Topic de HotRabbit2 :

Kid Buu VS Buuhan : FIN du DEBAT

Démonstration de la supériorité de "Buuhan" sur "KidBuu" d'après le manga Dragon Ball rien que le manga, le canon officiel (V 1.3) :

1) Gros Buu > Gentil Buu (ou Mister Buu)
c'est dit https://image.noelshack.com/fichiers/2022/47/4/1669330677-v1-40-page-165.jpg
:d) https://image.noelshack.com/fichiers/2022/49/5/1670544589-1.png

2) Goku SSJ3 > Gros Buu
c'est dit https://image.noelshack.com/fichiers/2021/12/2/1616512310-y-yh.jpg
:d) https://image.noelshack.com/fichiers/2022/49/5/1670544602-2.png

3) Super Buu > Goku SSJ3 + Vegeta SSJ2
c'est dit https://image.noelshack.com/fichiers/2021/12/2/1616511528-1616432002-buu.jpg
autrement; Super Buu >> Goku SSJ3
:d) https://image.noelshack.com/fichiers/2022/49/5/1670544624-3.png ( https://image.noelshack.com/fichiers/2022/49/5/1670544637-3.png )

4) Gotenks SSJ1 > Goku SSJ3
c'est dit https://image.noelshack.com/fichiers/2022/47/4/1669313835-v1-40-page-50.jpg ( et il ne parle pas de SSJ3 https://image.noelshack.com/fichiers/2022/48/3/1669832036-v1-41-page-105.jpg )
:d) https://image.noelshack.com/fichiers/2022/49/5/1670544651-4.png

5) Gotenks SSJ3 > Super Buu
c'est montré https://image.noelshack.com/fichiers/2022/47/4/1669314721-v1-41-page-126.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2022/47/4/1669314731-v1-41-page-127.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2022/47/4/1669314738-v1-41-page-128.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2022/47/4/1669314746-v1-41-page-129.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2022/47/4/1669314754-v1-41-page-130.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2022/47/4/1669314761-v1-41-page-131.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2022/47/4/1669314772-v1-41-page-132.jpg
c'est dit https://image.noelshack.com/fichiers/2022/48/4/1669917110-v1-41-page-126-2.jpg
autrement; Gotenks SSJ3 >>(au moins donc) Goku SSJ3
:d) https://image.noelshack.com/fichiers/2022/49/5/1670544690-5.png

6) Gotenks SSJ3 >>> Goku SSJ3
c'est dit https://image.noelshack.com/fichiers/2022/48/4/1669917110-v1-41-page-126-2.jpg
:d) https://image.noelshack.com/fichiers/2022/49/5/1670544702-6.png

7) Gohan > Gotenks SSJ3
c'est dit https://image.noelshack.com/fichiers/2022/47/4/1669314690-v1-41-page-165.jpg
:d) https://image.noelshack.com/fichiers/2022/49/5/1670544722-7.png

8) Gohan >>>> Goku SSJ3
c'est dit https://image.noelshack.com/fichiers/2022/47/5/1669408812-v1-40-page-90.jpg
:d) https://image.noelshack.com/fichiers/2022/49/5/1670544738-8.png

9) Gohan >> Super Buu
c'est dit https://image.noelshack.com/fichiers/2022/47/5/1669409620-v1-41-page-160.jpg + https://image.noelshack.com/fichiers/2022/47/4/1669314049-v1-41-page-183.jpg
c'est montré https://image.noelshack.com/fichiers/2022/47/4/1669313926-v1-41-page-153.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2022/47/4/1669313937-v1-41-page-154.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2022/47/4/1669313954-v1-41-page-155.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2022/47/4/1669313967-v1-41-page-156.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2022/47/4/1669313979-v1-41-page-157.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2022/47/4/1669313988-v1-41-page-158.jpg
:d) https://image.noelshack.com/fichiers/2022/49/5/1670544770-9.png

10) Buutenks > Gohan + Goku SSJ3
c'est dit https://image.noelshack.com/fichiers/2021/12/2/1616511092-1616431865-45368-copie.jpg
autrement; Buutenks >> Gohan et Buutenks >>>>>> Goku SSJ3
:d) https://image.noelshack.com/fichiers/2022/49/5/1670544803-10.png ( https://image.noelshack.com/fichiers/2022/49/5/1670544784-10.png )

11) Buuhan >> Buutenks
c'est dit https://image.noelshack.com/fichiers/2021/12/2/1616511227-1616431933-draopp.jpg ( plus fort qu'avant et sans limite de temps )
autrement; Buuhan >>>>>>>> Goku SSJ3
:d) https://image.noelshack.com/fichiers/2022/49/5/1670544829-11.png ( https://image.noelshack.com/fichiers/2022/49/5/1670544840-11.png )

Les absorptions de Buu le rendaient de plus en plus puissant
c'est dit https://image.noelshack.com/fichiers/2022/49/4/1670537391-v1-42-page-12.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2022/49/4/1670537442-v1-42-page-43.jpg

SOIT : https://image.noelshack.com/fichiers/2022/49/5/1670544589-1.png + https://image.noelshack.com/fichiers/2022/49/5/1670544602-2.png + https://image.noelshack.com/fichiers/2022/49/5/1670544624-3.png + https://image.noelshack.com/fichiers/2022/49/5/1670544690-5.png + https://image.noelshack.com/fichiers/2022/49/5/1670544702-6.png + https://image.noelshack.com/fichiers/2022/49/5/1670544722-7.png + https://image.noelshack.com/fichiers/2022/49/5/1670544738-8.png + https://image.noelshack.com/fichiers/2022/49/5/1670544770-9.png + https://image.noelshack.com/fichiers/2022/49/5/1670544784-10.png + https://image.noelshack.com/fichiers/2022/49/5/1670544840-11.png = https://image.noelshack.com/fichiers/2022/49/5/1670545198-0o.png

mais alors où placer Kid Buu là-dedans ? https://image.noelshack.com/fichiers/2022/49/5/1670544875-0q.png

on a deux sources d'informations dans le manga pour jauger la puissance de Kid Buu, ce que dit le Kaioshin lors de son apparition, et son combat, son seul vrai combat face Goku SSJ3 :

12)
a) la case du Kaioshin :

-Dans la PE (fr) https://image.noelshack.com/fichiers/2022/47/5/1669409768-v1-42-page-71-copie.jpg : Après avoir absorbé le Dai Kaioshi et le Kaioshin du sud, donnant donc naissance à Gros Buu, sa puissance régressa un peu
autrement; Kid Buu > Gros Buu mais de pas beaucoup
soit : https://image.noelshack.com/fichiers/2022/49/5/1670563672-intervalle-pe-fr.png

-Dans la V (en) https://image.noelshack.com/fichiers/2022/47/5/1669410306-kid-buu-pls.png : En se transformant en Gros Buu, Majin Buu a juste gagné en âme, on nous dit pas si Kid Buu =, >, < Gros Buu

-Dans la V (fr) https://image.noelshack.com/fichiers/2022/47/5/1669410262-25.png : En se transformant en Gros Buu, Majin Buu a gagné en âme, cette (ou ces deux?) absorption(s) lui a (ont) fait perde de la puissance
autrement; Kid Buu > Gros Buu

3 versions d'une même cases, 3 messages différents
on va donc se baser sur la version jap d'origine https://image.noelshack.com/fichiers/2022/47/5/1669410340-48.png
pour la traduction, je me base sur celle de Herms, qui sont réputés pour ça
et ça donne : “….Yes…the heart which he gained by going so far as to lower his power through absorption[s]…has returned once again to the way it was…he has no self-control whatsoever…he has become evil itself…”
c'est littéralement la même que la V (fr) https://image.noelshack.com/fichiers/2022/47/5/1669411848-25.png
maintenant est-ce que c'est à cause des deux absorbions ou que d'une seule ? en vrai cela ne change absolument rien au message qui est le même dans les deux cas de figures : Kid Buu > Gros Buu
( sinon pour les curieux il suffit juste de lire ce qui précède pour comprendre que c'est l'absorption du Dai Kaioshin qui l'a fait régressé https://image.noelshack.com/fichiers/2022/49/5/1670546393-v1-42-page-71.jpg )
:d) https://image.noelshack.com/fichiers/2022/49/5/1670544900-12-a.png
autrement dit, Kid Buu se trouverait quelque part ici https://image.noelshack.com/fichiers/2022/49/5/1670563688-intervalle-ouvert.png
ça nous dit que Kid Buu > Gros Buu mais ça nous donne pas sa position, l'intervalle est ouvert à droite,
cependant en regroupant les autres informations sur les absorptions ( https://image.noelshack.com/fichiers/2022/49/4/1670537391-v1-42-page-12.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2022/49/4/1670537442-v1-42-page-43.jpg ) on peut encadrer cet intervalle
et ce en moyennant les deux cas extrêmes pour les absorptions (hors des absorptions de Super Buu) ;

/Cas 1 :
-C'est l’absorption des 2 kaioshins qui fit perdre de la puissance à Kid Buu
-Super Buu = Gros Buu ( vu qu'ils ont les mêmes absorptions )
DONC : https://image.noelshack.com/fichiers/2022/49/5/1670563545-2.jpg

/Cas 2 :
-Seul l'absorption du Dai Kaioshin a fait perdre de la puissance à Kid Buu
-Super Buu = Absorption parfaite ( sans la contrainte de nerf ) des deux Kaioshins
DONC : https://image.noelshack.com/fichiers/2022/49/5/1670563565-2.jpg

---> On peut remarquer deux choses, 1; dans les deux cas, Buuhan est supérieur à Kid Buu, et 2; Super Buu est à +ou- 2 unités de Kid Buu ce qui nous permet dans un premier temps de fermer notre intervalle en excluant Buuhan et dans un second de le centrer sur Super Buu

Cqfd ------------> https://image.noelshack.com/fichiers/2022/49/5/1670563701-intervalle-ferme-precis.png

b) Le combat Goku > Kid Buu :

  • i ) Avant le début du combat :

Au moment de commbatre, Goku décide de 1V1 Kid Buu et fait même un pierre feuille ciseau avec Vegeta pour savoir qui y va en premier https://image.noelshack.com/fichiers/2022/47/4/1669328612-v1-42-page-90.jpg
d'ailleurs il fait comprendre à Vegeta à ce moment là qu'il n'avait pas à s’inquiéter car il pouvait battre le Gros Buu https://image.noelshack.com/fichiers/2021/12/2/1616512310-y-yh.jpg , autrement dit qu'il n y aurait pas un si grand écart de puissance entre Kid Buu et Gros Buu
ce qui rejoint ce qu'a dit le Kaioshin, ce qu'on vient de voir avant ce point

On peut mettre en parallèle cette situation lorsque Goku est confronté à Buuhan dans laquelle il était face à ce dernier et n'osait même pas se battre sachant qu'il n'avait pas la moindre chance, tellement aucune chance qu'il avait pris le risque de fusionner avec M.Satan sachant que la fusion potala est définitive et qu'il y avait un risque que ça le rende plus faible https://image.noelshack.com/fichiers/2022/47/4/1669328207-v1-42-page-4.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2022/47/4/1669328220-v1-42-page-5.jpg

  • ii) Le combat :

ça si ce n'est pas une égalité je ne sais pas ce que c'est alors https://image.noelshack.com/fichiers/2021/12/1/1616432023-1487.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2021/12/1/1616432032-15486.jpg + https://image.noelshack.com/fichiers/2021/12/1/1616432014-48678.jpg

encore je suis pas gourmand, parce que ça peut même sonner une supériorité de Goku, Goku le désintègre à plusieurs reprises
oui Kid Buu se régénère et se régénère très vite, c'est la seule chose qui sauve Kid Buu vu qu'il revient à chaque fois, il en ricane meme https://image.noelshack.com/fichiers/2022/47/5/1669412173-06.png mais cette faculté ne lui est pas propre
( Gros Buu se régénère https://image.noelshack.com/fichiers/2022/48/4/1669913319-v1-39-page-104.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2022/48/4/1669913325-v1-39-page-112.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2022/48/4/1669913332-v1-39-page-114.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2022/48/4/1669913337-v1-39-page-115.jpg
Super Buu se régénère https://image.noelshack.com/fichiers/2022/48/4/1669913361-v1-41-page-80.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2022/48/4/1669913369-v1-41-page-84.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2022/48/4/1669913377-v1-41-page-85.jpg
d'ailleurs Gotenks est étonné par la rapidité de sa régénération et que sa puissance ne diminue pas, exactement le meme constat que Goku face à Kid Buu https://image.noelshack.com/fichiers/2022/48/4/1669913746-v1-41-page-125.jpg
Buuhan se régénère https://image.noelshack.com/fichiers/2022/48/4/1669910854-v1-42-page-26.jpg
Gentil Buu se régénère https://image.noelshack.com/fichiers/2022/48/4/1669913790-v1-42-page-132.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2022/48/4/1669913799-v1-42-page-137.jpg )

y a des codes visuels qui t'expliquent une chose sans forcément te le dire textuellement
c'est poing contre poing, kikoha contre kikoha, coup de pied contre coup de pied, Goku SSJ3 et Kid Buu sont de puissance équivalente

et c'est même explicitement dit https://image.noelshack.com/fichiers/2022/47/4/1669313164-v1-42-page-106.jpg

le seul moment où Kid Buu prend l'ascendant c'est lorsque Goku se rend compte des limites du SSJ3 en tant que mortel https://image.noelshack.com/fichiers/2022/47/4/1669313240-v1-42-page-121.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2022/47/4/1669313247-v1-42-page-130.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2022/47/4/1669313253-v1-42-page-131.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2022/47/4/1669313258-v1-42-page-133.jpg
ce qui veut dire qu'en réalité Goku SSJ3 mort > Goku SSJ3 vivant
or ici Kid Buu affronte un Goku SSJ3 vivant
on peut facilement dire que Goku SSJ3 mort >= Kid Buu
c'est montré ( poings contre poings )
c'est dit ( en concentrant toute son énergie il peut l’anéantir théoriquement )

Goku SSJ3 vivant <= Kid Buu
c'est montré ( poings contre poings )
c'est dit ( il ne peut pas concentrer son énérgie pour l'anéantir à cause des limites du SSJ3 vivant )

Donc : Goku SSJ3 = Kid Buu

:d) https://image.noelshack.com/fichiers/2022/49/5/1670544940-12-b.png ( et on voit bien qu'il est bien dans l'intervalle établit auparavant https://image.noelshack.com/fichiers/2022/49/5/1670563701-intervalle-ferme-precis.png )

SOIT : https://image.noelshack.com/fichiers/2022/49/5/1670545198-0o.png + https://image.noelshack.com/fichiers/2022/49/5/1670544900-12-a.png + https://image.noelshack.com/fichiers/2022/49/5/1670544940-12-b.png = https://image.noelshack.com/fichiers/2022/49/5/1670545297-0n.png

Conclusion : https://image.noelshack.com/fichiers/2022/49/5/1670545376-13.png

En fait tout ça n'était pas nécessaire vu que la réponse n'a pas besoin de démonstration https://image.noelshack.com/fichiers/2022/49/5/1670545491-v1-41-page-182.jpg ( https://image.noelshack.com/fichiers/2022/49/5/1670545543-v1-42-page-61.jpg ) https://image.noelshack.com/fichiers/2022/49/5/1670545526-v1-42-page-44.jpg

Références : https://image.noelshack.com/fichiers/2022/49/5/1670546208-dragon-ball-perfect-edition-t31.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2022/49/5/1670546223-dragon-ball-perfect-edition-t32.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2022/49/5/1670546229-dragon-ball-perfect-edition-t33.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2022/49/5/1670546236-dragon-ball-perfect-edition-t34.jpg

Anime ( non canon )

Goku SSJ3 Vs Buutenks : Victoire de Buutenks
https://www.veed.io/view/b7f7aa32-89bc-492d-9a15-c4c78f1a0b9a?sharingWidget=true&panel=share
Goku SSJ1 + Vegeta SSJ2 Vs Buuhan : Victoire de Buuhan
https://www.veed.io/view/4344f830-33e7-4ecb-9956-6c03b32b3afa?panel=share
Goku SSJ3 Vs Kid Buu : Victoire de Goku
https://www.veed.io/view/ebbb5c13-671d-4cb3-af0e-de49f8d5197a?sharingWidget=true&panel=share
Goku SSJ2 Vs Kid Buu : Victoire de Goku
https://www.veed.io/view/77bd4eb0-0ef4-480b-a189-2c8b81deebc0?sharingWidget=true&panel=share

Vous prenez jamais en compte la puissance instantané.
MM si butenks à absorbé presque tous le monde, rien ne dit qu'il puisse déployé la totalité de la puissance qu'il a absorbé, d'un coup.
Voie ca comme un entonnoir.
Que tu es 10 litre ou cinq litre ca se vide a la mm vitesse.

Absolument pas. J’en déduis juste que Buu innocent se fait absorber puisqu’encore une fois, ce schéma est complété par les autres explications qui nous indiquent qu’entre l’apparition de Buu maigre et la mort de Kid Buu, il n’y a plus qu’un seul ennemi : Majin Buu (mauvais)

Il faut se faire à l'idée hein LionChauve ! Kid Buu est un personnage qui existait il y a des millions d'années dans l'histoire, et qui était connu de tous les Dieux, ainsi que du père de Freezer. L'auteur a créé tout un lore sur le « véritable » Majin Boo (ce n'est pas moi qui l'ai inventé). Le Boo (mauvais) qui affrontait Gotenks, Gohan et Vegetto est une fabrication issue de l'intelligence de Fat Buu associée avec sa partie maléfique. Mais ça n'a rien à voir avec la malveillance de Kid Buu qui représente le chaos et l'irrationnel.

D’abord les indications de ce schéma sont faux puisqu’elles vont à l’encontre de ce nous explique le manga. C’est après la scission qu’apparaît Buu innocent. Pas avant.

Ensuite… peux-tu me donner la source de ce schéma ?

Ce schéma provient du « Super Exciting Guide : Story Volume », et il n'est pas le seul a désigner Fat Buu comme « Majin Boo (Innocent) » avant qu'il soit séparé de sa partie maléfique. Voici 2 autres schémas :

  • https://image.noelshack.com/fichiers/2024/19/5/1715303430-dragon-ball-super-exciting-guide-character-volume-03.jpg Source : Super Exciting Guide : Character Volume
Boo (Pur) -> « Boo costaud » -> Boo (Innocent)
  • https://image.noelshack.com/fichiers/2024/19/5/1715303656-daizensh-vol-4.png Source : Daizenshu 4
Majin Boo (Pur) -> Majin Boo (Innocent) -> Majin Boo (Gentil) + Majin Boo (Purement Maléfique) -> Majin Boo (Maléfique)

Tu peux aussi vérifier dans le manga que « Majin Boo (Gentil) » est exactement le même individu que « Majin Boo (Innocent) :

  • https://image.noelshack.com/fichiers/2024/19/5/1715304265-capture-d-cran-2024-05-10-032201.png « Le Majin Boo d'origine » (Ganzo Majin Bu)

Dans les guide books, la différence de nom entre ces 2 là sert à faciliter l'explication de cette séparation pour montrer qu'il a compris la notion du bien et du mal (et qu'il n'était pas compatible avec la partie maléfique qui venait de se manifester en lui).

Le personnage de Majin Buu indique qu’il ne sera plus lui-même. En d’autres termes, le personnage de Majin Buu indique qu’il sera Majin Buu avec une personnalité différente.

Le personnage d'une version de Majin Boo affirme qu'il va disparaître ; chose qui est encore mieux suggérée à travers ce visuel : https://image.noelshack.com/fichiers/2024/19/5/1715305208-10.jpg
Super Buu n'est plus.

Ayaaaa les pavés de tarax :rire:

Sinon buuhan évidemment, c'est vraiment le débat le plus nul à chier qui existe tellement ça m'a toujours paru logique et limpide

Le 09 mai 2024 à 22:45:22 :
-> Cell final est plus fort sans C18
-> Buu final est plus fort sans ses absorptions

C'est le même scénar mais pour Buu y en a qui pigent pas. Incroyable :hap:

Et me repondez pas "may Zenkai, may cellules de saiyen" etc. On s'en fout de la raison ou de l'excuse bidon. Ce qui compte c'est que c'est le même résultat dans les 2 arcs.
Si vous acceptez pas que Kid Buu soit le plus fort vous n'acceptez pas non plus que Cell soit plus fort sans C18 qu'avec.

Ce n'est pas le même résultat, car dans chaque arc, l'ennemi devient plus fort FACE à un adversaire de force équivalente ou plus

Goku a eu un power up ? Non https://image.noelshack.com/fichiers/2024/19/5/1715327416-1669401895-the.png

J'attends le 10000ème post.

J'ai quand même une question pour les pro buuhan même si pour moi buuhan > kid buu

Imaginons que Kid Buu soit plus fort que Buuhan

Kid Buu serait aussi capable de retenir sa puissance pour arriver au niveau de goku ssj 3 comme cell l'avait fait ou freezer avant que celui ci n'atteigne les 50 % de sa puissance

Qu'est ce qui prouve que Kid Buu était à fond face à Goku ?

Car certes dans le combat ils étaient à égalité mais est-ce que kid buu était à fond

je me pose toujours cette question si on veut être honnête

Le 10 mai 2024 à 13:57:25 :
J'ai quand même une question pour les pro buuhan même si pour moi buuhan > kid buu

Imaginons que Kid Buu soit plus fort que Buuhan

Kid Buu serait aussi capable de retenir sa puissance pour arriver au niveau de goku ssj 3 comme cell l'avait fait ou freezer avant que celui ci n'atteigne les 50 % de sa puissance

Qu'est ce qui prouve que Kid Buu était à fond face à Goku ?

Car certes dans le combat ils étaient à égalité mais est-ce que kid buu était à fond

je me pose toujours cette question si on veut être honnête

Rien ne l'indique réellement et Goku pense qu'il peut le vaincre et n'en démord pas (jusqu'à ce qu'il remarque qu'il ne peut pas charger son énergie de la même façon vivant que mort).

Goku et Vegeta savent ce qu'il faut au genkidama pour vaincre Buu, pourtant aucun des deux ne sort une phrase pour dire qu'ils se sont trompé sur sa puissance, comme quoi Goku n'aurait jamais pu y arriver même avec son énergie charger à fond. Donc s'ils savent estimer la puissance de Buu sans se tromper à ce moment là, pourquoi ils se tromperaient juste avant sans le faire remarquer ?

Puis question qui arrive si c'est le cas. Avec Goku il l'a joue serré, il montre qu'il galère face à lui, tente de le transformer en bonbons et dans les faits, mange plus de coups que Goku, alors qu'avec Vegeta et Gros Buu il leur roule dessus en s'amusant à les torturer.... Pourquoi une tel différence de traitement, si de toute façon il pouvait faire pareil avec Goku ?

Le 10 mai 2024 à 16:48:06 :

Le 10 mai 2024 à 13:57:25 :
J'ai quand même une question pour les pro buuhan même si pour moi buuhan > kid buu

Imaginons que Kid Buu soit plus fort que Buuhan

Kid Buu serait aussi capable de retenir sa puissance pour arriver au niveau de goku ssj 3 comme cell l'avait fait ou freezer avant que celui ci n'atteigne les 50 % de sa puissance

Qu'est ce qui prouve que Kid Buu était à fond face à Goku ?

Car certes dans le combat ils étaient à égalité mais est-ce que kid buu était à fond

je me pose toujours cette question si on veut être honnête

Rien ne l'indique réellement et Goku pense qu'il peut le vaincre et n'en démord pas (jusqu'à ce qu'il remarque qu'il ne peut pas charger son énergie de la même façon vivant que mort).

Goku et Vegeta savent ce qu'il faut au genkidama pour vaincre Buu, pourtant aucun des deux ne sort une phrase pour dire qu'ils se sont trompé sur sa puissance, comme quoi Goku n'aurait jamais pu y arriver même avec son énergie charger à fond. Donc s'ils savent estimer la puissance de Buu sans se tromper à ce moment là, pourquoi ils se tromperaient juste avant sans le faire remarquer ?

Puis question qui arrive si c'est le cas. Avec Goku il l'a joue serré, il montre qu'il galère face à lui, tente de le transformer en bonbons et dans les faits, mange plus de coups que Goku, alors qu'avec Vegeta et Gros Buu il leur roule dessus en s'amusant à les torturer.... Pourquoi une tel différence de traitement, si de toute façon il pouvait faire pareil avec Goku ?

Il peut avoir la volonté arbitraire de dominer vegeta et gros buu et pas goku, sans aucune raison particulière.

Mais ce qui m'énerve avec cet argument c'est qu'il n y a pas non plus d'argument valide pour dire que kid buu se retient, tous les arguments utilités en face sont debunk.

Et c'était pareil dans one piece pour arlong, des gens disent qu'à east blue arlong était plus fort que luffy et s'il a perdu c'est parce qu'il n'était pas à fond et n'a pas pris luffy au sérieux, idem avec le crocodile.

Au final tu peux sortir ça pour tous les combats à partir du moment où le mec ne fait pas une affirmation écrite qu'il est à fond

Si nous exceptons la preuve écrite ça serait quoi la preuve pour dire qu'un personnage est à fond pendant un combat

J'ajoute qu'essayer de tuer son adversaire n'est pas une preuve que tu es à fond, Super Buu essaie de tuer Krillin en le transformant en chocolat, il réussi, est-ce que ça veut dire qu'il était à fond puisqu'il a tenté de le tuer ? NON

Du coup je me pose réellement la question, qu'est ce qui prouve dans un combat qu'un personnage est à fond hors passage écrit, même les Kid Buu peuvent essayer d y répondre, mais je compte plus sur les pro buuhan qui ont un QI un peu plus élevé :noel:

Le 09 mai 2024 à 22:11:01 :

Le 09 mai 2024 à 11:12:36 :
Je vais me faire un nouveau pseudo pour me faire passer pour un pro-buuhan.
Ca me parait être un exercice interessant de débattre contre le manga et les sources officielles

https://image.noelshack.com/fichiers/2024/19/4/1715285237-img-9891.png
Mon petit PaperHands…

Les seules informations des guides nous indiquent …
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/19/4/1715285283-img-9892.png
… que Kid Buu a une force équivalente à celle de Goku SSJ3, et qu’il est légèrement plus fort que le gros Buu avant scission.
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/19/4/1715285217-img-9717.jpeg

https://image.noelshack.com/fichiers/2024/19/4/1715285308-img-0018.jpeg https://image.noelshack.com/fichiers/2024/19/4/1715285324-img-1909.jpeg https://image.noelshack.com/fichiers/2024/19/4/1715285346-img-1705.jpeg
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/19/4/1715285387-img-9838.jpeg

ah bon t'as dû en rater quelques un https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png
Au passage c'est marrant t'aurais pu au moins faire l'effort de zoom pour pas qu'on voit juste en bas que c'est écrit que Buu surpasse Goku en puissance, en vitesse et en agilité https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png
Sinon comment tu interprettes ce guide kheyou ? https://image.noelshack.com/fichiers/2024/19/5/1715370897-guide-manquant.png

Ayaaa les pavés d'interprétations des probuuhan https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png
Qui se base juste sur kidbuu = Goku
Goku qui s'entraîne 10 ans pour affronter un ennemi avec qui il fait deja jeu égal
Goku ce menteur prokidbuu https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/19/5/1715371044-goku-pro-kidbuu.jpg
Aya, réel en dépit de

Le 10 mai 2024 à 03:45:03 :

Absolument pas. J’en déduis juste que Buu innocent se fait absorber puisqu’encore une fois, ce schéma est complété par les autres explications qui nous indiquent qu’entre l’apparition de Buu maigre et la mort de Kid Buu, il n’y a plus qu’un seul ennemi : Majin Buu (mauvais)

Il faut se faire à l'idée hein LionChauve ! Kid Buu est un personnage qui existait il y a des millions d'années dans l'histoire, et qui était connu de tous les Dieux, ainsi que du père de Freezer. L'auteur a créé tout un lore sur le « véritable » Majin Boo (ce n'est pas moi qui l'ai inventé). Le Boo (mauvais) qui affrontait Gotenks, Gohan et Vegetto est une fabrication issue de l'intelligence de Fat Buu associée avec sa partie maléfique. Mais ça n'a rien à voir avec la malveillance de Kid Buu qui représente le chaos et l'irrationnel.

D’abord les indications de ce schéma sont faux puisqu’elles vont à l’encontre de ce nous explique le manga. C’est après la scission qu’apparaît Buu innocent. Pas avant.

Ensuite… peux-tu me donner la source de ce schéma ?

Ce schéma provient du « Super Exciting Guide : Story Volume », et il n'est pas le seul a désigner Fat Buu comme « Majin Boo (Innocent) » avant qu'il soit séparé de sa partie maléfique. Voici 2 autres schémas :

  • https://image.noelshack.com/fichiers/2024/19/5/1715303430-dragon-ball-super-exciting-guide-character-volume-03.jpg Source : Super Exciting Guide : Character Volume
Boo (Pur) -> « Boo costaud » -> Boo (Innocent)
  • https://image.noelshack.com/fichiers/2024/19/5/1715303656-daizensh-vol-4.png Source : Daizenshu 4
Majin Boo (Pur) -> Majin Boo (Innocent) -> Majin Boo (Gentil) + Majin Boo (Purement Maléfique) -> Majin Boo (Maléfique)

Tu peux aussi vérifier dans le manga que « Majin Boo (Gentil) » est exactement le même individu que « Majin Boo (Innocent) :

  • https://image.noelshack.com/fichiers/2024/19/5/1715304265-capture-d-cran-2024-05-10-032201.png « Le Majin Boo d'origine » (Ganzo Majin Bu)

Dans les guide books, la différence de nom entre ces 2 là sert à faciliter l'explication de cette séparation pour montrer qu'il a compris la notion du bien et du mal (et qu'il n'était pas compatible avec la partie maléfique qui venait de se manifester en lui).

Le personnage de Majin Buu indique qu’il ne sera plus lui-même. En d’autres termes, le personnage de Majin Buu indique qu’il sera Majin Buu avec une personnalité différente.

Le personnage d'une version de Majin Boo affirme qu'il va disparaître ; chose qui est encore mieux suggérée à travers ce visuel : https://image.noelshack.com/fichiers/2024/19/5/1715305208-10.jpg
Super Buu n'est plus.

Tu n’as visiblement pas compris mon propos lorsque je te dis que ce schéma est faux.
Dans le manga, l’appellation "Mujaki" (innocent) est utilisée après la scission.
L’appellation "Zen" (bon) n’existe pas.
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/19/6/1715416463-img-9708.jpeg

Maintenant tu nous dis que c’est le même personnage mais que le guide essaie d’expliquer bla-bla-bla…
Ok donc c’est le même personnage et je suis d’accord avec ça.

Eh bien pour Majin Buu pur mal, c’est la même chose. C’est toujours le même personnage.
Exactement comme nous l’explique le Chozenshuu.
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/19/6/1715416575-img-1951.jpeg https://image.noelshack.com/fichiers/2024/19/6/1715416590-img-1952.jpeg

Tout le reste de tes explications n’est qu’interprétation qui cherche à sauver sa petite théorie pro kid Buu.

Le 10 mai 2024 à 21:55:01 :

Le 09 mai 2024 à 22:11:01 :

Le 09 mai 2024 à 11:12:36 :
Je vais me faire un nouveau pseudo pour me faire passer pour un pro-buuhan.
Ca me parait être un exercice interessant de débattre contre le manga et les sources officielles

https://image.noelshack.com/fichiers/2024/19/4/1715285237-img-9891.png
Mon petit PaperHands…

Les seules informations des guides nous indiquent …
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/19/4/1715285283-img-9892.png
… que Kid Buu a une force équivalente à celle de Goku SSJ3, et qu’il est légèrement plus fort que le gros Buu avant scission.
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/19/4/1715285217-img-9717.jpeg

https://image.noelshack.com/fichiers/2024/19/4/1715285308-img-0018.jpeg https://image.noelshack.com/fichiers/2024/19/4/1715285324-img-1909.jpeg https://image.noelshack.com/fichiers/2024/19/4/1715285346-img-1705.jpeg
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/19/4/1715285387-img-9838.jpeg

ah bon t'as dû en rater quelques un https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png
Au passage c'est marrant t'aurais pu au moins faire l'effort de zoom pour pas qu'on voit juste en bas que c'est écrit que Buu surpasse Goku en puissance, en vitesse et en agilité https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png
Sinon comment tu interprettes ce guide kheyou ? https://image.noelshack.com/fichiers/2024/19/5/1715370897-guide-manquant.png

Lion chauve tu sembles ignorer ma réponse https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469541952-risitas182.png
Dommage j'aurais bien aimé voir ton esquive https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Le 10 mai 2024 à 21:55:01 :

Le 09 mai 2024 à 22:11:01 :

Le 09 mai 2024 à 11:12:36 :
Je vais me faire un nouveau pseudo pour me faire passer pour un pro-buuhan.
Ca me parait être un exercice interessant de débattre contre le manga et les sources officielles

https://image.noelshack.com/fichiers/2024/19/4/1715285237-img-9891.png
Mon petit PaperHands…

Les seules informations des guides nous indiquent …
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/19/4/1715285283-img-9892.png
… que Kid Buu a une force équivalente à celle de Goku SSJ3, et qu’il est légèrement plus fort que le gros Buu avant scission.
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/19/4/1715285217-img-9717.jpeg

https://image.noelshack.com/fichiers/2024/19/4/1715285308-img-0018.jpeg https://image.noelshack.com/fichiers/2024/19/4/1715285324-img-1909.jpeg https://image.noelshack.com/fichiers/2024/19/4/1715285346-img-1705.jpeg
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/19/4/1715285387-img-9838.jpeg

ah bon t'as dû en rater quelques un https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png
Au passage c'est marrant t'aurais pu au moins faire l'effort de zoom pour pas qu'on voit juste en bas que c'est écrit que Buu surpasse Goku en puissance, en vitesse et en agilité https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

D’abord, non, je ne magouille jamais contrairement à certains… https://image.noelshack.com/fichiers/2024/19/6/1715423010-img-9721.png
Ensuite… faut-il vraiment rappeler que l’expression "faire jeu égal" signifie généralement qu'il y a une parité ou une égalité relative entre deux parties dans une compétition ou un affrontement, mais que cela ne garantit pas une égalité parfaite en termes de capacités ou de performance.

En fait, cette expression est très rarement utilisée pour designer une égalité parfaite entre deux parties en termes de compétences et je n’ai d’ailleurs aucun exemple à te proposer. As-tu des exemples où cette expression a été utilisée pour designer une égalité parfaite entre deux parties ?
Il doit en exister mais c’est très rare. Pourtant des expressions telles que "faire jeu égal" ou "être à niveau" ou "être sur un pied d’égalité" sont souvent employées sans que cela n’induise une parfaite égalité. Elles sont généralement employées pour indiquer un niveau approximativement similaire ou équivalent.
Dans le manga, C16 et Cell 1ère forme ont un niveau équivalent. Pareil pour C17 et Piccolo.
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/19/6/1715423068-img-9838.jpeg

Pour finir, Lamodière a fait ce choix de traduction car le terme exact est kobo sen et celui-ci évoque une notion de bataille équilibrée. Explication ci-dessous :
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/19/6/1715423099-img-1706.jpeg

Le 10 mai 2024 à 21:55:01 :
Sinon comment tu interprettes ce guide kheyou ? https://image.noelshack.com/fichiers/2024/19/5/1715370897-guide-manquant.png

Ça mon pote, comme je l’ai déjà expliqué, c’est un carton promotionnel qui ne concerne que l’anime.
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/19/6/1715423132-img-9717.jpeg
Exactement comme ce carton.
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/19/6/1715423146-72b5b448-93e9-47f4-b1dd-f391512c4bc1.jpg

Or pour l’anime, il n’y a pas lieu d’avoir débat : Kid Buu est statué comme la plus puissante forme 4 fois dont 3 non interprétables et une interprétable.
Ces 4 phrases ne font pas partie du manga et ont été écrites par Hiroshi Toda (3 phrases non interprétables dans les épisodes 278-278-280) et Jun Maekawa (1 phrase interprétable dans l’épisode 285).
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/19/6/1715423215-img-9891.png
Et ces informations, mon pote, je suis à peu près sûr que tu ne les connaissais pas.

Lorsqu’ils débattent sérieusement du manga DB, les fans hardcore ne prennent jamais l’anime comme référence, et cela depuis plus de 20 ans.
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/19/6/1715423243-img-9892.png
Pourquoi ? Parce qu’on sait que Toriyama n’était pas vraiment impliqué dans l’adaptation animée de son manga.
On ne sait aussi plus précisément que Toriyama n’était pas du tout impliqué dans l’écriture des scénarios de l’arc Buu. Ceci a été indiqué par le superviseur des scénaristes Takao Koyama.
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/19/6/1715423270-img-1937.jpeg

nota bene 1 : Attention, je sais que Toriyama que Toriyama a tout de même participé ponctuellement à certains moments de l’adaptation animée et a même parfois fourni des idées MAIS penser que Toriyama joue les scénaristes et corrige les passages qui ne correspondent pas à sa vision de l'histoire, c'est lui inventer un degré d'implication qu'il n'avait pas sur DBZ.

nota bene 2 : Attention, je sais qu’il est déjà arrivé à Toriyama d’alerter le staff de l’anime lorsque quelque chose ne lui plaisait pas MAIS c’était exceptionnel car il ne regardait quasiment jamais l’anime.

Et c’est Toriyama qui l’a lui-même dit plusieurs fois.

Exemple 1 :
"Avez-vous fait des demandes quand il a été transformé en anime, Sensei?

Toriyama : Non pas du tout. L'anime a sa propre façon de faire les choses, donc je pense qu'il vaut mieux laisser le soin aux professionnels. Manga et anime sont des choses séparés, mais je suppose que c'est mieux quand on a le sentiment qu'"ils sont connectés d'une manière ou d'une autre. Au début de la sérialisation, je ne savais même pas si j'allais pouvoir plaire aux lecteurs, donc je ne pensais même pas à propos de sa transformation en anime."

"Alors, avez-vous eu le sentiment que « l’original et l’anime sont des choses différentes » ?

Toriyama : "Ah, c'est ce que j'ai ressenti, en fait, il y a beaucoup de choses que je ne connais pas sur le monde de l'animation. alors j'ai pensé qu'il serait préférable de laisser ça au professionnels En plus, je n'aurais vraiment pas pu vérifier l'anime d'aussi près chaque semaine. Mais comment vous sentez-vous ? à propos de ça? Est-il préférable que le créateur de la bande dessinée ne soit pas trop franc à propos de l’anime ?"

Exemple 2 :
Toriyama : "[…] pour être honnête, je n’ai jamais eu beaucoup d’intérêt pour l’anime, et même lorsque mon travail a été adapté en format animé, je suis embarrassé d’admettre que je n’en ai pas beaucoup regardé. Mes excuses au personnel. […]

J’espère que tu n’as pas raté ce que dit Toriyama… 2 fois :
- L’anime et le manga sont deux choses différentes.
- Manga et anime sont des choses séparées.

https://www.kanzenshuu.com/translations/son-goku-densetsu-toriyama-x-nakatsuru/

https://image.noelshack.com/fichiers/2024/19/6/1715423310-img-9717.jpeg https://image.noelshack.com/fichiers/2024/19/6/1715423337-img-9721.png

Tu n’as visiblement pas compris mon propos lorsque je te dis que ce schéma est faux.
Dans le manga, l’appellation "Mujaki" (innocent) est utilisée après la scission.
L’appellation "Zen" (bon) n’existe pas.
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/19/6/1715416463-img-9708.jpeg

Et je le rappelle, le nom de « Majin Boo (innocent) » est utilisé pour le gros Majin Boo au moment de se séparer de son double maléfique. Il est le même personnage, avant et après la séparation.

Ok donc c’est le même personnage et je suis d’accord avec ça.

D'accord LionChauve https://image.noelshack.com/fichiers/2021/32/1/1628468300-8be1d18d-c1ef-4ac7-90b5-9f10976e42de.png
Il conserve son apparence et possède exactement la même personnalité, c'est un peu logique que ce soit le même personnage.
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/41/5/1570759371-1500466255-david-goodenough-removebg-preview.png

Eh bien pour Majin Buu pur mal, c’est la même chose. C’est toujours le même personnage.
Exactement comme nous l’explique le Chozenshuu.
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/19/6/1715416575-img-1951.jpeg > https://image.noelshack.com/fichiers/2024/19/6/1715416590-img-1952.jpeg

Tout le reste de tes explications n’est qu’interprétation qui cherche à sauver sa petite théorie pro kid Buu.

Je ne savais pas que Evil Buu et Super Buu incarnaient le « véritable » Majin Boo, ou le « Boo originel » au même titre que Kid Buu. Pourquoi ce dernier est-il plus maléfique que les autres ? Pourquoi c'est seulement en apercevant Kid Buu que Kibitoshin commence de façon soudaine à dévoiler son passé ? Il y a comme un problème de cohérence ici.
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/6/1642287008-henry-bizarre-groszoom.jpg

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HotRabbit2
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30 septembre 2017 à 11:23:16
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