À part les Turcs, l'empire ottoman n'est pas apprécié par

Le 25 août 2024 à 19:37:32 :

Le 25 août 2024 à 19:35:16 :

Le 25 août 2024 à 17:25:00 :
Tous les turcs que j'ai rencontré ont une antipathie plus ou moins profonde envers les arabes.

Logique c'est des anatoliens (des espèces de grecs) arabisés de force

On est ni Grec ni Arabe, d'ailleurs on les a même colonisés pendant un demi-millénaire.

La Turquie actuelle a été pendant très longtemps un territoire grec, à la bonne époque de l'Antiquité

Le 25 août 2024 à 19:42:46 :

Le 25 août 2024 à 19:37:32 :

Le 25 août 2024 à 19:35:16 :

Le 25 août 2024 à 17:25:00 :
Tous les turcs que j'ai rencontré ont une antipathie plus ou moins profonde envers les arabes.

Logique c'est des anatoliens (des espèces de grecs) arabisés de force

On est ni Grec ni Arabe, d'ailleurs on les a même colonisés pendant un demi-millénaire.

La Turquie actuelle a été pendant très longtemps un territoire grec, à la bonne époque de l'Antiquité

Oui mais l'Anatolie a été libéré il y a 1000 ans par les Turcs (600 ans pour la libération d'Istanbul).
Les Turcs n'ont jamais été sous le joug des Grecs

Le 25 août 2024 à 19:44:44 :
Tu postes depuis où en Turquie ?

Depuis la France et toi ?

Le 25 août 2024 à 19:39:02 :

Le 25 août 2024 à 19:36:51 :

Le 25 août 2024 à 19:29:57 :

Le 25 août 2024 à 19:22:07 :

Le 25 août 2024 à 19:16:41 :

> Le 25 août 2024 à 19:05:23 :

>53 % de la gent féminine turque porte le voile actuellement, soit seulement 1 % de plus qu’en 2008, selon un sondage publié, en janvier 2019, par l’institut turc d’étude de l’opinion publique Konda. Dans le même temps, toujours selon Konda, le pourcentage des personnes se décrivant comme « pieuses » a tendance à diminuer. Elles étaient 55 % en 2008 et ne sont plus que 51 % dix ans plus tard. Réalisé fin 2018 sur 5 800 citoyens à travers 36 des 81 provinces du pays, le sondage indique aussi une légère augmentation des sondés se déclarant « athées » (3 % en 2018 contre 1 % en 2008).

>

> La fameuse population turque « laïque à 70 % » selon l’auteur mais dont plus de la moitié des femmes portent le voile et qui portent à leur tête depuis 20 ans le parti musulman

Ça depend des sources mais on tourne entre 40-55% globalement je dirais,
Sachant que dans certaines villes ces chiffres tombent à 5% pour remonter à 95% dans d'autres villes.

Et bah voilà, ne dis pas que la population est laïque à 70 % alors !

Ça sera peut-être le cas dans quelques décennies car effectivement, la jeunesse devient plus laïque et moderne que ses aînés, mais pour l’instant t’as une majorité croyante, et une minorité importante de très très pieux.

Après ce qui sauve la Turquie c’est que même quand elle est religieuse, le nationalisme turc est important aussi, ce qui limite à mon sens les dérives les plus graves de l’islamisme qui sont basés sur la communauté universelle de l’oumma.

Les etudes datent de 2018 aussi,
En 2024 j'ai l'impression que cest du 70%

Internet (notamment twitter et reddit) te donne une fausse impression.
Par exemple les sondages en Turquie montre que Ataturk est aimé par 90% des Akp'li , pourtant si tu crois internet tu as l'impression que tous les Akp'li détestent Ataturk
Les sondages montrent que 99% des turcs sont "très fiers" de l'Empire Ottoman, pourtant si tu vois certians kemalistes tu doutes.
Bref internet est une mauvaise représentation de l'avis des gens, ce sont surtout les jeunes contestataires qui sont sur-représentés sur internet.
C'est un phénomène que l'on voit dans tous les pays, la priorité des electeurs turcs il me semble que c'est l'économie, le sécularisme est important pour moins de 5% (je me rappelle plus du lien du sondage, mais grosso modo si Erdogan baisse c'est à cause de l'économie et des migrants)

No quand je pars en Turquie j'ai ce constat là, tu pars où en Turquie quand tu y vas ?
Genre à Rize ou Gumushane ?

Même à Maras le nombre de femme voilée c'est genre 60%, à Istanbul 30% etc

Ne pas être voilé ne veut pas dire ne pas être musulman, on est pas des pakistanais, les turcs ne sont pas des salafis

Ma mère et ma soeur ne portent pas le voile, mais elles sont musulmanes

Les Turcs sont pas des musulmans salafis donc oui on est ouvert, et tu vois ce phénomène dans beaucoup de pays arabes aussi

La majorité des jeunes maghrébines ne portent pas le voile en France pourtant 99% d'entre elles vont se décrire musulmane
C'est le cas dans beaucoup de pays arabes aussi

Le 25 août 2024 à 19:45:21 :

Le 25 août 2024 à 19:39:02 :

Le 25 août 2024 à 19:36:51 :

Le 25 août 2024 à 19:29:57 :

Le 25 août 2024 à 19:22:07 :

> Le 25 août 2024 à 19:16:41 :

>> Le 25 août 2024 à 19:05:23 :

> >53 % de la gent féminine turque porte le voile actuellement, soit seulement 1 % de plus qu’en 2008, selon un sondage publié, en janvier 2019, par l’institut turc d’étude de l’opinion publique Konda. Dans le même temps, toujours selon Konda, le pourcentage des personnes se décrivant comme « pieuses » a tendance à diminuer. Elles étaient 55 % en 2008 et ne sont plus que 51 % dix ans plus tard. Réalisé fin 2018 sur 5 800 citoyens à travers 36 des 81 provinces du pays, le sondage indique aussi une légère augmentation des sondés se déclarant « athées » (3 % en 2018 contre 1 % en 2008).

> >

> > La fameuse population turque « laïque à 70 % » selon l’auteur mais dont plus de la moitié des femmes portent le voile et qui portent à leur tête depuis 20 ans le parti musulman

>

> Ça depend des sources mais on tourne entre 40-55% globalement je dirais,

> Sachant que dans certaines villes ces chiffres tombent à 5% pour remonter à 95% dans d'autres villes.

Et bah voilà, ne dis pas que la population est laïque à 70 % alors !

Ça sera peut-être le cas dans quelques décennies car effectivement, la jeunesse devient plus laïque et moderne que ses aînés, mais pour l’instant t’as une majorité croyante, et une minorité importante de très très pieux.

Après ce qui sauve la Turquie c’est que même quand elle est religieuse, le nationalisme turc est important aussi, ce qui limite à mon sens les dérives les plus graves de l’islamisme qui sont basés sur la communauté universelle de l’oumma.

Les etudes datent de 2018 aussi,
En 2024 j'ai l'impression que cest du 70%

Internet (notamment twitter et reddit) te donne une fausse impression.
Par exemple les sondages en Turquie montre que Ataturk est aimé par 90% des Akp'li , pourtant si tu crois internet tu as l'impression que tous les Akp'li détestent Ataturk
Les sondages montrent que 99% des turcs sont "très fiers" de l'Empire Ottoman, pourtant si tu vois certians kemalistes tu doutes.
Bref internet est une mauvaise représentation de l'avis des gens, ce sont surtout les jeunes contestataires qui sont sur-représentés sur internet.
C'est un phénomène que l'on voit dans tous les pays, la priorité des electeurs turcs il me semble que c'est l'économie, le sécularisme est important pour moins de 5% (je me rappelle plus du lien du sondage, mais grosso modo si Erdogan baisse c'est à cause de l'économie et des migrants)

No quand je pars en Turquie j'ai ce constat là, tu pars où en Turquie quand tu y vas ?
Genre à Rize ou Gumushane ?

Même à Maras le nombre de femme voilée c'est genre 60%, à Istanbul 30% etc

Ne pas être voilé ne veut pas dire ne pas être musulman, on est pas des pakistanais, les turcs ne sont pas des salafis

Ma mère et ma soeur ne porte pas le voile

Les Turcs sont pas des musulmans salafis donc oui on est ouvert, et tu vois ce phénomène dans beaucoup de pays arabes aussi

La majorité des jeunes maghrébines ne portent pas le voile en France pourtant 99% d'entre elles vont se décrire musulmane
C'est le cas dans beaucoup de pays arabes aussi

Porter le voile dans un pays musulman ne veut ps forcément dire que cette personne est musulmane (ou bien avoir une femme voilée), beaucoup la porte pour paraître 'mariable' aussi.
Ça va dans les deux sens.

Tu vas ou quand tu vas en Turquie pour me sortie un chiffre comme 99% de musulman?

Le 25 août 2024 à 19:47:28 :
Les kebabiers c est super dans 20 ans y aura plus

Oui mais avec moins de kebabiers Turcs

Le 25 août 2024 à 19:05:23 :
53 % de la gent féminine turque porte le voile actuellement, soit seulement 1 % de plus qu’en 2008, selon un sondage publié, en janvier 2019, par l’institut turc d’étude de l’opinion publique Konda. Dans le même temps, toujours selon Konda, le pourcentage des personnes se décrivant comme « pieuses » a tendance à diminuer. Elles étaient 55 % en 2008 et ne sont plus que 51 % dix ans plus tard. Réalisé fin 2018 sur 5 800 citoyens à travers 36 des 81 provinces du pays, le sondage indique aussi une légère augmentation des sondés se déclarant « athées » (3 % en 2018 contre 1 % en 2008).

La fameuse population turque « laïque à 70 % » selon l’auteur mais dont plus de la moitié des femmes portent le voile et qui portent à leur tête depuis 20 ans le parti musulman

Dans les grandes villes en tout cas, j'ai pas l'impression qu'elles soient une majorité à le porter

Le 25 août 2024 à 19:29:57 :

Le 25 août 2024 à 19:22:07 :

Le 25 août 2024 à 19:16:41 :

Le 25 août 2024 à 19:05:23 :
53 % de la gent féminine turque porte le voile actuellement, soit seulement 1 % de plus qu’en 2008, selon un sondage publié, en janvier 2019, par l’institut turc d’étude de l’opinion publique Konda. Dans le même temps, toujours selon Konda, le pourcentage des personnes se décrivant comme « pieuses » a tendance à diminuer. Elles étaient 55 % en 2008 et ne sont plus que 51 % dix ans plus tard. Réalisé fin 2018 sur 5 800 citoyens à travers 36 des 81 provinces du pays, le sondage indique aussi une légère augmentation des sondés se déclarant « athées » (3 % en 2018 contre 1 % en 2008).

La fameuse population turque « laïque à 70 % » selon l’auteur mais dont plus de la moitié des femmes portent le voile et qui portent à leur tête depuis 20 ans le parti musulman

Ça depend des sources mais on tourne entre 40-55% globalement je dirais,
Sachant que dans certaines villes ces chiffres tombent à 5% pour remonter à 95% dans d'autres villes.

Et bah voilà, ne dis pas que la population est laïque à 70 % alors !

Ça sera peut-être le cas dans quelques décennies car effectivement, la jeunesse devient plus laïque et moderne que ses aînés, mais pour l’instant t’as une majorité croyante, et une minorité importante de très très pieux.

Après ce qui sauve la Turquie c’est que même quand elle est religieuse, le nationalisme turc est important aussi, ce qui limite à mon sens les dérives les plus graves de l’islamisme qui sont basés sur la communauté universelle de l’oumma.

Les etudes datent de 2018 aussi,
En 2024 j'ai l'impression que cest du 70%

T’es vraiment incorrigible. Au début c’était une affirmation, mais après que je sorte des vrais chiffres, ça devient une impression sous couvert que l’étude a été faite il y a cinq ans ?
En statistique ça n’existe pas un passage d’une société où la majorité est musulmane croyante à une société où 70 % est laïque en cinq ans, le processus est plus long que ça.

La Turquie aujourd’hui c’est ça :
https://www.lemonde.fr/international/article/2024/03/29/sebnem-gumuscu-specialiste-de-l-islam-politique-le-president-turc-qui-controle-tout-ne-suit-aucun-des-principes-laiques_6224937_3210.html

Tu peux aussi nous parler des nouveaux programmes scolaires turcs tant que tu y es…

Le 25 août 2024 à 20:12:47 :
Après les bots chinois les bots turcs

On est pas des bots on parle de vérité

Je suis d'origine algérienne et je tiens l'empire ottoman en grande estime, c'est dommage qu'il ait succombé au nationalisme avec les jeunes Turcs au début du 20éme siècle

Mais l'empire ottoman de Soleiman, l'un des plus grands empires qui n'ait jamais existé

Le 25 août 2024 à 19:48:34 :

Le 25 août 2024 à 19:05:23 :
53 % de la gent féminine turque porte le voile actuellement, soit seulement 1 % de plus qu’en 2008, selon un sondage publié, en janvier 2019, par l’institut turc d’étude de l’opinion publique Konda. Dans le même temps, toujours selon Konda, le pourcentage des personnes se décrivant comme « pieuses » a tendance à diminuer. Elles étaient 55 % en 2008 et ne sont plus que 51 % dix ans plus tard. Réalisé fin 2018 sur 5 800 citoyens à travers 36 des 81 provinces du pays, le sondage indique aussi une légère augmentation des sondés se déclarant « athées » (3 % en 2018 contre 1 % en 2008).

La fameuse population turque « laïque à 70 % » selon l’auteur mais dont plus de la moitié des femmes portent le voile et qui portent à leur tête depuis 20 ans le parti musulman

Dans les grandes villes en tout cas, j'ai pas l'impression qu'elles soient une majorité à le porter

1- La Turquie ce n’est pas que les grandes villes loin de là
2- il y a aussi de grandes différences entre « grandes villes », il n’ y a pas qu’Istanbul ou Ankara, il y a des grandes villes conservatrices aussi
3- même dans les villes modernistes et ouvertes comme Istanbul, il y a des quartiers et des banlieues qui ne sont évidemment pas visitées par les visiteurs et qui sont conservateurs

Le 25 août 2024 à 20:15:38 :
Je suis d'origine algérienne et je tiens l'empire ottoman en grande estime, c'est dommage qu'il ait succombé au nationalisme avec les jeunes Turcs au début du 20éme siècle

Mais l'empire ottoman de Soleiman, l'un des plus grands empires qui n'ait jamais existé

Et le nationalisme arabe, tu vas le mentionner aussi ?

Jaime les kebabs j'ai que ça qu'à dire