À part les Turcs, l'empire ottoman n'est pas apprécié par

Le 25 août 2024 à 19:08:22 :

Le 25 août 2024 à 19:04:39 :

Le 25 août 2024 à 19:03:06 :

Le 25 août 2024 à 18:58:39 :

Le 25 août 2024 à 18:56:55 :

> Le 25 août 2024 à 18:55:24 :

>> Le 25 août 2024 à 18:54:04 :

> >> Le 25 août 2024 à 18:52:43 :

> > >> Le 25 août 2024 à 18:48:47 :

> > > >> Le 25 août 2024 à 18:46:30 :

> > > > >> Le 25 août 2024 à 18:41:41 :

> > > > > >> Le 25 août 2024 à 18:40:10 :

> > > > > > >On se souvient quand la Turquie à déplacer des navires de recherches dans les eaux grecque et que la France a envoyer des avions militaire pour mettre des coups de pression à la Turquie

> > > > > > >

> > > > > > > Et que la Grèce à percuter le navire Turque

> > > > > > >

> > > > > > > Alors que la Turquie est dans l'OTAN

> > > > > > >

> > > > > > > Cette humiliation Ce manque de respect

> > > > > > >

> > > > > > > La Turquie qui attend toujours pour l'UE

> > > > > > >

> > > > > > > Sayé je suis parti là

> > > > > >

> > > > > > La frontière a été ouverte 48h vous avez sorti 80 hashtags et 20 crises de réunion. Reste tranquille.

> > > > >

> > > > > Vous voulez tellement vous dissocier des arabes, que vous devenez raciste envers eux et vous voulez vous faire passer pour des athées à 70% mtn ?

> > > > >

> > > > > Niveau religion vous êtes juste une copie de la Tunisie quoi, des musulmans tolérents quoi, wouaaw quelle désislamisation

> > > >

> > > > On a rien à foutre d'eux comme on en à rien à foutre de l'europe en fait. T'as rien compris toi dis donc tout le monde sait que la Turquie n'entrera jamais dans l'UE

> > >

> > > La Turquie ne semble pas l'avoir compri on dirait.

> > >

> > > Le jour ou la Turquie entrera dans l'UE, ça deviendra un jour ferié en Turquie tellement qu'ils attendent ça, mais sinon ils s'en fiche de l'Europe

> >

> > La russie a bien plus de points commun avec l'ue que la turquie

>

> L'UE a bien plus de point commun avec la Russie qu'avec son Allié americain

Et vous avez bien plus de point commun avec les arabes qu'avec l'ue

Ça depend quel pays arabe et ça depend quel pays de l'Eu.
Si la comparaison cest Maroc vs Bulgarie on est évidemment plus proche des Bulgares en tout point, si la comparaison cest l'Irlande et la Syrie on est évidemment plus proche des Syriens que des Irlandais.
Le monde n'est pas noir et blanc, y a toujours ses nuances

À ce compte là, l'Algérie est plus proche de la France que de l'Irak aussi, ou le Maroc avec l'Espagne, mais dans l'ensemble, vous êtes + des arabes que des européens

Sur certains aspects oui, l'Algerie est plus proche de la France que de l'Irak.

+ on est ni arabe ni européen (au sens ethnique du terme)

Au sens culturelle.

La culture comprend la langue et les aspects culinaires aussi.
Donc oui sur certains aspects l'Algerie s'approchent plus de la France que de l'Irak (je doute qu'en Irak ils connaissent le croissant, le flanc ou bien les fromages français )

Le 25 août 2024 à 19:05:23 :
53 % de la gent féminine turque porte le voile actuellement, soit seulement 1 % de plus qu’en 2008, selon un sondage publié, en janvier 2019, par l’institut turc d’étude de l’opinion publique Konda. Dans le même temps, toujours selon Konda, le pourcentage des personnes se décrivant comme « pieuses » a tendance à diminuer. Elles étaient 55 % en 2008 et ne sont plus que 51 % dix ans plus tard. Réalisé fin 2018 sur 5 800 citoyens à travers 36 des 81 provinces du pays, le sondage indique aussi une légère augmentation des sondés se déclarant « athées » (3 % en 2018 contre 1 % en 2008).

La fameuse population turque « laïque à 70 % » selon l’auteur mais dont plus de la moitié des femmes portent le voile et qui portent à leur tête depuis 20 ans le parti musulman

Ça depend des sources mais on tourne entre 40-55% globalement je dirais,
Sachant que dans certaines villes ces chiffres tombent à 5% pour remonter à 95% dans d'autres villes.

Le 25 août 2024 à 19:01:23 :

Le 25 août 2024 à 18:59:09 :

Le 25 août 2024 à 18:56:58 :

Le 25 août 2024 à 18:55:34 :

Le 25 août 2024 à 18:53:41 :

> Le 25 août 2024 à 18:48:31 :

>L'op tu esquives la question on dirait

>

> Toi et ta famille êtes musulman ?

>

> Sinon de quelle religion êtes vous ?

>

> Si tu me dis religion laïc j'explose de rire

Je suis non-musulman, ma famille aussi (en grande partie en tout cas)

Athée donc ? Comme ta famille ?

Je dirais pas athé chacun sa spiritualité, je ne pas musulman certes mais cela signifie pas que je n'y crois à Dieu ou autre.

J'y crois tellement pas, surtout pour ta famille, en + t'as le drapeau de l'actuelle Turquie en pp, avec son croissant de lune là

C'est la pure et stricte vérité.
Si tu ne me crois, prend un billet d'avion pour la Turquie pour voir de tes propres yeux, une partie importante des familles turques n'ont rien avoir avec l'Islam.
Je vais pas débattre sur une vérité non plus.

Edit : et c'est quoi le rapport avec le drapeau turc en pp ?

N'importe quoi, j'ai une très très grande famille en Turquie on est 99% musulmans
Le rapport avec le drapeau turc c'est qu'il rappelle l'islam le croissant et l'étoile les 5 pilliers de l'islam.

Le 25 août 2024 à 19:16:41 :

Le 25 août 2024 à 19:05:23 :
53 % de la gent féminine turque porte le voile actuellement, soit seulement 1 % de plus qu’en 2008, selon un sondage publié, en janvier 2019, par l’institut turc d’étude de l’opinion publique Konda. Dans le même temps, toujours selon Konda, le pourcentage des personnes se décrivant comme « pieuses » a tendance à diminuer. Elles étaient 55 % en 2008 et ne sont plus que 51 % dix ans plus tard. Réalisé fin 2018 sur 5 800 citoyens à travers 36 des 81 provinces du pays, le sondage indique aussi une légère augmentation des sondés se déclarant « athées » (3 % en 2018 contre 1 % en 2008).

La fameuse population turque « laïque à 70 % » selon l’auteur mais dont plus de la moitié des femmes portent le voile et qui portent à leur tête depuis 20 ans le parti musulman

Ça depend des sources mais on tourne entre 40-55% globalement je dirais,
Sachant que dans certaines villes ces chiffres tombent à 5% pour remonter à 95% dans d'autres villes.

Et bah voilà, ne dis pas que la population est laïque à 70 % alors !

Ça sera peut-être le cas dans quelques décennies car effectivement, la jeunesse devient plus laïque et moderne que ses aînés, mais pour l’instant t’as une majorité croyante, et une minorité importante de très très pieux.

Après ce qui sauve la Turquie c’est que même quand elle est religieuse, le nationalisme turc est important aussi, ce qui limite à mon sens les dérives les plus graves de l’islamisme qui sont basés sur la communauté universelle de l’oumma.

Le 25 août 2024 à 19:23:29 :
J'ai l'impression qu'avec le soft power des séries turques c'est justement le contraire, l'Empire Ottoman est de plus en plus apprécié non seulement dans le monde arabe, mais aussi dans les balkans (ça m'a surpris j'ai vu une étude qui montrait ça) mais aussi en asie du sud est (indonésie ect) et en asie du sud (inde, pakistan) grâce aux séries du type Ertugrul ect

Parce que dans les séries tout est embelli

Le 25 août 2024 à 19:22:07 :

Le 25 août 2024 à 19:16:41 :

Le 25 août 2024 à 19:05:23 :
53 % de la gent féminine turque porte le voile actuellement, soit seulement 1 % de plus qu’en 2008, selon un sondage publié, en janvier 2019, par l’institut turc d’étude de l’opinion publique Konda. Dans le même temps, toujours selon Konda, le pourcentage des personnes se décrivant comme « pieuses » a tendance à diminuer. Elles étaient 55 % en 2008 et ne sont plus que 51 % dix ans plus tard. Réalisé fin 2018 sur 5 800 citoyens à travers 36 des 81 provinces du pays, le sondage indique aussi une légère augmentation des sondés se déclarant « athées » (3 % en 2018 contre 1 % en 2008).

La fameuse population turque « laïque à 70 % » selon l’auteur mais dont plus de la moitié des femmes portent le voile et qui portent à leur tête depuis 20 ans le parti musulman

Ça depend des sources mais on tourne entre 40-55% globalement je dirais,
Sachant que dans certaines villes ces chiffres tombent à 5% pour remonter à 95% dans d'autres villes.

Et bah voilà, ne dis pas que la population est laïque à 70 % alors !

Ça sera peut-être le cas dans quelques décennies car effectivement, la jeunesse devient plus laïque et moderne que ses aînés, mais pour l’instant t’as une majorité croyante, et une minorité importante de très très pieux.

Après ce qui sauve la Turquie c’est que même quand elle est religieuse, le nationalisme turc est important aussi, ce qui limite à mon sens les dérives les plus graves de l’islamisme qui sont basés sur la communauté universelle de l’oumma.

Les Turcs sont à 90% musulmans, l'athéisme et l'agnotisme est un phénomène perceptible chez les jeunes mais fortement amplifié sur internet, dans la réalité c'est autre chose.
Si Erdogan baisse dans les sondages c'est à cause de sa politique économique et de la crise des migrants, si il devient rationnel le CHP n'a absolument aucune chance.

Le 25 août 2024 à 18:24:37 :

Le 25 août 2024 à 18:22:01 :

Le 25 août 2024 à 18:05:55 :

Le 25 août 2024 à 17:58:52 :

Le 25 août 2024 à 17:56:57 :

> Le 25 août 2024 à 17:43:33 :

>> Le 25 août 2024 à 17:40:05 :

> >C'est vrai que je me suis aussi interrogé sur ce phénomène, apparemment les Arabes du Moyen-Orient tiennent les Turcs pour responsable de la pauvreté technologique et économique du coin.

> >

> > J'avoue que ça ne tiens pas trop la route car quand on étudie vraiment le phénomène les Arabes sont rentrés en décadence dès le IXème siècle et ça a empiré au fur et à mesure, ce n'est pas pour rien que les croisés ont réussi à s'emparer de Jérusalem.

>

> Ca concerne pas que les musulmans mais les chrétiens aussi renseigne toi sur les razzia et piraterie, l'est de l'Europe a plonger aussi face a ces précurseurs du terrorisme. Donc oui des villes, des pays ont plongés dans un âge des ténèbres face a ces barbares de l'époque.

T'es au courant que les équipages des corsaires étaient majoritairement d'origines maghrébines ou pas ?

Aaaaya on entend l'inverse venant des turcs en général

La famosa piraterie qui a réduit en esclavage un million d'européens serait en réalité un achevement turc et judoka

N'importe quoi c'est connu les galères partaient du Maghreb et étaient constituées de berbères et de turcs

Je retrouve plus la source mais dans les archives un message écrit de la main du sultan de l'époque ordonnait aux corsaires berbères de se calmer car ils étaient trop violents avec les captifs

Essaie de retrouver la source parce que factuellement les pirates les plus connus étaient européens puis turcs

Toutes les sources que je trouve disent que les équipages étaient constituées d'européens et de trucs

Mais bon on s'éloigne du sujet, l'histoire des pirates de barbaries c'est des pirates turcs aux services des ottomans, ca c'est factuel

https://x.com/Muhammedzler/status/1367853779018776584?t=Jcfn12vxOFI3ag-jWrf7aw&s=19

Tiens j'ai trouvé

Algériens ne désigne pas une ethnie au 19eme siècle.

La majorité des corsaires étaient turcs, ou rénégats turquisés (c'est à dire parler la langue turque et être hanafi, pas malikite), certains maghrébins pouvaient gravir les échelons (comme Rais Hamidou), mais c'était rare, les Turcs ont toujours eu un fort "esprit de corps" dans la régence.

Le 25 août 2024 à 19:22:05 :

Le 25 août 2024 à 19:01:23 :

Le 25 août 2024 à 18:59:09 :

Le 25 août 2024 à 18:56:58 :

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> Le 25 août 2024 à 18:53:41 :

>> Le 25 août 2024 à 18:48:31 :

> >L'op tu esquives la question on dirait

> >

> > Toi et ta famille êtes musulman ?

> >

> > Sinon de quelle religion êtes vous ?

> >

> > Si tu me dis religion laïc j'explose de rire

>

> Je suis non-musulman, ma famille aussi (en grande partie en tout cas)

Athée donc ? Comme ta famille ?

Je dirais pas athé chacun sa spiritualité, je ne pas musulman certes mais cela signifie pas que je n'y crois à Dieu ou autre.

J'y crois tellement pas, surtout pour ta famille, en + t'as le drapeau de l'actuelle Turquie en pp, avec son croissant de lune là

C'est la pure et stricte vérité.
Si tu ne me crois, prend un billet d'avion pour la Turquie pour voir de tes propres yeux, une partie importante des familles turques n'ont rien avoir avec l'Islam.
Je vais pas débattre sur une vérité non plus.

Edit : et c'est quoi le rapport avec le drapeau turc en pp ?

N'importe quoi, j'ai une très très grande famille en Turquie on est 99% musulmans
Le rapport avec le drapeau turc c'est qu'il rappelle l'islam le croissant et l'étoile les 5 pilliers de l'islam.

L'etoile et le croissant n'est pas le symbole de l'Islam, avant les Turcs aucune nation musulmane n'avait comme symbole le croissant et l'étoile.
D'ailleurs les nations musulmane qui ont pris leur indépendance des Turcs n'ont volontairement pas mis de croissant et d'étoile sur leur drapeau. Apprends l'histoire un peu

Après si tu viens de Bayburt, 80% de ta famille sera musulmane je te crois sur ça.

Le 25 août 2024 à 19:22:07 :

Le 25 août 2024 à 19:16:41 :

Le 25 août 2024 à 19:05:23 :
53 % de la gent féminine turque porte le voile actuellement, soit seulement 1 % de plus qu’en 2008, selon un sondage publié, en janvier 2019, par l’institut turc d’étude de l’opinion publique Konda. Dans le même temps, toujours selon Konda, le pourcentage des personnes se décrivant comme « pieuses » a tendance à diminuer. Elles étaient 55 % en 2008 et ne sont plus que 51 % dix ans plus tard. Réalisé fin 2018 sur 5 800 citoyens à travers 36 des 81 provinces du pays, le sondage indique aussi une légère augmentation des sondés se déclarant « athées » (3 % en 2018 contre 1 % en 2008).

La fameuse population turque « laïque à 70 % » selon l’auteur mais dont plus de la moitié des femmes portent le voile et qui portent à leur tête depuis 20 ans le parti musulman

Ça depend des sources mais on tourne entre 40-55% globalement je dirais,
Sachant que dans certaines villes ces chiffres tombent à 5% pour remonter à 95% dans d'autres villes.

Et bah voilà, ne dis pas que la population est laïque à 70 % alors !

Ça sera peut-être le cas dans quelques décennies car effectivement, la jeunesse devient plus laïque et moderne que ses aînés, mais pour l’instant t’as une majorité croyante, et une minorité importante de très très pieux.

Après ce qui sauve la Turquie c’est que même quand elle est religieuse, le nationalisme turc est important aussi, ce qui limite à mon sens les dérives les plus graves de l’islamisme qui sont basés sur la communauté universelle de l’oumma.

Les etudes datent de 2018 aussi,
En 2024 j'ai l'impression que cest du 70%

- La Turquie en conflit avec tous ses voisins

- La partie civilisée du pays fondée par les grecs

- Ne parviens pas à éradiquer une guérilla marxiste sur son propre territoire depuis plus de 30 ans

- un pays tellement corrompu qu’au moindre séisme tous les immeubles s’effondrent car pas aux normes

On continue ?

Le soft power turc a explosé, tout mes amis veulent visiter la Turquie, beaucoup de mes amis maghrébins me parlent de l'Empire Ottoman mieux que moi même.

Le tourisme en Turquie a battu tous les records je crois que istanbul est devenu la ville la plus visité du monde.

Les pakistanais, les bengladais, les indiens quand je leur dis que je suis Turc limite on dirait que je suis un super hero.
Dans les balkans les séries turques explosent et sont populaires.

Jamais même l'Empire Ottoman n'a été aussi apprécié, y'a beaucoup de vidéos sur l'Empire Ottoman sur google (kings and generals par exemple)
J'ai vu une étude en serbie qui montrait que les serbes avaient une vision positif de l'EMpire Ottoman (alors qu'il y'a 20 ans c'était pas le cas) https://www.researchgate.net/publication/380298302_Ottoman_heritage_in_Serbia_on_a_cultural_route_students'_attitudes

Le 25 août 2024 à 19:25:22 :

Le 25 août 2024 à 19:23:29 :
J'ai l'impression qu'avec le soft power des séries turques c'est justement le contraire, l'Empire Ottoman est de plus en plus apprécié non seulement dans le monde arabe, mais aussi dans les balkans (ça m'a surpris j'ai vu une étude qui montrait ça) mais aussi en asie du sud est (indonésie ect) et en asie du sud (inde, pakistan) grâce aux séries du type Ertugrul ect

Parce que dans les séries tout est embelli

Pour les Balkans c'est vrai, les Serbes adorent regarder Muhtesem Yuzyil (la série ottomane) par exemple, j'ai parlé avec un touriste Serbe en Turquie et il m'a dit que lui et tout les Serbes ont regardé Muhtesem Yüzyil alors que c'est un natio (il m'a même sorti que le genocide bosniaque c'est un fake et que ce sont les bosniaques eux mêmes qu'ils l'ont fait).

Le 25 août 2024 à 17:25:00 :
Tous les turcs que j'ai rencontré ont une antipathie plus ou moins profonde envers les arabes.

Logique c'est des anatoliens (des espèces de grecs) arabisés de force

Le 25 août 2024 à 19:29:57 :

Le 25 août 2024 à 19:22:07 :

Le 25 août 2024 à 19:16:41 :

Le 25 août 2024 à 19:05:23 :
53 % de la gent féminine turque porte le voile actuellement, soit seulement 1 % de plus qu’en 2008, selon un sondage publié, en janvier 2019, par l’institut turc d’étude de l’opinion publique Konda. Dans le même temps, toujours selon Konda, le pourcentage des personnes se décrivant comme « pieuses » a tendance à diminuer. Elles étaient 55 % en 2008 et ne sont plus que 51 % dix ans plus tard. Réalisé fin 2018 sur 5 800 citoyens à travers 36 des 81 provinces du pays, le sondage indique aussi une légère augmentation des sondés se déclarant « athées » (3 % en 2018 contre 1 % en 2008).

La fameuse population turque « laïque à 70 % » selon l’auteur mais dont plus de la moitié des femmes portent le voile et qui portent à leur tête depuis 20 ans le parti musulman

Ça depend des sources mais on tourne entre 40-55% globalement je dirais,
Sachant que dans certaines villes ces chiffres tombent à 5% pour remonter à 95% dans d'autres villes.

Et bah voilà, ne dis pas que la population est laïque à 70 % alors !

Ça sera peut-être le cas dans quelques décennies car effectivement, la jeunesse devient plus laïque et moderne que ses aînés, mais pour l’instant t’as une majorité croyante, et une minorité importante de très très pieux.

Après ce qui sauve la Turquie c’est que même quand elle est religieuse, le nationalisme turc est important aussi, ce qui limite à mon sens les dérives les plus graves de l’islamisme qui sont basés sur la communauté universelle de l’oumma.

Les etudes datent de 2018 aussi,
En 2024 j'ai l'impression que cest du 70%

Internet (notamment twitter et reddit) te donne une fausse impression.
Par exemple les sondages en Turquie montre que Ataturk est aimé par 90% des Akp'li , pourtant si tu crois internet tu as l'impression que tous les Akp'li détestent Ataturk
Les sondages montrent que 99% des turcs sont "très fiers" de l'Empire Ottoman, pourtant si tu vois certians kemalistes tu doutes.
Bref internet est une mauvaise représentation de l'avis des gens, ce sont surtout les jeunes contestataires qui sont sur-représentés sur internet.
C'est un phénomène que l'on voit dans tous les pays, la priorité des electeurs turcs il me semble que c'est l'économie et les migrants, pas le sécularisme (qui est important pour moins de 5% je me rappelle plus du lien du sondage mais grosso modo si Erdogan baisse c'est à cause de l'économie et des migrants)

Le 25 août 2024 à 19:35:16 :

Le 25 août 2024 à 17:25:00 :
Tous les turcs que j'ai rencontré ont une antipathie plus ou moins profonde envers les arabes.

Logique c'est des anatoliens (des espèces de grecs) arabisés de force

On est ni Grec ni Arabe, d'ailleurs on les a même colonisés pendant un demi-millénaire.

Le 25 août 2024 à 19:36:51 :

Le 25 août 2024 à 19:29:57 :

Le 25 août 2024 à 19:22:07 :

Le 25 août 2024 à 19:16:41 :

Le 25 août 2024 à 19:05:23 :
53 % de la gent féminine turque porte le voile actuellement, soit seulement 1 % de plus qu’en 2008, selon un sondage publié, en janvier 2019, par l’institut turc d’étude de l’opinion publique Konda. Dans le même temps, toujours selon Konda, le pourcentage des personnes se décrivant comme « pieuses » a tendance à diminuer. Elles étaient 55 % en 2008 et ne sont plus que 51 % dix ans plus tard. Réalisé fin 2018 sur 5 800 citoyens à travers 36 des 81 provinces du pays, le sondage indique aussi une légère augmentation des sondés se déclarant « athées » (3 % en 2018 contre 1 % en 2008).

La fameuse population turque « laïque à 70 % » selon l’auteur mais dont plus de la moitié des femmes portent le voile et qui portent à leur tête depuis 20 ans le parti musulman

Ça depend des sources mais on tourne entre 40-55% globalement je dirais,
Sachant que dans certaines villes ces chiffres tombent à 5% pour remonter à 95% dans d'autres villes.

Et bah voilà, ne dis pas que la population est laïque à 70 % alors !

Ça sera peut-être le cas dans quelques décennies car effectivement, la jeunesse devient plus laïque et moderne que ses aînés, mais pour l’instant t’as une majorité croyante, et une minorité importante de très très pieux.

Après ce qui sauve la Turquie c’est que même quand elle est religieuse, le nationalisme turc est important aussi, ce qui limite à mon sens les dérives les plus graves de l’islamisme qui sont basés sur la communauté universelle de l’oumma.

Les etudes datent de 2018 aussi,
En 2024 j'ai l'impression que cest du 70%

Internet (notamment twitter et reddit) te donne une fausse impression.
Par exemple les sondages en Turquie montre que Ataturk est aimé par 90% des Akp'li , pourtant si tu crois internet tu as l'impression que tous les Akp'li détestent Ataturk
Les sondages montrent que 99% des turcs sont "très fiers" de l'Empire Ottoman, pourtant si tu vois certians kemalistes tu doutes.
Bref internet est une mauvaise représentation de l'avis des gens, ce sont surtout les jeunes contestataires qui sont sur-représentés sur internet.
C'est un phénomène que l'on voit dans tous les pays, la priorité des electeurs turcs il me semble que c'est l'économie, le sécularisme est important pour moins de 5% (je me rappelle plus du lien du sondage, mais grosso modo si Erdogan baisse c'est à cause de l'économie et des migrants)

No quand je pars en Turquie j'ai ce constat là, tu pars où en Turquie quand tu y vas ?
Genre à Rize ou Gumushane ?

Même à Maras le nombre de femme voilée c'est genre 60%, à Istanbul 30% etc

3% d'athées en comptant les déistes https://journals.openedition.org/ejts/8168 (20 décembre 2023)

Une autre étude de l'université de marmara (connu pour être un bastion du CHP) https://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Turkey#Irreligion
In a 2023 report, Faith and Religiosity in Türkiye, released by the Marmara University but involving Turkish academics from other institutions as well, the researchers, who insisted on their methodology so to have a nationally representative survey, found out that irreligiosity in the general population stood at 5.7% (including 1.5% for atheism) while it was 6% for those aged 25-34 and 11% for those aged 18-24.