"Leur priorité, c'est le racisme" : Mélenchon renonce à convaincre les électeurs du RN

Quelle connerie ça aussi. Pour la voix du peuple mais uniquement si le peuple dit ce que je veux qu'ils disent.
C'est dingue comme la gauche ne peut pas s'empêcher de tomber dans toujours les mêmes travers.
Si la sécurité est un sujet important pour la majorité, bah c'est comme ça, je m'en fous que ça soit pas un thème de gauche il faut le traiter..
C'est pas en le foutant sous le tapis que les gens vont se sentir respecter

C'est plus vicieux que ça, ils se sont auto persuadés que l'insécurité n'était qu'une conséquence de Cnews et de Bolloré (et donc qu'elle n'existe pas).
Les mecs sont dans un monde parallèle et insultent tout ceux qui osent les contredire.
Perso je les trouve encore plus autoritaires que Macron c'est dire.

Le 25 juillet 2024 à 12:09:46 :

Le 25 juillet 2024 à 12:06:48 :

Le 25 juillet 2024 à 12:04:22 :

Le 25 juillet 2024 à 12:00:29 :

Le 25 juillet 2024 à 11:59:10 :

> C'est vrai, et c'est pas propre au rn ça. Depuis 2012, tous les partis ont tellement changé de ligne que c'est dur de s'y retrouver

>

> L'extrême gauche anti UE puis non, le rn anti euro puis anti UE puis non. Je pense que ce genre de changement saoulent pas mal les gens aussi, de se retrouver face à de la politique politicienne plutôt que face a des vrais convictions

Clairement.
Tu sens que les mecs changent leur ligne comme on change de leurre à la pêche quand ça mord pas.
C'est très énervant.
Pour dire, j'ai voté LFI en 2017 et je suis rendu au RN quand les petits partis souverainistes peuvent pas se présenter

On est beaucoup a fluctuer de toute façon. Et tout autant a être dégoûté par ce spectacle et ce manège incessant
Comme quoi mon clé je suis sur qu'avec un parti qui nous représenterait vraiment on serait tout les deux dans le même camps. Des fois je me dis que c'est quand même con, on a mille fois plus d'intérêt en commun que ceux quavec ceux qui nous représente

Très clairement. On est baladés pendant qu'eux se disputent pour les postes.
J'ai l'impression d'entendre encore mon père quand j'étais motivé pour un parti qui me disait: "ça fait 50 ans que je les vois se battre uniquement pour leur place, donne pas trop de crédit aux nouveaux arrivants ils finiront par faire la même chose".
C'est fataliste mais il avait pas forcément tort

Oui la démocratie c'est la merde. Malheureusement beaucoup de gens en attendent encore quelque chose, même si au fond d'eux

La démocratie c'est pas de la merde. Mais notre régime n'en est pas vraiment une.
On est 2k24, on a accès à toutes les infos en temps réels, par contre tu dois voter pour un représentant tous les cinq ans, s'il ta menti bah tant pis pas mon problème, et jamais tu ne voterais sur une loi.
C'est quand le dernier référendum en France ?

La démocratie c'est un excellent système, mais encore faut il une démocratie...

Regarde, ta eu un conseil de citoyen qui a fait plein de propositions intéressantes ou je suis sur une majorité des français étaient d'accord ce qui a donné.... Rien du tout

D'accord mais du coup ça existe ou une "vraie démocratie" ? À part dans une tribu primitive au fin fond de l'Amazonie ? La redpill c'est que ça n'existe tout simplement pas, un mythe qui suppose un libre arbitre et un peuple informé/éduqué. Et on sait bien que hein

Le 25 juillet 2024 à 12:14:51 :

[12:08:11] <nonpl>
Pas exact ce que tu dis, à la limite ca marchait ton raisonnement pour le FN de jean marie dans les années 80( d'ou son clash avec megret en 98) mais une des premieres mesures de MLP en 2010/2011 fut de former des cadres pour conquérir des mairies et elle a réussi en 2014 et les maires RN ont été réélus large et le RN a meme conquis une grosse ville (perpignan)

C'est valable quand on voit la gueule des législative 2024. Je ne dis pas que le RN n'a jamais formé de cadre qui tienne la route. Bien sûr qu'il y en a. Je ne suis pas anti RN à ce point. Mais là, factuellement, on a eu la preuve que le RN était incapable de sortir plus de 500 candidats formés et compétents. Ça a été une catastrophe.
Des cadres très compétents qui montraient franchement seraient par ailleurs dangereux pour la tête du RN qui n'est pas si compétente que ça (Plan Matignon, revirements perpétuels programmatique et sur certains votes,...)

Peut être tu as raison mais dans ce cas ils vont systématiquement se prendre un mur et de plus en plus important.
Le débat de le Pen en 2017, on en parle encore, le niveau déplorable de certains ça fait toute la semaine d'entre deux tours.

Le 25 juillet 2024 à 12:15:22 :

Le 25 juillet 2024 à 12:09:46 :

Le 25 juillet 2024 à 12:06:48 :

Le 25 juillet 2024 à 12:04:22 :

Le 25 juillet 2024 à 12:00:29 :

> Le 25 juillet 2024 à 11:59:10 :

>> C'est vrai, et c'est pas propre au rn ça. Depuis 2012, tous les partis ont tellement changé de ligne que c'est dur de s'y retrouver

> >

> > L'extrême gauche anti UE puis non, le rn anti euro puis anti UE puis non. Je pense que ce genre de changement saoulent pas mal les gens aussi, de se retrouver face à de la politique politicienne plutôt que face a des vrais convictions

>

> Clairement.

> Tu sens que les mecs changent leur ligne comme on change de leurre à la pêche quand ça mord pas.

> C'est très énervant.

> Pour dire, j'ai voté LFI en 2017 et je suis rendu au RN quand les petits partis souverainistes peuvent pas se présenter

On est beaucoup a fluctuer de toute façon. Et tout autant a être dégoûté par ce spectacle et ce manège incessant
Comme quoi mon clé je suis sur qu'avec un parti qui nous représenterait vraiment on serait tout les deux dans le même camps. Des fois je me dis que c'est quand même con, on a mille fois plus d'intérêt en commun que ceux quavec ceux qui nous représente

Très clairement. On est baladés pendant qu'eux se disputent pour les postes.
J'ai l'impression d'entendre encore mon père quand j'étais motivé pour un parti qui me disait: "ça fait 50 ans que je les vois se battre uniquement pour leur place, donne pas trop de crédit aux nouveaux arrivants ils finiront par faire la même chose".
C'est fataliste mais il avait pas forcément tort

Oui la démocratie c'est la merde. Malheureusement beaucoup de gens en attendent encore quelque chose, même si au fond d'eux

La démocratie c'est pas de la merde. Mais notre régime n'en est pas vraiment une.
On est 2k24, on a accès à toutes les infos en temps réels, par contre tu dois voter pour un représentant tous les cinq ans, s'il ta menti bah tant pis pas mon problème, et jamais tu ne voterais sur une loi.
C'est quand le dernier référendum en France ?

La démocratie c'est un excellent système, mais encore faut il une démocratie...

Regarde, ta eu un conseil de citoyen qui a fait plein de propositions intéressantes ou je suis sur une majorité des français étaient d'accord ce qui a donné.... Rien du tout

D'accord mais du coup ça existe ou une "vraie démocratie" ? À part dans une tribu primitive au fin fond de l'Amazonie ? La redpill c'est que ça n'existe tout simplement pas, un mythe qui suppose un libre arbitre et un peuple informé/éduqué. Et on sait bien que hein

La Suisse est un exemple de bonne démocratie je dirais

bah objectivement il a raison, le vote RN c'est juste un votre contre les arbres.
Faut pas tourner autour du pots et ça sert a rien de convaincre...

Le RN a cédé tout la partie social pour son alliance avec Ciottie, ça rien changer pour les électeurs.

Le 25 juillet 2024 à 12:15:21 :

Quelle connerie ça aussi. Pour la voix du peuple mais uniquement si le peuple dit ce que je veux qu'ils disent.
C'est dingue comme la gauche ne peut pas s'empêcher de tomber dans toujours les mêmes travers.
Si la sécurité est un sujet important pour la majorité, bah c'est comme ça, je m'en fous que ça soit pas un thème de gauche il faut le traiter..
C'est pas en le foutant sous le tapis que les gens vont se sentir respecter

C'est plus vicieux que ça, ils se sont auto persuadés que l'insécurité n'était qu'une conséquence de Cnews et de Bolloré (et donc qu'elle n'existe pas).
Les mecs sont dans un monde parallèle et insultent tout ceux qui osent les contredire.
Perso je les trouve encore plus autoritaires que Macron c'est dire.

C'est sûrement le cas, même si ça me tue de le dire. Bon Macron c'est quand même un champion du domaine mais Mélenchon bordel...il a viré tellement de monde.

Le 25 juillet 2024 à 12:14:51 :

[12:08:11] <nonpl>
Pas exact ce que tu dis, à la limite ca marchait ton raisonnement pour le FN de jean marie dans les années 80( d'ou son clash avec megret en 98) mais une des premieres mesures de MLP en 2010/2011 fut de former des cadres pour conquérir des mairies et elle a réussi en 2014 et les maires RN ont été réélus large et le RN a meme conquis une grosse ville (perpignan)

C'est valable quand on voit la gueule des législative 2024. Je ne dis pas que le RN n'a jamais formé de cadre qui tienne la route. Bien sûr qu'il y en a. Je ne suis pas anti RN à ce point. Mais là, factuellement, on a eu la preuve que le RN était incapable de sortir plus de 500 candidats formés et compétents. Ça a été une catastrophe.
Des cadres très compétents qui montraient franchement seraient par ailleurs dangereux pour la tête du RN qui n'est pas si compétente que ça (Plan Matignon, revirements perpétuels programmatique et sur certains votes...)

Les obono, portes, guiraud, soudais tu penses que c'est pire que certains candidats RN quand on voit encore les déclas de portes ? Non je ne pense pas

Le 25 juillet 2024 à 12:16:52 :
bah objectivement il a raison, le vote RN c'est juste un votre contre les arbres.
Faut pas tourner autour du pots et ça sert a rien de convaincre...

Si ce sont des méchants pourquoi il a essayé entre 2008 et 2017 ?

Le 25 juillet 2024 à 12:15:22 :

Le 25 juillet 2024 à 12:09:46 :

Le 25 juillet 2024 à 12:06:48 :

Le 25 juillet 2024 à 12:04:22 :

Le 25 juillet 2024 à 12:00:29 :

> Le 25 juillet 2024 à 11:59:10 :

>> C'est vrai, et c'est pas propre au rn ça. Depuis 2012, tous les partis ont tellement changé de ligne que c'est dur de s'y retrouver

> >

> > L'extrême gauche anti UE puis non, le rn anti euro puis anti UE puis non. Je pense que ce genre de changement saoulent pas mal les gens aussi, de se retrouver face à de la politique politicienne plutôt que face a des vrais convictions

>

> Clairement.

> Tu sens que les mecs changent leur ligne comme on change de leurre à la pêche quand ça mord pas.

> C'est très énervant.

> Pour dire, j'ai voté LFI en 2017 et je suis rendu au RN quand les petits partis souverainistes peuvent pas se présenter

On est beaucoup a fluctuer de toute façon. Et tout autant a être dégoûté par ce spectacle et ce manège incessant
Comme quoi mon clé je suis sur qu'avec un parti qui nous représenterait vraiment on serait tout les deux dans le même camps. Des fois je me dis que c'est quand même con, on a mille fois plus d'intérêt en commun que ceux quavec ceux qui nous représente

Très clairement. On est baladés pendant qu'eux se disputent pour les postes.
J'ai l'impression d'entendre encore mon père quand j'étais motivé pour un parti qui me disait: "ça fait 50 ans que je les vois se battre uniquement pour leur place, donne pas trop de crédit aux nouveaux arrivants ils finiront par faire la même chose".
C'est fataliste mais il avait pas forcément tort

Oui la démocratie c'est la merde. Malheureusement beaucoup de gens en attendent encore quelque chose, même si au fond d'eux

La démocratie c'est pas de la merde. Mais notre régime n'en est pas vraiment une.
On est 2k24, on a accès à toutes les infos en temps réels, par contre tu dois voter pour un représentant tous les cinq ans, s'il ta menti bah tant pis pas mon problème, et jamais tu ne voterais sur une loi.
C'est quand le dernier référendum en France ?

La démocratie c'est un excellent système, mais encore faut il une démocratie...

Regarde, ta eu un conseil de citoyen qui a fait plein de propositions intéressantes ou je suis sur une majorité des français étaient d'accord ce qui a donné.... Rien du tout

D'accord mais du coup ça existe ou une "vraie démocratie" ? À part dans une tribu primitive au fin fond de l'Amazonie ? La redpill c'est que ça n'existe tout simplement pas, un mythe qui suppose un libre arbitre et un peuple informé/éduqué. Et on sait bien que hein

On peut améliorer le système sans forcément en avoir un parfait.
Tu mets des référendum bien plus souvent que déjà tu calme une partie de la colère populaire. Pourquoi pas de référendum sur les gros sujets ?

Ça plus tu t'attaque sérieusement a la corruption des élus. Je parle même pas d'un monde idyllique. Mais ya des démocraties plus avancés que la nôtre, et pas si loin. La suisse par exemple.

Je dis pas que tout doit être parfait. Mais là tu as littéralement un président qui fait ce qu'il veut alors que personne ne me veut, c'est même plus une démocratie représentative

[12:12:14] <nonpl>

Le 25 juillet 2024 à 12:10:41 :

[12:03:38] <TemaLaTailDuRat>

Le 25 juillet 2024 à 11:57:34 :

[11:49:57] <Starnashin>

> Le 25 juillet 2024 à 11:47:38 :

>> Le 25 juillet 2024 à 11:45:31 :

> >> Sûrement, ils en ont la possibilité en tout cas.

> > > Par contre qu'ils fassent un effort sur les candidats, la c'était vraiment abusé. Je sais pas pourquoi ya pas de montée de niveau chez les cadres "moyen" rn. Et c'est ce qu'ils se prennent en pleine tête a chaque fois

> >

> > En vrai c'était assez disparatre.

> > T'as d'un côté les illuminés qu'on met en avant car bon voilà c'est des tarés.

> > Et de l'autre t'avais des bons, Maxime Amblard, Charles Henry Gallois, Charles Prats etc... T'as quand même de plus en plus de personnes techniques et pointues.

> >

> > Après ça reste assez difficile je pense de s'engager pour le RN quand on est un monsieur tout le monde qui met en danger sa vie sociale et pro.

>

> Ah non je parle du cadre "moyen" (je trouve pas de bon terme, je veux pas être condescendant). Celui qui a foiré son débat d'entre tour parce qu'il ne savait pas quoi répondre

>

> Ya une ligne idéologique au rn, ta des arguments, je le reconnais.

> Mais quand tu vois le débat dans mon coin entre Ruffin et la meuf rn, qui honnêtement était pas là pire, bah c'était un débat totalement inégal.

> Il manque de formation au rn, c'est un peu leur défaut de toujours, mais maintenant qu'ils gagnent du local c'est quand même dommage, et étonnant

C'est vrai qu'ils pourraient faire l'effort de les former et de sélectionner peut-être mieux. Avec l'argent qu'ils vont récupérer faut espérer qu'ils le fassent.
Ça leur permettrait de faire émerger des cadres comme tu dis compétents et qui pourraient tenir la tête aux politiciens pro actuellement en place.

Par contre leur ligne est trop fluctuante je trouve. Même les cadres historiques ont du mal à suivre parfois. Et ça ça risque de les empêcher de passer d'un vote de colère à un vrai vote d'adhésion à un programme.

Le RN n'a pas vocation à devenir un parti qui forme des sur-cadre hyper compétent avec une incroyable rhétorique et un fond idéologique solide (d'où les mouvements permanents sur le.programme). Le RN capte sans effort aucun les affects, les colères et les déceptions. Ca marche très bie ! On en est arrivé à des scénarios ubuesques lors des législatives 2024 où une candidate fantôme a failli être élue ; où des mecs solides ont sué du front face à des randoms RN (Rufin, De Courson...) et où des candidats totalement nuls sont aller jusqu'au second tour (y avait une curatelle carrément). Ca prouve juste que l'électorat RN s'en fou des cadres et de leurs compétences. Ils veulent juste du changement, peut importe si c'est porté par une taupe bac +10 en creusage sous l'Arctique. Le RN n'a donc aucun intérêt à former des gens compétents aujourd'hui. On l'a bien vu avec leur Plan Matignon... Ça n'est même pas dans leur intérêt de le faire, car des cadres très competents risqueraient de faire de l'ombre à ceux qui sont au sommet et qui sont nuls (le camp Le Pen). Ne pas oublier que le RN est une société avant tout.

Je suis pas foncièrement d'accord. Oui les gens veulent du changement et depuis les derniers "changements" (hollande puis Macron) forcément beaucoup sont dégouté et veulent juste renverser la table.

Cela dit le rn de maintenant n'est plus le rn de 2017. Je pense que le RN veut gouverner maintenant. Ça se voit a la façon qu'ils ont de jauger leur discours, d'exclure des gens directement, etc..
Et s'ils veulent gouverner, et que leur gouvernance fonctionne, ils ne peuvent pas se reposer sur leur dizaine de top cadre. Ouai les gens sont dégoûtés et votent rn pour l'instant par colère. Mais si le rn fait de la merde, ce sont les mêmes qui les sanctionneront, faut pas se leurrer.

Ya des anciens darcellor mittal qui votent rn, a mon avis si le rn les trahit ils ne restent pas du tout dans ce camps.

Pour ça que le RN marche sur des oeufs en ce moment

Ils ont beaucoup travaillé leur respectabilité (c'est ce que tu décris avec la logique de faire le ménage quand necessaire), mais je ne vois aucune volonté de former de cadres compétents comme on l'a vu chez LFI par exemple. Le seul début de quelque chose qu'on a eu sur ce sujet c'est le Plan Matignon mais voilà voilà...

J'ai mal compris ou tu dis que lfi forme des cadres compétents ?

Compétents pour leur idéologie yep. Apres tu en penses ce que tu veux, mais ils ont des profils qui sont reconnaissable et qui arrivent à ne pas se ridiculiser sur des plateaux dans l'entre deux tours d'une élection ô combien crucial.
Un Piquemal c'est pas pareil qu'un candidat RN random qui se ridiculise sur un plateau parce qu'il connait pas son programme. Meme dans les cadres compétents du RN ca connait pas son propre programme (Chenu par exemple). Donc oui c'est compétent chez LFI meme si tu n'aimes pas et nonobstant les bourdes qu'il y a eu

Le 25 juillet 2024 à 12:17:00 :

Le 25 juillet 2024 à 12:15:21 :

Quelle connerie ça aussi. Pour la voix du peuple mais uniquement si le peuple dit ce que je veux qu'ils disent.
C'est dingue comme la gauche ne peut pas s'empêcher de tomber dans toujours les mêmes travers.
Si la sécurité est un sujet important pour la majorité, bah c'est comme ça, je m'en fous que ça soit pas un thème de gauche il faut le traiter..
C'est pas en le foutant sous le tapis que les gens vont se sentir respecter

C'est plus vicieux que ça, ils se sont auto persuadés que l'insécurité n'était qu'une conséquence de Cnews et de Bolloré (et donc qu'elle n'existe pas).
Les mecs sont dans un monde parallèle et insultent tout ceux qui osent les contredire.
Perso je les trouve encore plus autoritaires que Macron c'est dire.

C'est sûrement le cas, même si ça me tue de le dire. Bon Macron c'est quand même un champion du domaine mais Mélenchon bordel...il a viré tellement de monde.

L'insécurité (concernant la délinquance) existe mais force et de constater qu'il y a une amplification de malade du phénomène, a écouter les droitix dehors c'est Bagdad.

[12:17:01] <nonpl>

Le 25 juillet 2024 à 12:14:51 :

[12:08:11] <nonpl>
Pas exact ce que tu dis, à la limite ca marchait ton raisonnement pour le FN de jean marie dans les années 80( d'ou son clash avec megret en 98) mais une des premieres mesures de MLP en 2010/2011 fut de former des cadres pour conquérir des mairies et elle a réussi en 2014 et les maires RN ont été réélus large et le RN a meme conquis une grosse ville (perpignan)

C'est valable quand on voit la gueule des législative 2024. Je ne dis pas que le RN n'a jamais formé de cadre qui tienne la route. Bien sûr qu'il y en a. Je ne suis pas anti RN à ce point. Mais là, factuellement, on a eu la preuve que le RN était incapable de sortir plus de 500 candidats formés et compétents. Ça a été une catastrophe.
Des cadres très compétents qui montraient franchement seraient par ailleurs dangereux pour la tête du RN qui n'est pas si compétente que ça (Plan Matignon, revirements perpétuels programmatique et sur certains votes...)

Les obono, portes, guiraud, soudais tu penses que c'est pire que certains candidats RN quand on voit encore les déclas de portes ? Non je ne pense pas

CF post précédent

Le 25 juillet 2024 à 12:17:28 :
C'est marrant melenchon fait semblant de ne pas comprendre que la volonté de stopper la concurrence déloyale importée qu'ils appellent "enrichissement" n'était pas corrélé avec une lutte contre le capitalisme

Bonne blague, les immigrés serait des Ukrainiens ça passerait crème.
C'est bien le racisme l'alpha et l'oméga du vote RN.

Le 24 juillet 2024 à 22:37:12 :
D'un point de vue électoral, il a raison, plus beaucoup de prolos de la France périphérique en ont quelque chose à faire de lutter contre le capitalisme et ses dérives. Beaucoup se sont résignés à se laisser exploiter par leurs patrons.

Au Danemark, la gauche a bien compris qu'il fallait se saisir des problématiques des Danois, quels qu'ils soient. Elle a repris des idées de l'extreme droite danoise sur l'immigration et l'insécurité, et tu sais quoi, l'importance de l'extreme droite a diminué

Totalement faux, regarde ce qu'il s'est passé dans la circonscription d'Amiens par exemple, Ruffin l'a emporté contre le RN.

Le problème, que vous ne comprenez toujours pas, c'est que vous nous renforcez à voter Le Pen à chaque fois que vous nous insultez ou censurez à base de "sale facho héritier de nazi" et vous vous étonnez de la montée du parti ensuite

Le 25 juillet 2024 à 12:09:43 :
Il a raison c'est une cause perdue

Son combat est une cause perdue

Le 25 juillet 2024 à 12:21:17 :

Le 24 juillet 2024 à 22:37:12 :
D'un point de vue électoral, il a raison, plus beaucoup de prolos de la France périphérique en ont quelque chose à faire de lutter contre le capitalisme et ses dérives. Beaucoup se sont résignés à se laisser exploiter par leurs patrons.

Totalement faux, regarde ce qu'il s'est passé dans la circonscription d'Amiens par exemple, Ruffin l'a emporté contre le RN.

Le problème, que vous ne comprenez toujours pas, c'est que vous nous renforcez à voter Le Pen à chaque fois que vous nous insultez ou censurez à base de "sale facho héritier de nazi" et vous vous étonnez de la montée du parti ensuite

Le c'est x 25 juillet 2024 à 12:19:54 :

Le 25 juillet 2024 à 12:17:00 :

Le 25 juillet 2024 à 12:15:21 :

Quelle connerie ça aussi. Pour la voix du peuple mais uniquement si le peuple dit ce que je veux qu'ils disent.
C'est dingue comme la gauche ne peut pas s'empêcher de tomber dans toujours les mêmes travers.
Si la sécurité est un sujet important pour la majorité, bah c'est comme ça, je m'en fous que ça soit pas un thème de gauche il faut le traiter..
C'est pas en le foutant sous le tapis que les gens vont se sentir respecter

C'est plus vicieux que ça, ils se sont auto persuadés que l'insécurité n'était qu'une conséquence de Cnews et de Bolloré (et donc qu'elle n'existe pas).
Les mecs sont dans un monde parallèle et insultent tout ceux qui osent les contredire.
Perso je les trouve encore plus autoritaires que Macron c'est dire.

C'est sûrement le cas, même si ça me tue de le dire. Bon Macron c'est quand même un champion du domaine mais Mélenchon bordel...il a viré tellement de monde.

L'insécurité (concernant la délinquance) existe mais force et de constater qu'il y a une amplification de malade du phénomène, a écouter les droitix dehors c'est Bagdad.

Je suis d'accord. Mais si une majeure de nos concitoyens veulent qu'on en parle, on en parle. Je suis sur que si le sujet était correctement traité tu aurais moins de trucs absurdes qui sortiraient un peu partout.
Moi aussi je pense que l'insécurité est exagéré, mais ça reste un sujet quand même pour nos concitoyens. A force de leur dire que non, ils se radicalisent..