Topic de EIBougnador :

Célestin veut devenir MATHEMATICIEN

Un journal te demande de "reviewer" (rapporter en français) un article. Bref, de déterminer si l'argumentation est valide et complète, et d'évaluer l'intérêt et la nouveauté des résultats. A première vue, l'article a l'air plutôt intéressant.

Tu es un peu flatté qu'on te considère comme fiable, comme faisant partie de la cour des grands. Ce travail est fait gratuitement et n'est que très très peu valorisé dans le CV. Pourtant, il faut bien que chacun fasse sa part si on veut que le système tourne. La seule personne à connaitre ta réponse est l'éditeur, ici un semi-ponte de ton domaine, qui te demande si tu acceptes de reviewer ou pas : ta réponse peut éventuellement avoir une incidence sur le jugement que te porte cet éditeur. Si tu rédiges un rapport, l'éditeur le lira en sachant qu'il vient de toi et les auteurs le recevront sans savoir qui l'a écrit.

7 - Tu dis oui et tu fais le travail plutôt à la va-vite.

8 - Tu dis oui et tu fais les choses avec scrupule et minutie.

9 - Tu dis non.

Et côté filles, comment vois-tu les choses pour ce (premier) postdoc ?
Remarque : tu n'as pas de situation stable. Tu peux être amené à changer de pays dans les prochaines années.

x - C'est pas le moment.

y - Cherchons une amourette mais pas d'histoire sérieuse.

z - Cherchons une histoire sérieuse.

Vous pouvez voter https://image.noelshack.com/fichiers/2019/22/5/1559256008-marsu.png

Exemple de vote : 1a9z :ok:

RAPPEL : Dorénavant, les votes argumentés comptent doubles https://image.noelshack.com/fichiers/2019/22/5/1559256008-marsu.png

Les votes seront clôturés au plus tôt le jeudi 5 à midi et au plus tard le dimanche 22 à midi :ok:

Point info : Si vous voulez en savoir plus sur le cérémonial de thèse français https://image.noelshack.com/fichiers/2019/22/5/1559256008-marsu.png
:d) http://www.madore.org/~david/weblog/d.2015-12-05.2340.html#d.2015-12-05.2340 :ok:

2a8y

Notre précédente expérience d'enseignement était pas ouf ça laisse a ou c, le Japon étant assez différent de l'occident, notre cher docteur risque de ne pas s'y sentir chez lui, voir d'être rejeté par ses pairs.
+ On reste dans le même domaine pour approfondir, qui mieux que nous pour ce post-doc ?

Aucun intérêt à bâcler la review d'autant plus si on veut devenir un ponte et être crédible, c'est un coup à se griller pour rien.

Vote aléatoire pour les amours, si quelqu'un a des arguments, je swinguerai peut être https://image.noelshack.com/fichiers/2021/22/3/1622659391-montelfrancebleublancrouge.png

2a8z
2 car il faut bien vivre de sa passion et se cantonner à 2 000 nets pour le Mont-Blanc est un triste sort.
a car malgré les 2000 1 500 euros à la fin du mois finir à Strasbourg, qui est plutôt jolie, avec une âme soeur française peut être un bon plan (surtout si après on fait une carrière à l'étranger).
8, on nous donne une mission il faut l'accomplir sérieusement, c'est notre beruf.
z car avoir de la stabilité émotionnelle et une personne sur laquelle s'appuyer c'est une bonne chose, de plus si Célestin veut devenir papa (et transmettre ses gênes à de petits mathématiciens en puissance :coeur: ) il faut bien qu'il commence à chercher une femme de son niveau.

Donc exit Lilly la littéraire qui s'est faite tirer les bretelles par son directeur de thèse car les premières ébauches se concentrant sur un monarque de Strathclyde étaient trop venteuses ! :rire:

3c8x

Je laisse à Célestin la possibilité de se promener en montagne parce que c'est nécessaire à son équilibre mental , il me semble que le Japon pourrait faire l'affaire , Célestin ira grimper le Mont Fuji pour voir le soleil se lever
Jusqu'ici , il n'a jamais rien bâclé donc idem avec son premier reviewing
Quant à la love life , puisque j'ai loupé le vote ( mea culpa ) eh bien ce n'est pas le moment puisque les maths peuvent popper à tout moment

Mais bon , on ne sait jamais , peut être qu'une teen japonaise va apparaître

Le 02 septembre 2024 à 21:47:24 :
2a8z
2 car il faut bien vivre de sa passion et se cantonner à 2 000 nets pour le Mont-Blanc est un triste sort.
a car malgré les 2000 1 500 euros à la fin du mois finir à Strasbourg, qui est plutôt jolie, avec une âme soeur française peut être un bon plan (surtout si après on fait une carrière à l'étranger).
8, on nous donne une mission il faut l'accomplir sérieusement, c'est notre beruf.
z car avoir de la stabilité émotionnelle et une personne sur laquelle s'appuyer c'est une bonne chose, de plus si Célestin veut devenir papa (et transmettre ses gênes à de petits mathématiciens en puissance :coeur: ) il faut bien qu'il commence à chercher une femme de son niveau.

Donc exit Lilly la littéraire qui s'est faite tirer les bretelles par son directeur de thèse car les premières ébauches se concentrant sur un monarque de Strathclyde étaient trop venteuses ! :rire:

Je ne cherche ni à te faire changer d'avis ni à ce que tu maintiennes ton avis mais concernant ton argument pro-2, je clarifie explicitement un point : dans l'option 3, les montagnes ne sont aucunement restreintes à être françaises https://image.noelshack.com/fichiers/2019/22/5/1559256008-marsu.png

Et même pour les Alpes, tu peux briguer un poste en Suisse par exemple. Après, c'est généralement ultra-chaud à obtenir https://image.noelshack.com/fichiers/2019/22/5/1559256008-marsu.png

Et :rire: pour le spoil https://image.noelshack.com/fichiers/2019/22/5/1559256008-marsu.png

Pour info : Au moins en France, il y a une étape de l'ombre avant de soutenir. Deux experts de ton domaine, parfois trois, sont nommés rapporteurs. Ils lisent attentivement ta thèse et émettent un rapport de présoutenance qui évalue la qualité de tes travaux. Ces rapports sont généralement transmis lorsque tu postules en France pour tes premiers postes permanents https://image.noelshack.com/fichiers/2019/22/5/1559256008-marsu.png

En gros, la soutenance n'a lieu que si les prérapports sont favorables. Ainsi, si la soutenance a lieu, sauf situation exceptionnelle, tu sais d'avance que tu obtiendras ta thèse : tu ne vas pas te taper la honte du siècle devant famille, amis et collègues. Cela ne veut pas dire que les thèses sont données, cela signifie que le moment où la décision est prise est antérieur à la soutenance https://image.noelshack.com/fichiers/2019/22/5/1559256008-marsu.png

L'incidence du déroulé de la soutenance n'est pas nulle. Le rapport de soutenance rend compte des qualités de l'exposé et des réponses aux questions. Mais bien sûr, ce qui pèse le plus lourd reste la qualité des travaux : on évalue plus tes 3-4 ans de thèse que ta perf sur le jour J, et c'est assez normal que tel soit le cas https://image.noelshack.com/fichiers/2019/22/5/1559256008-marsu.png

3a8z
J'ai hésité entre y et z parce que le problème à 2 corps c'est dur. Mais bon c'est plus intéressant pour la fic

Clôture des votes :d) 2a8z https://image.noelshack.com/fichiers/2019/22/5/1559256008-marsu.png

Si vous découvrez ce topic, n'hésitez pas à prendre la fic en cours : on est encore en-dessous des 20 pages et la prochaine clôture de votes aura lieu au plus tôt mercredi prochain donc vous avez large le temps de vous mettre à jour :oui:

PREMIER POSTDOC, année 1/2

C'est décidé, pour ce premier postdoc, tu vas t'installer à Strasbourg https://image.noelshack.com/fichiers/2018/03/7/1516559702-risitrump-eussou.png

Enzo Vinasse est super cool. Mathématiquement, non seulement vous vous intéressez aux mêmes objets mais vous avez également des goûts similaires en termes de questions : si une question excite l'un, elle excitera quasiment à coup sûr l'autre https://image.noelshack.com/fichiers/2020/34/7/1598135354-ronaldoent-zoom.png

Généralement, le jeudi en fin de journée, vous allez boire un coup ensemble https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/2/1520355447-1.png

Fin septembre, l'une de ces papotes informelles a joué un rôle important pour toi...

(à suivre)

- Tiens, j'y pense : t'es au taquet un peu sur comment ça fonctionne pour les recrutements, tout ça ? https://image.noelshack.com/fichiers/2020/34/7/1598135354-ronaldoent-zoom.png
- Please... https://image.noelshack.com/fichiers/2017/24/7/1497823144-montagnard.jpg
- J'demande juste : alors ? https://image.noelshack.com/fichiers/2020/34/7/1598135354-ronaldoent-zoom.png
- Evidemment que pas du tout https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png
- J'en étais sûr. Vu que t'es dans la période postdoc, ça va être un peu ton univers dans les années à venir. J'vais tout t'expliquer https://image.noelshack.com/fichiers/2020/34/7/1598135354-ronaldoent-zoom.png

(il marque 5 secondes de pause)
- Mieux : je vais t'expliquer la vie et on va tracer ton avenir https://image.noelshack.com/fichiers/2020/34/7/1598135354-ronaldoent-zoom.png
- Rien que ça ? Toujours grande gueule https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png
- Ouais bon, enfin on va dégrossir plein de trucs pour te mettre sur de bons rails https://image.noelshack.com/fichiers/2020/34/7/1598135354-ronaldoent-zoom.png

(à suivre)

- Déjà, tu te vois où dans 15 ans ? https://image.noelshack.com/fichiers/2020/34/7/1598135354-ronaldoent-zoom.png
- Là où les maths me porteront https://image.noelshack.com/fichiers/2017/24/7/1497823144-montagnard.jpg
- C'est beau. Bon, pour commencer, un truc à savoir, c'est que pour les maths fondas en général et notre domaine en particulier, la concurrence est rude. Sauf à être une grosse brutasse intersidérale, ce qui n'est ni ton cas ni le mien, choper un poste, ça se fait en candidatant régulièrement à pas mal de postes jusqu'à ce que les astres s'alignent https://image.noelshack.com/fichiers/2020/34/7/1598135354-ronaldoent-zoom.png
- Chaque candidature aura une faible probabilité de succès, c'est comme ça pour tout le monde. C'est en démultipliant les tentatives que ces petites probas peuvent se cumuler jusqu'à te donner une proba globale de succès raisonnable https://image.noelshack.com/fichiers/2020/34/7/1598135354-ronaldoent-zoom.png
- Mais... c'est pas fun https://image.noelshack.com/fichiers/2017/24/7/1497823144-montagnard.jpg
- Nan https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/2/1520355447-1.png

A titre indicatif : Dans cette fic, 4 à 5 postes permanents seront soumis au vote chaque année. Si c'est 4 par exemple, on peut décider de postuler à 0, 1, 2, 3 ou 4 d'entre eux. Généralement, un poste aura un winrate de 3% environ à thèse+0, de 5% à thèse+4. Ce winrate dépend de la qualité de ton dossier, du prestige du poste, de la concurrence, etc.

Même sur les postes peu prestigieux, le winrate est très faible car la concurrence est telle que même une fois les bons postes remplis, il reste de très bons candidats qui cherchent à se caser. Les chiffres donnés ici ne fournissent que des ordres de grandeur pour vous donner un ordre d'idée :ok:

(à suivre)

- Côté postes, il y a la France et l'étranger, on va dire. Une spécificité française, c'est les postes CNRS. Tu es dans un labo normal, dans telle ou telle fac(il n'y a pas des locaux estampillés CNRS), mais t'as pas d'enseignement, que de la recherche. C'est pas payé très cher. Tu as le droit, lorsque tu le souhaites, d'enseigner en plus et d'être payé pour ça. En plus, tu candidates à échelle nationale et, si t'es reçu, tu as ton mot à dire sur où t'es affecté en France. Si tu veux aller loin de Paris ou dans des petits labos, tu auras facilement ce que tu veux https://image.noelshack.com/fichiers/2020/34/7/1598135354-ronaldoent-zoom.png
- OK, ça a l'air pas mal https://image.noelshack.com/fichiers/2017/24/7/1497823144-montagnard.jpg
- Le souci c'est que tout le monde se dit ça et qu'il y a une dizaine de postes comme ça par an, toutes maths confondues. C'est ultradur à avoir. Après, rien ne t'empêche de déposer un dossier tous les ans, pour tenter ta chance https://image.noelshack.com/fichiers/2020/34/7/1598135354-ronaldoent-zoom.png
- Pour faire simple, disons que tous les autres postes, en France comme à l'étranger, sont des postes d'enseignant-chercheur. Ce n'est pas tout à fait exact mais c'est une bonne approximation. Alors, il faut voir au cas par cas mais l'idée générale est la suivante https://image.noelshack.com/fichiers/2020/34/7/1598135354-ronaldoent-zoom.png
- La France est globalement plutôt "égalitaire", en tout cas si on compare aux Etats-Unis, par exemple. En France, les conditions d'exercice du métier sont pas mal gravées dans le marbre : si pendant plusieurs années tes recherches n'aboutissent pas, tu ne seras pas vraiment pénalisé(juste tu auras du mal à obtenir des financements ou promotions mais ta situation reste parfaitement stable sans détérioration); alors que dans le monde anglosaxon par exemple, on aura tendance à dégrader tes conditions quand tu es dans une période creuse et à les améliorer lorsque tu es dans une période faste, en gros https://image.noelshack.com/fichiers/2020/34/7/1598135354-ronaldoent-zoom.png
- L'autre différence principale, c'est que t'es mieux payé à l'étranger mais qu'en France, tu as la sécurité du fonctionnaire-dream https://image.noelshack.com/fichiers/2020/34/7/1598135354-ronaldoent-zoom.png
- Même si je me demande ce que vaudrait cette sécurité dans le cas d'une fac qui ferait faillite. Vu l'état de la fac de Créteil, ce genre de scénario ne semble désormais plus tout à fait délirant. Mais passons https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/2/1520355447-1.png

(il réfléchit un instant)

- Tiens d'ailleurs, t'as en tête la deadline pour la qualif ? https://image.noelshack.com/fichiers/2020/34/7/1598135354-ronaldoent-zoom.png
- La quoi ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/24/7/1497823144-montagnard.jpg
- Bordel ! C'est un truc administratif à faire à l'automne pour avoir le droit de postuler maître de conf. Mais c'est vrai que t'étais à l'étranger ces dernières années, t'étais pas baigné dans le lore français. Bref, c'est un minitruc pas compliqué à faire. Sauf que dans ton cas, tu as particulièrement peu enseigné en thèse. Ce serait bien d'y remédier, tant pour la qualif que pour les candidatures sur des postes d'enseignant-chercheur https://image.noelshack.com/fichiers/2020/34/7/1598135354-ronaldoent-zoom.png
- J'ai vraiment pas aimé l'enseignement à Cambridge https://image.noelshack.com/fichiers/2017/24/7/1497823144-montagnard.jpg
- Si ta première fois est un mauvais coup, ça va t'empêcher de baiser ? Remets-toi en selle mon vieux, ça n'aura rien à voir : autre pays, TD de licence plutôt que des TD de recherche de pointe, rien à voir j'te dis. En plus, si t'as fait des maths sur twitch, tu dois avoir un minimum de fibre enseignante en toi. Et il faut que tu testes à fond l'enseignement pour savoir si tu veux postuler aux postes d'enseignants-chercheurs ou pas. Parce que si tu veux un poste research only, là ça restreint comme peau de chagrin l'espace des possibles https://image.noelshack.com/fichiers/2020/34/7/1598135354-ronaldoent-zoom.png

(quelques instants de pause encore)

- Tu sais, Kilton est assez chelou. Et Cambridge n'est pas du tout une fac typique. Donc n'extrapole pas à partir de cette expérience https://image.noelshack.com/fichiers/2020/34/7/1598135354-ronaldoent-zoom.png

(à suivre)

- Sur ce, il est temps de tracer les contours de tes choix pour cette année https://image.noelshack.com/fichiers/2020/34/7/1598135354-ronaldoent-zoom.png
- Mes choix ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/24/7/1497823144-montagnard.jpg
- Tu es un sorcier, Harry https://image.noelshack.com/fichiers/2020/34/7/1598135354-ronaldoent-zoom.png
- Je suis un quoi ? https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png
- Nan, plus sérieusement, je vais organiser une conf de géométrie algébrique assez transversale avec les sous de mon ANR pour cet été. Je te propose d'être co-organisateur mais prends deux semaines avant de me répondre. Donc gérer des mails d'invitation, le pont avec l'administratif, l'intendance : bref, les basses besognes des coulisses de tels événements. D'un côté, c'est un boost dans le CV et te fait apprendre d'autres aspects du métier. De l'autre, si tu acceptes toujours tout ce qui se propose à toi, tu risques de ne pas réussir à tout faire ou ne plus avoir assez de temps pour ta recherche. Dire oui est bien mais il ne faut pas dire oui simultanément à une quantité excessive de choses https://image.noelshack.com/fichiers/2020/34/7/1598135354-ronaldoent-zoom.png
- OK, j'y réfléchirai https://image.noelshack.com/fichiers/2017/24/7/1497823144-montagnard.jpg

(tu marques 5 secondes de pause)

- Attends, rien à voir, mais si tu prends un ensemble fini de périodes élémentaires et que tu considères blablabla https://image.noelshack.com/fichiers/2017/24/7/1497823144-montagnard.jpg

(à suivre)

Quels sont les choix que tu poses au fil de l'année ?

Tu as déjà la review d'article à faire minutieusement, ce qui te prend 3 semaines à temps plein (presque 4) et t'apprend des choses. En plus de cela et de tes activités de recherche, tu devras ajouter zéro, une ou plusieurs activités de la liste suivante :

  1. co-organiser la conf avec Enzo,
  2. donner 64 heures de TD au premier semestre,
  3. candidater sur des postes permanents dès cette année.

Info : Dans cette fic, les années où tes chances de succès sont les plus élevées sont tes années de postdoc 3, 4 et 5. Avant cette phase, ton dossier progresse et gagne en maturité. Après cette phase, le dossier perd progressivement de son charme : les gens commencent à se dire "s'il n'a pas encore de poste, y a peut-être une raison". Si on n'a pas de façon pérenne de faire de la recherche à thèse+10, la run prend fin. Si on obtient une façon pérenne de faire des maths, la run continue en temps accéléré, du genre "un épisode couvre 5 ans".

Précisons enfin que candidater est l'occasion de monter un dossier de candidature. Si tu as candidaté une année et recandidates la suivante, tu n'as pas à remonter le dossier de zéro, seulement à l'améliorer et le mettre à jour.

Combien d'items de la liste ci-dessus veux-tu ajouter à ta to do list ?
La valeur retenue ne sera pas l'option ayant le plus de vote ni la valeur moyenne mais la valeur médiane, c'est-à-dire une forme de juste milieu.
A - 0
B - 1
C - 2
D - 3

Quelles sont tes priorités pour les tâches listées plus haut ?

Si pour toi, 2 > 3 > 1, alors écrits 231 :ok:
Comment je dépouille ça ? Si tu votes xyz, ça donne 2 points à x, 1 à y et 0 à z. Ensuite, je classe en fonction du nombre de points.

Imaginons que tu décides de postuler. Dans ce cas, où candidates-tu ?

Le vote sera une succession de 1 à 5 lettres parmi v,w,x,y,z, peu importe l'ordre.
Répondez à cette question même si votre intention est de ne pas candidater car les autres peuvent en décider autrement.

Poste v : Chargé de recherche au CNRS.
Winrate actuel : 0.8%.

Poste w : Maître de conférences à l'Institut Mathématique de Jussieu, à Sorbonne Université, profil général de maths fondas.
Winrate : 2% si tu enseignes cette année, 1% sinon.

Poste x : Maître de conférences en géométrie algébrique à Besançon.
Winrate : 4% si tu enseignes cette année, 2% sinon

Poste y : Enseignant-chercheur à Montevideo, en Uruguay.
Winrate : 7%
Te renseigner sur la qualité de vie et la politique en Uruguay.
Tu connais un chercheur cool sur place.
Poste géographiquement éloigné des régions où "les choses se passent"

Poste z : Assistant professor à Edimbourg, en Ecosse.
Winrate : 3% :d) 1% car un ami de Cussec est dans le comité

Dépouillement : à chaque fois qu'une lettre est présente, ça compte comme un vote pour, à chaque fois qu'elle est absente comme un vote contre. Sont retenues les options qui ont plus de pour que de contre.

Voici enfin comment les jets de dés ont géré deux aspects cruciaux de notre année... https://image.noelshack.com/fichiers/2019/22/5/1559256008-marsu.png

Bon, à part ça, côté filles : que dalle, nada ! T'as gardé l'oeil ouvert mais ça n'a rien donné https://image.noelshack.com/fichiers/2019/37/2/1568131589-jesus-oups.png

Par contre, côté recherche, ça l'a fait mieux que tu ne t'y attendais. Cette phrase reste floue pour l'instant car sa signification précise dépendra des choix effectués ci-dessus :ok:

Vous pouvez voter https://image.noelshack.com/fichiers/2019/22/5/1559256008-marsu.png

Deux exemples de votes : A321v ou B213vwxz :ok:

RAPPEL : Les votes argumentés comptent doubles https://image.noelshack.com/fichiers/2019/22/5/1559256008-marsu.png

Les votes seront clôturés au plus tôt le mercredi 11 à midi et au plus tard le mercredi 25 à midi :ok:

Données du topic

Auteur
EIBougnador
Date de création
8 août 2024 à 23:05:24
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