.
Bien sûr, en adoptant le point de vue d’un récit dans lequel Super Buu est plus fort que Kid Buu, il y a aussi des incohérences.
Mais il y a beaucoup plus d’incohérence avec le récit pro kid Buu qu’avec le récit pro super Buu.
Alors en comparaison avec le point de vue du récit pro-Buuhan, qui se moque du rapport de force entre super Buu et Kid Buu, le point de vue des pro kid Buu apparaît comme comportant beaucoup trop d’incohérences.

As-tu déjà écouté l’interview de Herms sur ce sujet ? Il dit exactement la même chose que moi. La même chose.
Je te mets le lien pour écouter, ça pourrait t’aider à prendre du recul sur l’imperfection du récit de Toriyama.
https://youtu.be/P9qmPDrI5g4?feature=shared

La malhonnêteté du grand Hedge : https://www.youtube.com/watch?v=kHoT6jKqRgM

Déja, c'est quoi cette connerie de "full power" pour Goku SSJ3 ? D'autant que juste comme ça, il n'avait pas chargé sa puissance lorsqu'il combattait le nain.

Ensuite dans l'animé contre Buuha, il montre effectivement la scène de baston et ses commentaires sont honnêtes mais contre Kid Buu, il montre... et uniquement le même baratin composé de sous-titres en français et ZERO scène de baston où là, Kid Buu se tape bien la honte.

Le 05 mai 2024 à 02:37:59 :
Ce topaxent :rire:

incroyable que des types continuent de toujours débattre sur ça en sortant des putains d'argumentations :rire:

le topic qui sera toujours en première page en 2076 :rire:

Le truc, c’est que TOUS les arguments des pro kid Buu ont été debunked.

Argument 1 : Les guides disent que Kid Buu est la forme la plus puissante => Debunk
Au contraire, le Daizenshuu nous indique que le gros Buu d’avant scission est légèrement moins fort que Kid Buu.

Argument 2 : Toriyama a établi une règle immuable qui dit que les ennemis sont de plus en plus forts => Debunk
Toriyama n’a pas explicité cela comme une règle immuable tout au long de son récit. De plus, la ""règle"" est incomplète puisqu’il précise dans la phrase d’après que si l’ennemi est devenu plus fort, il doit mettre Goku à niveau. Or, à aucun moment Goku n’est mis à un niveau supérieur ou même égal à Buuhan qui serait soi-disant inférieur à Kid Buu.

Argument 3 : Gohan serait moins fort que le Kaioshin du sud => Debunk
Kaioshin, qui a côtoyé celui du Sud, indique que tous les Kaioshins ont essayé en vain de soulever la Z-sword.

Argument 4 : L’anime précise que Kid Buu est la plus puissante de ses formes => Debunk
Oui, l’anime le dit mais Toriyama n’était pas impliqué dans l’écriture des scénarios de chaque épisode de l’anime et il ne regardait quasiment jamais l’anime. Oui, il a vu quelques épisodes et s’il voyait quelque chose qui lui déplaisait, il le signalait. Mais c’était exceptionnel.

Je ne sais même plus s’ils ont d’autres arguments qui méritent qu’on s’y attarde…
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/18/7/1714916648-img-9721.png

J'attends toujours une réponse à ma question les kid buu sexuels https://image.noelshack.com/fichiers/2017/07/1487344947-larry-silverstein4.png

Question pour les pro kid Buu : Quelle est la seule fois dans le manga Dragon Ball d'Akira Toriyama où on a vu Goku se chier littéralement dessus alors que ce dernier ressent d'ordinaire toujours de l'excitation à l'orée d'un combat très difficile ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/07/1487344947-larry-silverstein4.png

En vérité même le palmarès de Kid Buu est dramatique. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/07/1487344947-larry-silverstein4.png

N'a pas réussi à terminer Goku SSJ3. Sur les cases on voit que Goku le domine aux points. Tous les highlights du combat sont pour Goku. Un jeu de jambes au top, des Ka-Mé-Ha-Mé-Ha plus puissants. Le seul highlith sur le combat pour Kid Buu c'est quand il plante sa jambe dans la terre et surprend Goku l'espace d'un bref instant avant que ce dernier ne reprenne rapidement le dessus. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/07/1487344947-larry-silverstein4.png

A galérer à terminer le gros Buu affaibli ce qui a donné une demi H à Goku pour préparer son Genki. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/07/1487344947-larry-silverstein4.png

N'a pas réussi à tuer un Végéta exténué donnant ainsi encore quelques précieuses secondes à Goku pour la préparation du Genki. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/07/1487344947-larry-silverstein4.png

Donne tout ce qu'il a pour renvoyer le Genkidama face à un Goku forme de base exténué. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/07/1487344947-larry-silverstein4.png

Goku passe juste en SSJ pour sécuriser le Genki. Il n'a même pas jugé recevable de gaspiller son SSJ2 https://image.noelshack.com/fichiers/2017/07/1487344947-larry-silverstein4.png

Ma drôle d’histoire sur l’âme…? C’est Toriyama qui a introduit les âmes dans son récit. Pas moi.
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/18/7/1714865347-img-9838.jpeg

Je n'ai jamais écrit que la notion d'âme n'était pas présente dans l'œuvre, je soulignais uniquement la médiocrité de ton hypothèse qui est centrée sur l'âme. Tu commences déjà à reprendre tes mauvaises habitudes le petit magouilleur
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/48/7/1575190206-robertdenirotiresursaclope1.png

De plus, Majin Buu pur mal a l’ascendant quelque soit ses absorptions. Raison pour laquelle les guides le nomment systématiquement Majin Buu (mauvais) que ce soit sa forme Super Buu, Buuhan, Buutenks ou Kid Buu.

Si Kid Buu avait eu l'ascendant sur ses absorptions, les autres formes maléfiques diluées par la raison de Fat Buu n'auraient jamais existé. Déjà là ton équation « 1 âme = 1 personnage » n'a même plus lieu d'être.

Même si ça ne change absolument rien à mon propos, on va faire simple pour te montrer que Lunch a conscience de l’existence de son alter-ego.
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/18/7/1714865651-img-9824.jpeg
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/18/7/1714865669-img-9825.jpeg

T'as décidé de jouer à l'idiot toi https://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/6/1642287008-henry-bizarre-groszoom.jpg
Lunch brune ne sait pas ce que Lunch blonde a réalisé pendant que leurs personnalités ont été interverties :

  • https://image.noelshack.com/fichiers/2024/18/7/1714916128-capture-d-cran-2024-05-05-153433.png https://image.noelshack.com/fichiers/2024/18/7/1714916133-capture-d-cran-2024-05-05-153514.png

Donc les 2 Lunch n'ont pas conscience que leur double existe vraiment, parce qu'elles n'ont pas du tout les mêmes souvenirs. Elles ne vivent pas en même temps.

Si t'as envie d'avoir l'air d'un psychanalyste, fais comme ça te chante. Mais le trouble dissociatif de la personnalité ça ne fait pas partie du bouddhisme hein
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186981-risimixbestreup.png

Majin Buu innocent a évolué différemment du Majin Buu original maléfique depuis sa scission. On ne peut rien conclure. Mais la personnalité du Dai Kaioshin prend temporairement le dessus dans DBS (pour les besoins du scénario, visiblement).

Et ça commence à ramer https://image.noelshack.com/fichiers/2022/31/6/1659780996-macroncanoesanscontour.png
Malheureusement pour toi, le Grand Kaioshin a toujours été présent au sein de Fat Buu, même avant la séparation avec la partie maléfique.
Donc selon la logique de ton hypothèse, le Grand Kaioshin est le même personnage que Fat Buu, du fait qu'ils partagent la même âme...
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494036459-macronmdr.png
Tu imagines l'effort que ça me demande pour éliminer chacune des conneries que vous imaginez en continu ?

j’en ai déjà parlé ici et surtout chez ton pote Ikkan où tu as probablement vu les références que tu survoles dans ta vidéo.
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/18/7/1714867412-img-9838.jpeg
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/18/7/1714867382-img-9823.jpeg

Doucement coco, les références « que je survoles » sont retrouvables partout sur le net. Je n'ai pas eu besoin de toi pour savoir que la majorité des éléments de l'arc Majin Boo étaient inspirés des contes des Mille et Unes Nuits. Et c'était parfaitement justifié d'évoquer l'instrumentalisation des djinns dans le Folklore de Bagdad qui fait partie du « Pays des Djinns » d'où proviennent toutes les légendes sur les génies.

Un « Majin » aura toujours des connotations maléfiques, c'est ancré dans la sens populaire du terme. Et d'après les leaks qui sont apparus il y a quelques jours, Dragon Ball Daima parlera bel et bien de la race des Majins originaire du Royaume des Démons.

A propos de la dénomination de Boo en tant que Majin, elle reste liée à sa nature démoniaque, qu'elle soit apparente ou non. Dans le contexte du début de l'intrigue de l'arc, l'auteur a volontairement créé le doute vis-à-vis de Fat Buu qui était innocent, mais il révèle à la fin les origines de Majin Boo mettant en lumière le nom de la menace qui a précédent Fat Buu. Donc Kid Buu représente l'essence même du Majin terrifiant imaginé par A.Toriyama (dans Dragon Ball). Et si le personnage n'était pas conçu en avance, un Majin sera toujours considéré comme un antagoniste.
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png

Tu évoques le « traitement spécial » du gros Buu dont parle Super Buu.
Mais ce « traitement spécial », c’est uniquement par rapport aux autres personnes que Majin Buu a mangé, comme Dabra et les terriens.
Buu innocent a été mangé mais traité comme un absorbé. Point.

https://image.noelshack.com/fichiers/2024/18/7/1714867565-img-9837.jpeg

Merci je connais le manga.
Mais là tu ne penses pas plus loin que le bout de ton nez.
Si Fat Buu était considéré comme un simple absorbé qui fourni de la puissance à Evil Buu, alors la théorie de Vegeta aurait été exacte :

  • https://image.noelshack.com/fichiers/2024/18/7/1714921304-1.png https://image.noelshack.com/fichiers/2024/18/7/1714921316-3.png https://image.noelshack.com/fichiers/2024/18/7/1714921322-4.png https://image.noelshack.com/fichiers/2024/18/7/1714921333-11.jpg

Evil Buu a modifié quelque chose grâce à Fat Buu pour devenir Super Buu, c'est une certitude.
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/09/1488715251-smart-black.png

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Le point de vue de Herms98, j'en ai un peu rien à faire... Il affirme lui-même que ce sont ses interprétations. J'ai trouvé ses arguments très bancals, notamment quand il explique ce que signifie « Yakkai », alors que sa première intuition a été de le traduire par « difficile / gênant ». Vous prenez des exemples où le terme a été employé antérieurement dans le manga, mais on ne retrouve jamais exactement la combinaison « Ichiban Yakkai » (le plus difficile / gênant). C'est pas terrible de chasser les papillons pendant que la maison brûle...
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/35/2/1504016712-duj7.png

D'ailleurs prêtons nous à l'exercice tels des juges devant déterminer le vainqueur d'un combat https://image.noelshack.com/fichiers/2017/07/1487344947-larry-silverstein4.png

Début du combat : https://image.noelshack.com/fichiers/2024/18/7/1714922573-goku-buu-1.jpg

:d) Kid Buu s'élance, Goku lui répond avec un Ka-Mé-Ha-Mé-Ha de moyenne intensité. Une partie du corps de Majin Buu est désintégré. Désintégré le mot est important - Plus tard dans le combat, l'on pourra ainsi constater & comparer les dégâts qu'une vague déferlante de Kid Buu a sur le corps de Goku.

Goku 1-0 Kid Buu

Suite du combat : https://image.noelshack.com/fichiers/2024/18/7/1714922782-capture-d-cran-2024-05-05-171702.jpg

:d) Sur la première case, on constate que l'attaque de Goku a engendré des dégats significatifs sur le coprs de Kid Buu. Ce dernier se régénère instantanément grâce à ses capacités mais Goku est déjà là et d'un coup puissant ébranle le démon.

Goku 2-0 Kid Buu

Suite : https://image.noelshack.com/fichiers/2024/18/7/1714923007-goku-buu-3.jpg

:d) Kid Buu grâce à ses capacités amortie le choc puis projette sa jambe dans le sol pour surprendre Goku 20M plus loin. Jolie geste à mettre au compte du Majin.

Goku 2-1 Kid Buu

Suite : https://image.noelshack.com/fichiers/2024/18/7/1714923176-goku-buu-4.jpg

C'est là où notre héros déploie toute sa maestria - malgré la surprise et avec grâce, il esquive les attaques répétées de Kid Buu. Ce dernier pensant la victoire proche déploie une puissante vague de Ki qui s'apprête déjà à déferler sur Goku. Que va t'il faire ?
Sur cette case match nul, même si pour le plus grand bonheur de nos yeux, un esthète se démarque clairement.

Goku 2-1 Kid Buu

Suite sur un autre poste pour aérer

Le 05 mai 2024 à 15:44:32 :
Le truc, c’est que TOUS les arguments des pro kid Buu ont été debunked.

Argument 1 : Les guides disent que Kid Buu est la forme la plus puissante => Debunk
Au contraire, le Daizenshuu nous indique que le gros Buu d’avant scission est légèrement moins fort que Kid Buu.

Tu parles de quel guide book officiel ?
Nos guides officiels sont : https://image.noelshack.com/fichiers/2024/18/7/1714921907-test.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2024/18/7/1714921923-guide-manquant.png Bonne chance pour les debunk kheyousurtout le dragon book Z https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469541952-risitas182.png
Bon en temps normal j'aurais dû m'arrêter là mais continuons

Argument 2 : Toriyama a établi une règle immuable qui dit que les ennemis sont de plus en plus forts => Debunk
Toriyama n’a pas explicité cela comme une règle immuable tout au long de son récit. De plus, la ""règle"" est incomplète puisqu’il précise dans la phrase d’après que si l’ennemi est devenu plus fort, il doit mettre Goku à niveau. Or, à aucun moment Goku n’est mis à un niveau supérieur ou même égal à Buuhan qui serait soi-disant inférieur à Kid Buu.

Petite compilations des interview de Toriyama parlant de Buu
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/18/7/1714922164-interview-toriyama.jpg

Argument 3 : Gohan serait moins fort que le Kaioshin du sud => Debunk
Kaioshin, qui a côtoyé celui du Sud, indique que tous les Kaioshins ont essayé en vain de soulever la Z-sword.

Ayaa personne n'a jamais dit ça khey, au contraire c'est un argument pour montrer que buu n'absorbe pas seulement quand il est en difficulté https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png
Merci de souligner cet argument en dépit de ent https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Argument 4 : L’anime précise que Kid Buu est la plus puissante de ses formes => Debunk
Oui, l’anime le dit mais Toriyama n’était pas impliqué dans l’écriture des scénarios de chaque épisode de l’anime et il ne regardait quasiment jamais l’anime. Oui, il a vu quelques épisodes et s’il voyait quelque chose qui lui déplaisait, il le signalait. Mais c’était exceptionnel.

Oui c'est sûr que c'est pas choquant pour Mr Toriyama de voir que dans les deux versions de l'animé il est dit à plusieurs reprises que Kidbuu, l'ennemi finale de DBZ qui vient conclure son oeuvre, est le plus puissant. Je pense qu'on est d'accord pour dire que ça change ce que ça raconte si kidbuu ou buuhan est le plus puissant. Sinon on ne serait pas en train de débattre. Et aussi par rapport à l'apparition de Uub bientôt.

Je ne sais même plus s’ils ont d’autres arguments qui méritent qu’on s’y attarde…
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/18/7/1714916648-img-9721.png

Si tu veux vraiment connaître les arguments pro kidbuu, faut dans un premier temps comprendre pourquoi Kidbuu est plus puissant que SuperBuu. https://image.noelshack.com/fichiers/2024/18/7/1714922898-superbuu-et-kidbuu.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2024/18/7/1714923003-mal-tat-pur-old.jpg Cette case est la plus importante car elle vient juste après la transformation de SuperBuu en KidBuu, on parle bien d'une "diminution de puissance" qui vient à l'instant de disparaître
Encore une fois dans chaque gros arc il s'est passé exactement la même chose:Freezer, Cell et Buu ont une forme très grande et musclé puis ils se transforment en une forme plus petite qui rassure la Z Team puis la Z team se rend compte du fait que c'était un power-up https://image.noelshack.com/fichiers/2024/18/7/1714923365-plus-petit-plus-puissant.jpg
Une fois que tu admets que Kidbuu est plus fort que SuperBuu. Le débat commence à avoir un vrai sens, la question est de savoir à quel point la diminution de puissance a été grande. Vu la réaction de Kibitoshin qui transpire à grosse goutte alors qu'il vient de voir Buuhan en action et Buutenks qui projetait de détruire la Terre et l'Univers, on peut se douter de la réponse.
Dans l'arc Cell, Cell perd C18 se régénère et devient encore plus fort, c'est expliqué par le zenkai boost, pour Buu c'est EXACTEMENT la même chose sauf que ici ce n'est pas expliqué par un Zenkai boost mais par un majin (démon) qui n'est plus bridé par sa bonté https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png
Si on suit la logique des arcs précédents, les guides officiels, l'animé, les jeux, les interview on comprend alors que Kidbuu est plus puissant que Buuhan https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png
Bon après j'ai d'autres arguments mais c'est un peu moins sérieux : https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/18/7/1714924293-teleportation-kidbuu-buuhan.jpg La tééééééééééélééééééééporrrrrtatioooooon https://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/2/1612909529-ouzbed.png

Le 05 mai 2024 à 17:40:47 :
D'ailleurs prêtons nous à l'exercice tels des juges devant déterminer le vainqueur d'un combat

Demandons à Goku ce qu'il en pense: https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2024/18/7/1714924401-goku-pro-kidbuu.jpg
Après ça compte pas vraiment, goku est prokidbuu

Le 05 mai 2024 à 17:52:23 :

Le 05 mai 2024 à 15:44:32 :
Le truc, c’est que TOUS les arguments des pro kid Buu ont été debunked.

Argument 1 : Les guides disent que Kid Buu est la forme la plus puissante => Debunk
Au contraire, le Daizenshuu nous indique que le gros Buu d’avant scission est légèrement moins fort que Kid Buu.

Tu parles de quel guide book officiel ?

Il parle de la présentation de Majin Boo dans le Daizenshu N°7. Mais il oublie toujours de préciser que le texte parlait de la transition Ultra Buu - Fat Buu
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186981-risimixbestreup.png

Le 05 mai 2024 à 17:59:55 :

Le 05 mai 2024 à 17:52:23 :

Le 05 mai 2024 à 15:44:32 :
Le truc, c’est que TOUS les arguments des pro kid Buu ont été debunked.

Argument 1 : Les guides disent que Kid Buu est la forme la plus puissante => Debunk
Au contraire, le Daizenshuu nous indique que le gros Buu d’avant scission est légèrement moins fort que Kid Buu.

Tu parles de quel guide book officiel ?

Il parle de la présentation de Majin Boo dans le Daizenshu N°7. Mais il oublie toujours de préciser que le texte parlait de la transition Ultra Buu - Fat Buu
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186981-risimixbestreup.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Suite : https://image.noelshack.com/fichiers/2024/18/7/1714923681-goku-buu-5.jpg

:d) Alors qu'on pensait voir un Goku submergé, ce dernier avec tout le sang froid que lui dicte son génie a déjà trouvé la solution. 2 doigts sur le front puis il est là, déjà derrière un Majin Buu surpris par cette exécution aussi rapide que parfaite. A peine a t'il le temps de rationnaliser la situation que d'un revers du pied de Goku, sa nuque se brise. Ah, après tout Goku a toujours eu un très bon jeu de jambes. D'autres sont tombés avant lui.

Goku 3-1 Kid Buu

Suite : https://image.noelshack.com/fichiers/2024/18/7/1714924033-goku-buu-6.jpg

:d) Le démon n'en démord pas pour autant & grâce à sa capacité de régénération infinie peut déjà se retourner et contre attaquer. Cela surprend une nouvelle fois Goku qui voit son menton meurtrie par un puissant d'avant bras.

Goku 3-2 Kid Buu

Suite : https://image.noelshack.com/fichiers/2024/18/7/1714924183-goku-buu-7.jpg

Je passe quelques cases car elles sont inintéressantes d'un point de vue de l'analyse du combat - Elles servent avant tout à l'épilogue du développement de Végéta.
Goku subit une très puissante vague de KI envoyé par Kid Buu. Cependant il a eu le temps de se mettre en position de défense avant de lui faire face.
Je ne considère donc pas que cette attaque puisse donner un point supplémentaire au Majin.

Goku 3-2 Kid Buu

Suite : https://image.noelshack.com/fichiers/2024/18/7/1714924490-goku-buu-8.jpg

:d) De l'explosion de l'attaque du Majin ne reste que désolation. On n'y discerne plus rien, peut-être que parmi les cendres du champs de bataille fume les restes du corps de Goku. Non, un immense Ka-Mé-Ha-Mé-Ha jaillit du lieu même où Goku se trouvait et vient littéralement incinérer Kid Buu.
Des flames se dégage notre héros que l'on distingue. Non seulement l'attaque de Kid Buu ne semble pas l'avoir blessé outre mesure mais en plus ce dernier a l'arrogance de se moquer de l'attaque du Majin, prétendant lui enseigner à quoi ressemble un vrai Ka-Mé-Ha-Mé-Ha.
A l'inverse de Goku, du coprs de Kid Buu ne reste plus rien ou presque. Des infimes molécules d'ADN maléfique perdurent dans l'air. Elles se rassemblent jusqu'à comme d'habitude régénérait complètement leur entité.

Goku 4-2 Kid Buu

Le combat - dans le manga du moins - s'arrêtant là. Végéta venant incomber à Goku l'ordre d'en terminer rapidement car dans sa perspicacité et à l'orée du combat qu'il a entrevu, il en a conclut que Goku était le plus fort. Ce à quoi Goku répondra par l'affirmative arguant que la seule entrave à sa victoire était la capacité de régénération infinie de Kid Buu. Il doit le désintégrer complètement mais pour ça il a besoin de temps pour accumuler suffisamment de puissance, temps que le démon ne lui laisse pas.

Du coup les pros-Kid Buu moi j'ai Goku vainqueur aux points à l'unanimité des juges. Et vous ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/07/1487344947-larry-silverstein4.png

Merci la régen hein https://image.noelshack.com/fichiers/2017/07/1487344947-larry-silverstein4.png

Le 05 mai 2024 à 17:53:55 :

Le 05 mai 2024 à 17:40:47 :
D'ailleurs prêtons nous à l'exercice tels des juges devant déterminer le vainqueur d'un combat

Demandons à Goku ce qu'il en pense: https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2024/18/7/1714924401-goku-pro-kidbuu.jpg
Après ça compte pas vraiment, goku est prokidbuu

Analyse les planches mon ami, analyse. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/07/1487344947-larry-silverstein4.png

D'un côté face à BuuTenks j'ai un Goku qui se chie dessus au point de le supplier de ne pas l'attaquer :d) https://image.noelshack.com/fichiers/2024/18/7/1714925374-capture-d-cran-2024-05-05-180835.png Pour rappel on parle du mec qui jouit à l'idée de se battre contre des adversaires surpuissant et qui a tapé des tête à tête avec des Tao Paï Paï, Piccolo Daimaio, Végéta, Freezer & Cell forme parfaite https://image.noelshack.com/fichiers/2017/07/1487344947-larry-silverstein4.png

De l'autre face à BuuHan, Goku atteint un tel degré de désespoir qu'il en vient à envisager la fusion avec Satan dans son paradigme :d) https://image.noelshack.com/fichiers/2024/18/7/1714925492-capture-d-cran-2024-05-05-180753.png

Et enfin face à KidBuu j'ai un Goku qui nous a gratifié d'une maestria telle que non vu depuis le quart de finale de Zidane contre le Brésil à la CDM 2006 d:) https://www.youtube.com/watch?v=lAHHHa84418 Je dois en déduire quoi ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/07/1487344947-larry-silverstein4.png

Lui & Végéta ont validé le 1 vs 1 tellement ils se sentaient safe. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/07/1487344947-larry-silverstein4.png

Potala détruites. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/07/1487344947-larry-silverstein4.png

Alors qu'encore une fois, face à BuuHan, Goku était tellement en sueur qu'il en est venu à insulter tout l'arbre généalogique de Végéta pour fusionner :d) https://image.noelshack.com/fichiers/2024/18/7/1714925656-capture-d-cran-2024-05-05-181322.png https://image.noelshack.com/fichiers/2017/07/1487344947-larry-silverstein4.png

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HotRabbit2
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30 septembre 2017 à 11:23:16
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