Kid Buu VS Buuhan : FIN du DEBAT

Je ne savais pas que Evil Buu et Super Buu incarnaient le « véritable » Majin Boo, ou le « Boo originel » au même titre que Kid Buu. Pourquoi ce dernier est-il plus maléfique que les autres ? Pourquoi c'est seulement en apercevant Kid Buu que Kibitoshin commence de façon soudaine à dévoiler son passé ? Il y a comme un problème de cohérence ici.

Il n’y a aucune différence de niveau maléfique entre eux. Le Buu maléfique, dénommé Majin Buu pur mal dans le manga ou Majin Buu (mauvais) dans le Chozenshuu, est aussi maléfique dans sa forme pure sans absorption, dénommée Kid Buu, que dans l’ensemble de ses autres formes de Buu maigre à Buuhan.
La seule différence est que dans sa forme pure sans absorption, il n’a plus aucun self-control.

jiseishin self-control

Traduction de Herms :

Le narrateur nous indique que le Buu maléfique était déjà purement maléfique lorsqu’il est apparu.
Junsui Aku no Majin Buu

On ne peut pas faire au-dessus de purement maléfique. Donc l’auteur a ajouté cette notion de "plus aucun self-control" pour la tension et "vendre" la nouvelle forme.

Je comprend pas, pour dire que buuhan ont dit que sa force ce calcul comme ça
super buu+gohan+trunks+goten+piccolo

Mais le genkidama c'est tout les terriens + tout les nameks + tout les kaioshins + les habitants de l'au delà.
Et buu pur le stop avant que goku ne retrouve toutes son énergie, je pensais que c'était assez littéral dans la manière de prouvé la force de buu pur.

Le 11 mai 2024 à 19:43:28 :
Je comprend pas, pour dire que buuhan ont dit que sa force ce calcul comme ça
super buu+gohan+trunks+goten+piccolo

Mais le genkidama c'est tout les terriens + tout les nameks + tout les kaioshins + les habitants de l'au delà.
Et buu pur le stop avant que goku ne retrouve toutes son énergie, je pensais que c'était assez littéral dans la manière de prouvé la force de buu pur.

Mais non kidbuu = goku ssj3

Nan mais LionChauve, même la traduction de Herms indique un changement au niveau de sa malveillance quand il devient Kid Buu : « he has become evil itself »
Il ne l'était pas avant, ça s'arrête là

Toutes les sources sont unanimes :

• « Le djinn est redevenu le mal à l'état pur » ; « Après avoir recraché sa dernière once de bonté, Majin Boo redevient un être purement maléfique » (Dragon Ball FOREVER)
• « Quand on arrache de Boo, le gros Boo attaché à l'intérieur de son corps, il perd son âme et devient le mal à l'état pur. » (Le Manga de Légende)
• Titre du schéma posté plus tôt : « Le Majin le plus malveillant saccage le Royaume des Kaioshins » (Super Exciting Guide : Character Volume)
• « Boo, qui a perdu son cœur tendre lorsque le gros Boo a été arraché, redevient le Majin malveillant qui terrorisait autrefois l'univers entier. Boo, qui est devenu le mal en personne, détruit la terre avec une énorme boule d'énergie ! » (Dragon Book - Dragon Ball KAI-Box.5)
• « Disparition de la Terre !! La transformation réversible de Boo en mal - Boo est revenu à une forme maléfique et hors de control qu'il avait autrefois... » (Guide complet de l'animé - Dragon Ball Z : La Légende de Son Goku)
• « Lorsque le gentil Boo a été arraché, le corps de Boo a subit divers changements. Sa forme finale était le Boo original, le plus malveillant ! Boo, qui est devenu le mal à l'état pur, détruit la Terre sans hésitation ! ... » ; « Il est devenu purement diabolique et cherche que la destruction ! » (Dragon Ball : Extreme Battle Collection - Round 2)

Si tu préfères les arguments d'autorité, même vos influenceurs préférés comme DBTimes pensent qu'il est le plus maléfique : http://www.dragonball-ultimate.com/encyclopedia/characters/majin-boo-pure
Ils ont au moins compris ça.

Au final Buuhan c'est juste superbuu + gohan (les autres ayant une forces négligeable face à gohan)
Allez disons que Buuhan est 2x plus puissant que Gohan
J'ai donc deux questions qui me viennent:

- C'est si inconcevable que le boost apporté par la fin du nerf de l'absorbtion des kaioshins surpasse le ki de gohan?

- Pensez vous que Buuhan (donc 2 gohan) aurait pu hypothétiquement repousser un supergenkidama avec le ki de gohancool il manque plus que le ki d'un gohan à combler, du reste de la Z team, des Nameks , des Terriens et de l'ensemble de l'au delà ?

Si tu préfères les arguments d'autorité, même vos influenceurs préférés comme DBTimes pensent qu'il est le plus maléfique : http://www.dragonball-ultimate.com/encyclopedia/characters/majin-boo-pure
Ils ont au moins compris ça.

Mon pote, j’en ai rien à cirer des guides.

Je ne les utilise que pour vous montrer qu’ils ne vont pas dans le sens que vous leur prêtez.

En prétendant que les formes du Boo maléfique ont des niveaux maléfiques différents alors même que le narrateur nous indique que le Buu maigre est le mal pur, tu contredis le manga lui-même.

En adoptant cette posture, t’es juste dans une croyance qui défie toute logique comme un religieux face aux découvertes scientifiques.
Ça ne m’intéresse pas de continuer à échanger si, pour toi, les mots "pur mal" (Junsui Aku) n’ont pas le sens de "pur mal". Parce que le cadre du débat n’est alors plus rationnel.
J’espère que tu comprends ce principe.
Ça fait plus de 20 ans que je débat et c’est une des règles à respecter.

Je me moque de ce qu’ont pu dire DBTIMES, avec tout le respect que j’ai pour eux. Ils ne sont pas infaillibles. S’ils sont rationnels et que je leur demandais comment on peut être plus maléfique que le pur mal, ils serait intellectuellement contraint d’admettre que ce n’aurait aucun sens.

Et surtout, il n’est écrit nulle part dans le manga que Majin Buu pur serait plus maléfique que Majin Buu pur mal.

4) Gotenks SSJ1 > Goku SSJ3
c'est dit ( et il ne parle pas de SSJ3

Excellente démonstration, structurée et sourcée.

Ceci dit, je pense que tu vas trop vite en besogne sur cette case, Gotenks SSJ1 > Goku SSJ3 me semble capillo-tracté.

Ton raisonnement se tient si l'on ne prend pas de recul, je pense que l'auteur annonçait simplement que son prochain adversaire serait plus coriace que lui.

Stricto sensu, tu pourrais avoir raison.

Mais je pense que Toriyama savait qu'il allait inventer des power-up pour dépasser Goku, et non que Gotenks SSJ1 surclassait déjà Goku SSJ3.

Le 10 mai 2024 à 17:42:33 :
J'ajoute qu'essayer de tuer son adversaire n'est pas une preuve que tu es à fond, Super Buu essaie de tuer Krillin en le transformant en chocolat, il réussi, est-ce que ça veut dire qu'il était à fond puisqu'il a tenté de le tuer ? NON

Du coup je me pose réellement la question, qu'est ce qui prouve dans un combat qu'un personnage est à fond hors passage écrit, même les Kid Buu peuvent essayer d y répondre, mais je compte plus sur les pro buuhan qui ont un QI un peu plus élevé

C'est une très bonne remarque, et en général une histoire bien bien foutue y répond au moins implicitement.

Quand un personnage est évacué du récit sans avoir pu déployer ses pouvoirs, on le sait.

À travers la narration et les reactions des personnages, on comprend qu'un personnage s'est fait douiller car il en avait tellement sous la pédale.

Mais quand un personnage se fait vaincre sans que personne ne nous informe qu'il était "nerf", pas au max, c'est que l'auteur nous indique qu'il n'y avait pas de botte secrète/puissance cachée.

Tant que l'auteur ou les personnages confirment nos impressions, c'est qu'elles sont vraies.

Ça fait plus de 20 ans que je débat et c’est une des règles à respecter.

Eh bien mon pauvre... Si ton expérience en débat se résume à essayer de dévaloriser chaque source que l'on te donne, tu te places d'emblée dans une situation désavantageuse, et tu passes aussi pour un capricieux.
D'autant plus que vous ne cessez de me répéter de réfléchir par moi-même, tout en affirmant que j'interprète constamment les choses... J'admire sincèrement cette façon de se tirer une balle dans le pied

Et surtout, il n’est écrit nulle part dans le manga que Majin Buu pur serait plus maléfique que Majin Buu pur mal.

Kid Buu succède Super Buu, l'explication intervient dans la foulée :

• « Le cœur qu'il avait obtenu par le biais de l'absorption, en allant même jusqu'à diminuer sa puissance, est redevenu comme avant [...] Maintenant, il est hors de contrôle... C'est le mal en personne...»

Il n'avait pas à dire ça
« C'est écrit nulle part »

.>> En adoptant cette posture, t’es juste dans une croyance qui défie toute logique comme un religieux face aux découvertes scientifiques.

Ça ne m’intéresse pas de continuer à échanger si, pour toi, les mots "pur mal" (Junsui Aku) n’ont pas le sens de "pur mal". >> Parce que le cadre du débat n’est alors plus rationnel.
Ça fait plus de 20 ans que je débat et c’est une des règles à respecter.

Eh bien mon pauvre... Si ton expérience en débat se résume à essayer de dévaloriser chaque source que l'on te donne, tu te places d'emblée dans une situation désavantageuse, et tu passes aussi pour un capricieux.

Mon pote, tu peux danser autant que tu veux… On veut tous savoir si tu es rationnel et ma question est simple :
Quel est le sens de l’expression "pur mal" ?

D'autant plus que vous ne cessez de me répéter de réfléchir par moi-même, tout en affirmant que j'interprète constamment les choses... J'admire sincèrement cette façon de se tirer une balle dans le pied

Moi, je n’ai qu’un seul conseil : prend du recul sur l’œuvre et accepte que le récit ne soit pas parfait.

Et surtout, il n’est écrit nulle part dans le manga que Majin Buu pur serait plus maléfique que Majin Buu pur mal.

Kid Buu succède Super Buu, l'explication intervient dans la foulée :
« Le cœur qu'il avait obtenu par le biais de l'absorption, en allant même jusqu'à diminuer sa puissance, est redevenu comme avant [...] Maintenant, il est hors de contrôle... C'est le mal en personne...»

Tu as un problème avec cette phrase. Il était déjà le mal incarné en étant purement maléfique.
Le seul Majin Buu qui n’est pas maléfique, c’est le gros Buu.
La phrase de Kibitoshin, c’est littéralement :
"Son cœur acquis qui alla jusqu’à réduire sa puissance par l’absorption, est retourné à son état initial... Le mal incarné… dépourvu de maîtrise soi…"

C’est toujours le mal pur mais il n’a dorénavant plus dé self-control. C’est le seul changement.

Il n'avait pas à dire ça

« C'est écrit nulle part »

Non, ce n’est écrit nulle part qu’il serait "plus maléfique" que la version Buu maigre. Désolé. C’est toi qui veux le comprendre ainsi.

Tu as un problème avec cette phrase. Il était déjà le mal incarné en étant purement maléfique.

Ben voyons...
Donne moi l'intérêt d'annoncer qu'il est devenu le « mal en personne » s'il l'était déjà avant ?

La phrase de Kibitoshin, c’est littéralement :
"Son cœur acquis qui alla jusqu’à réduire sa puissance par l’absorption, est retourné à son état initial... Le mal incarné… dépourvu de maîtrise soi…"

C’est toujours le mal pur mais il n’a dorénavant plus dé self-control. C’est le seul changement.

Oh cette magouille cosmique, je te reconnais bien là
Kibitoshin est juste en train de décrire l'état originel de Majin Boo, ça s'arrête là Frank
Et tu as le culot de venir me dire que je fais des petites théories, c'est le monde à l'envers...
D'ailleurs, tu ne reprends plus la version de Herms là ?

Non, ce n’est écrit nulle part qu’il serait "plus maléfique" que la version Buu maigre. Désolé. C’est toi qui veux le comprendre ainsi.

Pourquoi est-ce que tu as l'air de te focaliser sur Evil Buu alors qu'il est censé être le même personnage que Super Buu ? Ne me dis pas que tu penses qu'ils n'ont pas le même niveau de méchanceté ? Il faudrait le prouver ça hein

Le 12 mai 2024 à 03:36:15 :

Tu as un problème avec cette phrase. Il était déjà le mal incarné en étant purement maléfique.

Ben voyons...
Donne moi l'intérêt d'annoncer qu'il est devenu le « mal en personne » s'il l'était déjà avant ?

La phrase de Kibitoshin, c’est littéralement :
"Son cœur acquis qui alla jusqu’à réduire sa puissance par l’absorption, est retourné à son état initial... Le mal incarné… dépourvu de maîtrise soi…"

C’est toujours le mal pur mais il n’a dorénavant plus dé self-control. C’est le seul changement.

Oh cette magouille cosmique, je te reconnais bien là
Kibitoshin est juste en train de décrire l'état originel de Majin Boo, ça s'arrête là Frank

On est tout à fait d’accord. Et il le décrit comme étant "le mal incarné dépourvu de self-control."
Auparavant, il était juste le mal incarné. C’est tout.
Je n’ai pas besoin d’aller plus loin puisque j’ai démontré que Buu maigre a la même âme que Kid Buu et qu’il s’agit du même personnage. Et j’ai aussi démontré que dès son apparition, Buu maigre est décrit comme était purement maléfique.
Aucune case du manga ne nous explique que son niveau maléfique baisse.
Il reprend finalement sa forme originelle et est décrit cette fois comme "le mal incarné dépourvu de self-control."
J’ai donc démontré que la seule différence se situait au niveau du self-control.

Et tu as le culot de venir me dire que je fais des petites théories, c'est le monde à l'envers...
D'ailleurs, tu ne reprends plus la version de Herms là ?

Non, ce n’est écrit nulle part qu’il serait "plus maléfique" que la version Buu maigre. Désolé. C’est toi qui veux le comprendre ainsi.

Pourquoi est-ce que tu as l'air de te focaliser sur Evil Buu alors qu'il est censé être le même personnage que Super Buu ? Ne me dis pas que tu penses qu'ils n'ont pas le même niveau de méchanceté ? Il faudrait le prouver ça hein

Mon pote, tu peux danser autant que tu veux… On veut tous savoir si tu es rationnel et ma question est simple :
Quel est le sens de l’expression "pur mal" ?

Le 12 mai 2024 à 08:44:00 :
aya LionChauve c'est Frank, je comprends mieux
Jamais vu un mec aussi taré et borné

Oui, si tu veux. Tu peux m’insulter autant que tu veux.
Ça ne te permet toujours pas de contre-argumenter sérieusement.

Le 12 mai 2024 à 11:23:51 :

Le 12 mai 2024 à 08:44:00 :
aya LionChauve c'est Frank, je comprends mieux
Jamais vu un mec aussi taré et borné

Oui, si tu veux. Tu peux m’insulter autant que tu veux.
Ça ne te permet toujours pas de contre-argumenter sérieusement.

oui oui allez frank désolé je peux plus te prendre au sérieux maintenant

Le 12 mai 2024 à 15:02:01 :
Les pro Kid Buu qui dès qu'ils sont perdu font des attaques ad personam, plus facile que de répondre à des arguments c'est sûr

Nos arguments sont toujours là en dépit de

Le 11 mai 2024 à 20:28:34 :
Au final Buuhan c'est juste superbuu + gohan (les autres ayant une forces négligeable face à gohan)
Allez disons que Buuhan est 2x plus puissant que Gohan
J'ai donc deux questions qui me viennent:

- C'est si inconcevable que le boost apporté par la fin du nerf de l'absorbtion des kaioshins surpasse le ki de gohan?

- Pensez vous que Buuhan (donc 2 gohan) aurait pu hypothétiquement repousser un supergenkidama avec le ki de gohancool il manque plus que le ki d'un gohan à combler, du reste de la Z team, des Nameks , des Terriens et de l'ensemble de l'au delà ?

Chaud le retournement de veste, ça fait longtemps que je suis pas venu, mais avant il s'agissait "DES ABSORPTIONS" et non seulement celle des Kaioshins

Faudrait savoir un moment

+ Le Genkidama ne contient pas "l'ensemble de l'au delà", serieux ne pas avoir compris qu'il s'agissait d'une case humoristique, il n'y a pas d'energie vitale la bas