"Leur priorité, c'est le racisme" : Mélenchon renonce à convaincre les électeurs du RN

Le 25 juillet 2024 à 12:00:29 :

Le 25 juillet 2024 à 11:59:10 :

C'est vrai, et c'est pas propre au rn ça. Depuis 2012, tous les partis ont tellement changé de ligne que c'est dur de s'y retrouver

L'extrême gauche anti UE puis non, le rn anti euro puis anti UE puis non. Je pense que ce genre de changement saoulent pas mal les gens aussi, de se retrouver face à de la politique politicienne plutôt que face a des vrais convictions

Clairement.
Tu sens que les mecs changent leur ligne comme on change de leurre à la pêche quand ça mord pas.
C'est très énervant.
Pour dire, j'ai voté LFI en 2017 et je suis rendu au RN quand les petits partis souverainistes peuvent pas se présenter

On est beaucoup a fluctuer de toute façon. Et tout autant a être dégoûté par ce spectacle et ce manège incessant
Comme quoi mon clé je suis sur qu'avec un parti qui nous représenterait vraiment on serait tout les deux dans le même camps. Des fois je me dis que c'est quand même con, on a mille fois plus d'intérêt en commun que ceux quavec ceux qui nous représente

Très clairement. On est baladés pendant qu'eux se disputent pour les postes.
J'ai l'impression d'entendre encore mon père quand j'étais motivé pour un parti qui me disait: "ça fait 50 ans que je les vois se battre uniquement pour leur place, donne pas trop de crédit aux nouveaux arrivants ils finiront par faire la même chose".
C'est fataliste mais il avait pas forcément tort

Le 25 juillet 2024 à 11:28:30 :

Le 25 juillet 2024 à 11:26:34 :

Le 25 juillet 2024 à 11:19:24 :

Le 25 juillet 2024 à 11:18:22 :

Le 25 juillet 2024 à 11:13:52 :
La Gauche a définitivement tourné le dos au prolétariat blanc.

Pour ça que LFI n'arrive pas à dépasser la barre des 10% seul actuellement

LFI tape déjà les 70-80% dans les quartiers les plus GR de France. Guiraud a même fait 93% dans le quartier de l'Alma à Roubaix aux dernières législatives.

C'est un pari gagnant, mais uniquement sur le long terme.

Pas si sûr, plus les "racisés" réussiront dans la vie, moins ils voteront extrême gauche.

Les musulmans voteront TOUJOURS pour leurs intérêts propres. Croire que le vote LFI est un vote de classe ou de cassos marginalisé, c'est être un grand naïf.

Les Mahorais sont full Muslims et ils votent RN à fond.
Les musulmans peuvent se taper sur la gueule sans problème.

Et de toute façon, un jour LFI sera remplacé par un parti islamiste / Maghrébin en banlieue, le jour où une figure charismatique émergera.

Les "musulmans qui ont vocation à voter RN par conservatisme et attachement aux valeurs traditionnelles" j'y crois pas une seule seconde. JMLP s'était essayé à ce discours en 2007 sur la dalle d'Argenteuil (sous l'impulsion de Soral BTW) et il s'est effondré à 10%, pendant que Sarkozy parlait de tout nettoyer au karcher.

L'appartenance ethnique et religieuse détermine pour qui les gens votent. C'est vrai aux USA, au Canada, au Royaume-Uni, et il n'y a pas de raison que la France déroge à la règle. Tout le reste c'est du discours de marxiste, et comme tous les discours de marxistes ça se pètera la gueule face au réel.

D'accord sur la dernière phrase cependant, LFI dans sa forme actuelle à vocation à laisser la place à la ligne Hassan, voire pire encore.

Le 25 juillet 2024 à 12:00:55 :

Le 25 juillet 2024 à 11:54:05 :

Le 25 juillet 2024 à 11:51:48 :

Le 24 juillet 2024 à 22:37:12 :
D'un point de vue électoral, il a raison, plus beaucoup de prolos de la France périphérique en ont quelque chose à faire de lutter contre le capitalisme et ses dérives. Beaucoup se sont résignés à se laisser exploiter par leurs patrons.

C'est sur les immigrés on l'air plus préoccupé par la lutte contre le capitalisme
Suffit de voir un meeting de Monsieur Mélenchon pour le constater

Bien sûr que c'est le cas. Les gens pensent avant tout a savoir comment ils vont payer leur loyer le mois prochain.
Le thème du pouvoir d'achat il est quasiment numéro 1 depuis des années, au coude à coude avec l'immigration/ insécurité.
Faut pas croire que les immigrés, les "étrangers" forment une caste uni et qui ont des intérêt très différents du prolo français moyen

Et c'est pas parce que melenchon dit l'inverse que ça change quoi que ce soit, Mélenchon dit tout et son contraire de toute façon

Mdr regarde le débat Houria Begaudeau. Ils disent eux même qu'ils en ont rien à branler de la lutte contre le capitalisme et qu'ils préfèrent le communautarisme et Bégaudeau qui se décompose quand il entend ça
Un petit jeune de banlieue c'est avant tout un ultra libéral calqué du jeune de ghetto américain qui veut devenir riche et vite et s'en fout de tout ce qui est autre chose que ça

Comme 95% des gens si tu ne leur apprends pas que la lutte des classes c'est dans leur intérêt.
Je n'ai aucun doute que le capitalisme soit très fort pour endoctriner des générations entières
Mais les inégalités n'ont jamais été aussi présent, me thème est toujours d'actualité. Après bien sûr, c'est le genre de truc qu'aucun politicien ne veut vraiment discuter

Le 25 juillet 2024 à 12:04:22 :

Le 25 juillet 2024 à 12:00:29 :

Le 25 juillet 2024 à 11:59:10 :

C'est vrai, et c'est pas propre au rn ça. Depuis 2012, tous les partis ont tellement changé de ligne que c'est dur de s'y retrouver

L'extrême gauche anti UE puis non, le rn anti euro puis anti UE puis non. Je pense que ce genre de changement saoulent pas mal les gens aussi, de se retrouver face à de la politique politicienne plutôt que face a des vrais convictions

Clairement.
Tu sens que les mecs changent leur ligne comme on change de leurre à la pêche quand ça mord pas.
C'est très énervant.
Pour dire, j'ai voté LFI en 2017 et je suis rendu au RN quand les petits partis souverainistes peuvent pas se présenter

On est beaucoup a fluctuer de toute façon. Et tout autant a être dégoûté par ce spectacle et ce manège incessant
Comme quoi mon clé je suis sur qu'avec un parti qui nous représenterait vraiment on serait tout les deux dans le même camps. Des fois je me dis que c'est quand même con, on a mille fois plus d'intérêt en commun que ceux quavec ceux qui nous représente

Très clairement. On est baladés pendant qu'eux se disputent pour les postes.
J'ai l'impression d'entendre encore mon père quand j'étais motivé pour un parti qui me disait: "ça fait 50 ans que je les vois se battre uniquement pour leur place, donne pas trop de crédit aux nouveaux arrivants ils finiront par faire la même chose".
C'est fataliste mais il avait pas forcément tort

Putain pareil. J'ai toujours dit que mes parents étaient simplistes avec leur "tous pareils"
Après 15 ans a mètre confronté à ce monde indirectement, je ne peux que leur donner raison

C'est une erreur je pense. Beaucoup de prolétaires votent à l'extrême droite juste pour la question de la sécurité et ne se sentent pas délaissés et insultés parce qu'ils osent en parler.

Si tu parles d'insécurité à LFI, on te traite de nazi conservateur du 3ème reich par ces fous hystérique. Le jour où LFI arrêtera son déni et cessera de faire l'autruche, le jour où ils reconnaîtront qu'il y a un problème tout en ne délaissant pas la lutte des classes, le jour où ils s'empareront du sujet, alors ils regagneront beaucoup de voix.

Le 25 juillet 2024 à 12:04:22 :

Le 25 juillet 2024 à 12:00:29 :

Le 25 juillet 2024 à 11:59:10 :

C'est vrai, et c'est pas propre au rn ça. Depuis 2012, tous les partis ont tellement changé de ligne que c'est dur de s'y retrouver

L'extrême gauche anti UE puis non, le rn anti euro puis anti UE puis non. Je pense que ce genre de changement saoulent pas mal les gens aussi, de se retrouver face à de la politique politicienne plutôt que face a des vrais convictions

Clairement.
Tu sens que les mecs changent leur ligne comme on change de leurre à la pêche quand ça mord pas.
C'est très énervant.
Pour dire, j'ai voté LFI en 2017 et je suis rendu au RN quand les petits partis souverainistes peuvent pas se présenter

On est beaucoup a fluctuer de toute façon. Et tout autant a être dégoûté par ce spectacle et ce manège incessant
Comme quoi mon clé je suis sur qu'avec un parti qui nous représenterait vraiment on serait tout les deux dans le même camps. Des fois je me dis que c'est quand même con, on a mille fois plus d'intérêt en commun que ceux quavec ceux qui nous représente

Très clairement. On est baladés pendant qu'eux se disputent pour les postes.
J'ai l'impression d'entendre encore mon père quand j'étais motivé pour un parti qui me disait: "ça fait 50 ans que je les vois se battre uniquement pour leur place, donne pas trop de crédit aux nouveaux arrivants ils finiront par faire la même chose".
C'est fataliste mais il avait pas forcément tort

Oui la démocratie c'est la merde. Malheureusement beaucoup de gens en attendent encore quelque chose, même si au fond d'eux

Le 25 juillet 2024 à 12:06:41 :
C'est une erreur je pense. Beaucoup de prolétaires votent à l'extrême droite juste pour la question de la sécurité et ne se sentent pas délaissés et insultés parce qu'ils osent en parler.

Si tu parles d'insécurité à LFI, on te traite de nazi conservateur du 3ème reich par ces fous hystérique. Le jour où LFI arrêtera son déni et cessera de faire l'autruche, le jour où ils reconnaîtront qu'il y a un problème tout en ne délaissant pas la lutte des classes, le jour où ils s'empareront du sujet, alors ils regagneront beaucoup de voix.

Oui tout a fait d'accord mais ça n'arrivera pas car a chaque fois que quelqu'un va dans ce sens, il est éjecté de la LFI par la merluche

Le 25 juillet 2024 à 11:57:34 :

[11:49:57] <Starnashin>

Le 25 juillet 2024 à 11:47:38 :

Le 25 juillet 2024 à 11:45:31 :

Sûrement, ils en ont la possibilité en tout cas.
Par contre qu'ils fassent un effort sur les candidats, la c'était vraiment abusé. Je sais pas pourquoi ya pas de montée de niveau chez les cadres "moyen" rn. Et c'est ce qu'ils se prennent en pleine tête a chaque fois

En vrai c'était assez disparatre.
T'as d'un côté les illuminés qu'on met en avant car bon voilà c'est des tarés.
Et de l'autre t'avais des bons, Maxime Amblard, Charles Henry Gallois, Charles Prats etc... T'as quand même de plus en plus de personnes techniques et pointues.

Après ça reste assez difficile je pense de s'engager pour le RN quand on est un monsieur tout le monde qui met en danger sa vie sociale et pro.

Ah non je parle du cadre "moyen" (je trouve pas de bon terme, je veux pas être condescendant). Celui qui a foiré son débat d'entre tour parce qu'il ne savait pas quoi répondre

Ya une ligne idéologique au rn, ta des arguments, je le reconnais.
Mais quand tu vois le débat dans mon coin entre Ruffin et la meuf rn, qui honnêtement était pas là pire, bah c'était un débat totalement inégal.
Il manque de formation au rn, c'est un peu leur défaut de toujours, mais maintenant qu'ils gagnent du local c'est quand même dommage, et étonnant

C'est vrai qu'ils pourraient faire l'effort de les former et de sélectionner peut-être mieux. Avec l'argent qu'ils vont récupérer faut espérer qu'ils le fassent.
Ça leur permettrait de faire émerger des cadres comme tu dis compétents et qui pourraient tenir la tête aux politiciens pro actuellement en place.

Par contre leur ligne est trop fluctuante je trouve. Même les cadres historiques ont du mal à suivre parfois. Et ça ça risque de les empêcher de passer d'un vote de colère à un vrai vote d'adhésion à un programme.

Le RN n'a pas vocation à devenir un parti qui forme des sur-cadre hyper compétent avec une incroyable rhétorique et un fond idéologique solide (d'où les mouvements permanents sur le.programme). Le RN capte sans effort aucun les affects, les colères et les déceptions. Ca marche très bie ! On en est arrivé à des scénarios ubuesques lors des législatives 2024 où une candidate fantôme a failli être élue ; où des mecs solides ont sué du front face à des randoms RN (Rufin, De Courson...) et où des candidats totalement nuls sont aller jusqu'au second tour (y avait une curatelle carrément). Ca prouve juste que l'électorat RN s'en fou des cadres et de leurs compétences. Ils veulent juste du changement, peut importe si c'est porté par une taupe bac +10 en creusage sous l'Arctique. Le RN n'a donc aucun intérêt à former des gens compétents aujourd'hui. On l'a bien vu avec leur Plan Matignon... Ça n'est même pas dans leur intérêt de le faire, car des cadres très competents risqueraient de faire de l'ombre à ceux qui sont au sommet et qui sont nuls (le camp Le Pen). Ne pas oublier que le RN est une société avant tout.

Pas exact ce que tu dis, à la limite ca marchait ton raisonnement pour le FN de jean marie dans les années 80( d'ou son clash avec megret en 98) mais une des premieres mesures de MLP en 2010/2011 fut de former des cadres pour conquérir des mairies et elle a réussi en 2014 et les maires RN ont été réélus large et le RN a meme conquis une grosse ville (perpignan)

Le 25 juillet 2024 à 12:07:44 :

Le 25 juillet 2024 à 12:06:41 :
C'est une erreur je pense. Beaucoup de prolétaires votent à l'extrême droite juste pour la question de la sécurité et ne se sentent pas délaissés et insultés parce qu'ils osent en parler.

Si tu parles d'insécurité à LFI, on te traite de nazi conservateur du 3ème reich par ces fous hystérique. Le jour où LFI arrêtera son déni et cessera de faire l'autruche, le jour où ils reconnaîtront qu'il y a un problème tout en ne délaissant pas la lutte des classes, le jour où ils s'empareront du sujet, alors ils regagneront beaucoup de voix.

Oui tout a fait d'accord mais ça n'arrivera pas car a chaque fois que quelqu'un va dans ce sens, il est éjecté de la LFI par la merluche

Kuzmanovic, cocq, tous ceux qui ont osés critiquer la ligne Bouteldja de lfi ont été virés comme des merdes

Le 25 juillet 2024 à 12:06:48 :

Le 25 juillet 2024 à 12:04:22 :

Le 25 juillet 2024 à 12:00:29 :

Le 25 juillet 2024 à 11:59:10 :

C'est vrai, et c'est pas propre au rn ça. Depuis 2012, tous les partis ont tellement changé de ligne que c'est dur de s'y retrouver

L'extrême gauche anti UE puis non, le rn anti euro puis anti UE puis non. Je pense que ce genre de changement saoulent pas mal les gens aussi, de se retrouver face à de la politique politicienne plutôt que face a des vrais convictions

Clairement.
Tu sens que les mecs changent leur ligne comme on change de leurre à la pêche quand ça mord pas.
C'est très énervant.
Pour dire, j'ai voté LFI en 2017 et je suis rendu au RN quand les petits partis souverainistes peuvent pas se présenter

On est beaucoup a fluctuer de toute façon. Et tout autant a être dégoûté par ce spectacle et ce manège incessant
Comme quoi mon clé je suis sur qu'avec un parti qui nous représenterait vraiment on serait tout les deux dans le même camps. Des fois je me dis que c'est quand même con, on a mille fois plus d'intérêt en commun que ceux quavec ceux qui nous représente

Très clairement. On est baladés pendant qu'eux se disputent pour les postes.
J'ai l'impression d'entendre encore mon père quand j'étais motivé pour un parti qui me disait: "ça fait 50 ans que je les vois se battre uniquement pour leur place, donne pas trop de crédit aux nouveaux arrivants ils finiront par faire la même chose".
C'est fataliste mais il avait pas forcément tort

Oui la démocratie c'est la merde. Malheureusement beaucoup de gens en attendent encore quelque chose, même si au fond d'eux

La démocratie c'est pas de la merde. Mais notre régime n'en est pas vraiment une.
On est 2k24, on a accès à toutes les infos en temps réels, par contre tu dois voter pour un représentant tous les cinq ans, s'il ta menti bah tant pis pas mon problème, et jamais tu ne voterais sur une loi.
C'est quand le dernier référendum en France ?

La démocratie c'est un excellent système, mais encore faut il une démocratie...

Regarde, ta eu un conseil de citoyen qui a fait plein de propositions intéressantes ou je suis sur une majorité des français étaient d'accord ce qui a donné.... Rien du tout

[12:03:38] <TemaLaTailDuRat>

Le 25 juillet 2024 à 11:57:34 :

[11:49:57] <Starnashin>

Le 25 juillet 2024 à 11:47:38 :

Le 25 juillet 2024 à 11:45:31 :

> Sûrement, ils en ont la possibilité en tout cas.

> Par contre qu'ils fassent un effort sur les candidats, la c'était vraiment abusé. Je sais pas pourquoi ya pas de montée de niveau chez les cadres "moyen" rn. Et c'est ce qu'ils se prennent en pleine tête a chaque fois

En vrai c'était assez disparatre.
T'as d'un côté les illuminés qu'on met en avant car bon voilà c'est des tarés.
Et de l'autre t'avais des bons, Maxime Amblard, Charles Henry Gallois, Charles Prats etc... T'as quand même de plus en plus de personnes techniques et pointues.

Après ça reste assez difficile je pense de s'engager pour le RN quand on est un monsieur tout le monde qui met en danger sa vie sociale et pro.

Ah non je parle du cadre "moyen" (je trouve pas de bon terme, je veux pas être condescendant). Celui qui a foiré son débat d'entre tour parce qu'il ne savait pas quoi répondre

Ya une ligne idéologique au rn, ta des arguments, je le reconnais.
Mais quand tu vois le débat dans mon coin entre Ruffin et la meuf rn, qui honnêtement était pas là pire, bah c'était un débat totalement inégal.
Il manque de formation au rn, c'est un peu leur défaut de toujours, mais maintenant qu'ils gagnent du local c'est quand même dommage, et étonnant

C'est vrai qu'ils pourraient faire l'effort de les former et de sélectionner peut-être mieux. Avec l'argent qu'ils vont récupérer faut espérer qu'ils le fassent.
Ça leur permettrait de faire émerger des cadres comme tu dis compétents et qui pourraient tenir la tête aux politiciens pro actuellement en place.

Par contre leur ligne est trop fluctuante je trouve. Même les cadres historiques ont du mal à suivre parfois. Et ça ça risque de les empêcher de passer d'un vote de colère à un vrai vote d'adhésion à un programme.

Le RN n'a pas vocation à devenir un parti qui forme des sur-cadre hyper compétent avec une incroyable rhétorique et un fond idéologique solide (d'où les mouvements permanents sur le.programme). Le RN capte sans effort aucun les affects, les colères et les déceptions. Ca marche très bie ! On en est arrivé à des scénarios ubuesques lors des législatives 2024 où une candidate fantôme a failli être élue ; où des mecs solides ont sué du front face à des randoms RN (Rufin, De Courson...) et où des candidats totalement nuls sont aller jusqu'au second tour (y avait une curatelle carrément). Ca prouve juste que l'électorat RN s'en fou des cadres et de leurs compétences. Ils veulent juste du changement, peut importe si c'est porté par une taupe bac +10 en creusage sous l'Arctique. Le RN n'a donc aucun intérêt à former des gens compétents aujourd'hui. On l'a bien vu avec leur Plan Matignon... Ça n'est même pas dans leur intérêt de le faire, car des cadres très competents risqueraient de faire de l'ombre à ceux qui sont au sommet et qui sont nuls (le camp Le Pen). Ne pas oublier que le RN est une société avant tout.

Je suis pas foncièrement d'accord. Oui les gens veulent du changement et depuis les derniers "changements" (hollande puis Macron) forcément beaucoup sont dégouté et veulent juste renverser la table.

Cela dit le rn de maintenant n'est plus le rn de 2017. Je pense que le RN veut gouverner maintenant. Ça se voit a la façon qu'ils ont de jauger leur discours, d'exclure des gens directement, etc..
Et s'ils veulent gouverner, et que leur gouvernance fonctionne, ils ne peuvent pas se reposer sur leur dizaine de top cadre. Ouai les gens sont dégoûtés et votent rn pour l'instant par colère. Mais si le rn fait de la merde, ce sont les mêmes qui les sanctionneront, faut pas se leurrer.

Ya des anciens darcellor mittal qui votent rn, a mon avis si le rn les trahit ils ne restent pas du tout dans ce camps.

Pour ça que le RN marche sur des oeufs en ce moment

Ils ont beaucoup travaillé leur respectabilité (c'est ce que tu décris avec la logique de faire le ménage quand necessaire), mais je ne vois aucune volonté de former de cadres compétents comme on l'a vu chez LFI par exemple. Le seul début de quelque chose qu'on a eu sur ce sujet c'est le Plan Matignon mais voilà voilà...

Le 25 juillet 2024 à 12:10:41 :

[12:03:38] <TemaLaTailDuRat>

Le 25 juillet 2024 à 11:57:34 :

[11:49:57] <Starnashin>

Le 25 juillet 2024 à 11:47:38 :

> Le 25 juillet 2024 à 11:45:31 :

>> Sûrement, ils en ont la possibilité en tout cas.

> > Par contre qu'ils fassent un effort sur les candidats, la c'était vraiment abusé. Je sais pas pourquoi ya pas de montée de niveau chez les cadres "moyen" rn. Et c'est ce qu'ils se prennent en pleine tête a chaque fois

>

> En vrai c'était assez disparatre.

> T'as d'un côté les illuminés qu'on met en avant car bon voilà c'est des tarés.

> Et de l'autre t'avais des bons, Maxime Amblard, Charles Henry Gallois, Charles Prats etc... T'as quand même de plus en plus de personnes techniques et pointues.

>

> Après ça reste assez difficile je pense de s'engager pour le RN quand on est un monsieur tout le monde qui met en danger sa vie sociale et pro.

Ah non je parle du cadre "moyen" (je trouve pas de bon terme, je veux pas être condescendant). Celui qui a foiré son débat d'entre tour parce qu'il ne savait pas quoi répondre

Ya une ligne idéologique au rn, ta des arguments, je le reconnais.
Mais quand tu vois le débat dans mon coin entre Ruffin et la meuf rn, qui honnêtement était pas là pire, bah c'était un débat totalement inégal.
Il manque de formation au rn, c'est un peu leur défaut de toujours, mais maintenant qu'ils gagnent du local c'est quand même dommage, et étonnant

C'est vrai qu'ils pourraient faire l'effort de les former et de sélectionner peut-être mieux. Avec l'argent qu'ils vont récupérer faut espérer qu'ils le fassent.
Ça leur permettrait de faire émerger des cadres comme tu dis compétents et qui pourraient tenir la tête aux politiciens pro actuellement en place.

Par contre leur ligne est trop fluctuante je trouve. Même les cadres historiques ont du mal à suivre parfois. Et ça ça risque de les empêcher de passer d'un vote de colère à un vrai vote d'adhésion à un programme.

Le RN n'a pas vocation à devenir un parti qui forme des sur-cadre hyper compétent avec une incroyable rhétorique et un fond idéologique solide (d'où les mouvements permanents sur le.programme). Le RN capte sans effort aucun les affects, les colères et les déceptions. Ca marche très bie ! On en est arrivé à des scénarios ubuesques lors des législatives 2024 où une candidate fantôme a failli être élue ; où des mecs solides ont sué du front face à des randoms RN (Rufin, De Courson...) et où des candidats totalement nuls sont aller jusqu'au second tour (y avait une curatelle carrément). Ca prouve juste que l'électorat RN s'en fou des cadres et de leurs compétences. Ils veulent juste du changement, peut importe si c'est porté par une taupe bac +10 en creusage sous l'Arctique. Le RN n'a donc aucun intérêt à former des gens compétents aujourd'hui. On l'a bien vu avec leur Plan Matignon... Ça n'est même pas dans leur intérêt de le faire, car des cadres très competents risqueraient de faire de l'ombre à ceux qui sont au sommet et qui sont nuls (le camp Le Pen). Ne pas oublier que le RN est une société avant tout.

Je suis pas foncièrement d'accord. Oui les gens veulent du changement et depuis les derniers "changements" (hollande puis Macron) forcément beaucoup sont dégouté et veulent juste renverser la table.

Cela dit le rn de maintenant n'est plus le rn de 2017. Je pense que le RN veut gouverner maintenant. Ça se voit a la façon qu'ils ont de jauger leur discours, d'exclure des gens directement, etc..
Et s'ils veulent gouverner, et que leur gouvernance fonctionne, ils ne peuvent pas se reposer sur leur dizaine de top cadre. Ouai les gens sont dégoûtés et votent rn pour l'instant par colère. Mais si le rn fait de la merde, ce sont les mêmes qui les sanctionneront, faut pas se leurrer.

Ya des anciens darcellor mittal qui votent rn, a mon avis si le rn les trahit ils ne restent pas du tout dans ce camps.

Pour ça que le RN marche sur des oeufs en ce moment

Ils ont beaucoup travaillé leur respectabilité (c'est ce que tu décris avec la logique de faire le ménage quand necessaire), mais je ne vois aucune volonté de former de cadres compétents comme on l'a vu chez LFI par exemple. Le seul début de quelque chose qu'on a eu sur ce sujet c'est le Plan Matignon mais voilà voilà...

J'ai mal compris ou tu dis que lfi forme des cadres compétents ?

Le 25 juillet 2024 à 12:10:41 :

[12:03:38] <TemaLaTailDuRat>

Le 25 juillet 2024 à 11:57:34 :

[11:49:57] <Starnashin>

Le 25 juillet 2024 à 11:47:38 :

> Le 25 juillet 2024 à 11:45:31 :

>> Sûrement, ils en ont la possibilité en tout cas.

> > Par contre qu'ils fassent un effort sur les candidats, la c'était vraiment abusé. Je sais pas pourquoi ya pas de montée de niveau chez les cadres "moyen" rn. Et c'est ce qu'ils se prennent en pleine tête a chaque fois

>

> En vrai c'était assez disparatre.

> T'as d'un côté les illuminés qu'on met en avant car bon voilà c'est des tarés.

> Et de l'autre t'avais des bons, Maxime Amblard, Charles Henry Gallois, Charles Prats etc... T'as quand même de plus en plus de personnes techniques et pointues.

>

> Après ça reste assez difficile je pense de s'engager pour le RN quand on est un monsieur tout le monde qui met en danger sa vie sociale et pro.

Ah non je parle du cadre "moyen" (je trouve pas de bon terme, je veux pas être condescendant). Celui qui a foiré son débat d'entre tour parce qu'il ne savait pas quoi répondre

Ya une ligne idéologique au rn, ta des arguments, je le reconnais.
Mais quand tu vois le débat dans mon coin entre Ruffin et la meuf rn, qui honnêtement était pas là pire, bah c'était un débat totalement inégal.
Il manque de formation au rn, c'est un peu leur défaut de toujours, mais maintenant qu'ils gagnent du local c'est quand même dommage, et étonnant

C'est vrai qu'ils pourraient faire l'effort de les former et de sélectionner peut-être mieux. Avec l'argent qu'ils vont récupérer faut espérer qu'ils le fassent.
Ça leur permettrait de faire émerger des cadres comme tu dis compétents et qui pourraient tenir la tête aux politiciens pro actuellement en place.

Par contre leur ligne est trop fluctuante je trouve. Même les cadres historiques ont du mal à suivre parfois. Et ça ça risque de les empêcher de passer d'un vote de colère à un vrai vote d'adhésion à un programme.

Le RN n'a pas vocation à devenir un parti qui forme des sur-cadre hyper compétent avec une incroyable rhétorique et un fond idéologique solide (d'où les mouvements permanents sur le.programme). Le RN capte sans effort aucun les affects, les colères et les déceptions. Ca marche très bie ! On en est arrivé à des scénarios ubuesques lors des législatives 2024 où une candidate fantôme a failli être élue ; où des mecs solides ont sué du front face à des randoms RN (Rufin, De Courson...) et où des candidats totalement nuls sont aller jusqu'au second tour (y avait une curatelle carrément). Ca prouve juste que l'électorat RN s'en fou des cadres et de leurs compétences. Ils veulent juste du changement, peut importe si c'est porté par une taupe bac +10 en creusage sous l'Arctique. Le RN n'a donc aucun intérêt à former des gens compétents aujourd'hui. On l'a bien vu avec leur Plan Matignon... Ça n'est même pas dans leur intérêt de le faire, car des cadres très competents risqueraient de faire de l'ombre à ceux qui sont au sommet et qui sont nuls (le camp Le Pen). Ne pas oublier que le RN est une société avant tout.

Je suis pas foncièrement d'accord. Oui les gens veulent du changement et depuis les derniers "changements" (hollande puis Macron) forcément beaucoup sont dégouté et veulent juste renverser la table.

Cela dit le rn de maintenant n'est plus le rn de 2017. Je pense que le RN veut gouverner maintenant. Ça se voit a la façon qu'ils ont de jauger leur discours, d'exclure des gens directement, etc..
Et s'ils veulent gouverner, et que leur gouvernance fonctionne, ils ne peuvent pas se reposer sur leur dizaine de top cadre. Ouai les gens sont dégoûtés et votent rn pour l'instant par colère. Mais si le rn fait de la merde, ce sont les mêmes qui les sanctionneront, faut pas se leurrer.

Ya des anciens darcellor mittal qui votent rn, a mon avis si le rn les trahit ils ne restent pas du tout dans ce camps.

Pour ça que le RN marche sur des oeufs en ce moment

Ils ont beaucoup travaillé leur respectabilité (c'est ce que tu décris avec la logique de faire le ménage quand necessaire), mais je ne vois aucune volonté de former de cadres compétents comme on l'a vu chez LFI par exemple. Le seul début de quelque chose qu'on a eu sur ce sujet c'est le Plan Matignon mais voilà voilà...

Ah mais j'ai vu qu'il y avait un problème de formation, il est net et évident avec le débat d'entre deux tours des législatives.
Mais je pense que c'est plus du au fait que le RN est historiquement un parti très très vertical . Je pense sincèrement qu'il regrette ce manque de formation et ne referont pas la même erreur la prochaine fois. Ou à moindre niveau.
Après j'en sais rien, ce ne sont que des hypothèses j'entends bien

Le 25 juillet 2024 à 12:09:46 :

Le 25 juillet 2024 à 12:06:48 :

Le 25 juillet 2024 à 12:04:22 :

Le 25 juillet 2024 à 12:00:29 :

Le 25 juillet 2024 à 11:59:10 :

> C'est vrai, et c'est pas propre au rn ça. Depuis 2012, tous les partis ont tellement changé de ligne que c'est dur de s'y retrouver

>

> L'extrême gauche anti UE puis non, le rn anti euro puis anti UE puis non. Je pense que ce genre de changement saoulent pas mal les gens aussi, de se retrouver face à de la politique politicienne plutôt que face a des vrais convictions

Clairement.
Tu sens que les mecs changent leur ligne comme on change de leurre à la pêche quand ça mord pas.
C'est très énervant.
Pour dire, j'ai voté LFI en 2017 et je suis rendu au RN quand les petits partis souverainistes peuvent pas se présenter

On est beaucoup a fluctuer de toute façon. Et tout autant a être dégoûté par ce spectacle et ce manège incessant
Comme quoi mon clé je suis sur qu'avec un parti qui nous représenterait vraiment on serait tout les deux dans le même camps. Des fois je me dis que c'est quand même con, on a mille fois plus d'intérêt en commun que ceux quavec ceux qui nous représente

Très clairement. On est baladés pendant qu'eux se disputent pour les postes.
J'ai l'impression d'entendre encore mon père quand j'étais motivé pour un parti qui me disait: "ça fait 50 ans que je les vois se battre uniquement pour leur place, donne pas trop de crédit aux nouveaux arrivants ils finiront par faire la même chose".
C'est fataliste mais il avait pas forcément tort

Oui la démocratie c'est la merde. Malheureusement beaucoup de gens en attendent encore quelque chose, même si au fond d'eux

La démocratie c'est pas de la merde. Mais notre régime n'en est pas vraiment une.
On est 2k24, on a accès à toutes les infos en temps réels, par contre tu dois voter pour un représentant tous les cinq ans, s'il ta menti bah tant pis pas mon problème, et jamais tu ne voterais sur une loi.
C'est quand le dernier référendum en France ?

La démocratie c'est un excellent système, mais encore faut il une démocratie...

Regarde, ta eu un conseil de citoyen qui a fait plein de propositions intéressantes ou je suis sur une majorité des français étaient d'accord ce qui a donné.... Rien du tout

Même les militants usuliens s'opposent au RIC maintenant car "faire des référendums dans un pays de facho c'est trop dangereux"

Melenchon en 2027

Ashhadu an la ilaha illa Allah, wa ashhadu anna Muhammadan rasul Allah

Le 25 juillet 2024 à 12:12:49 :

Le 25 juillet 2024 à 12:09:46 :

Le 25 juillet 2024 à 12:06:48 :

Le 25 juillet 2024 à 12:04:22 :

Le 25 juillet 2024 à 12:00:29 :

> Le 25 juillet 2024 à 11:59:10 :

>> C'est vrai, et c'est pas propre au rn ça. Depuis 2012, tous les partis ont tellement changé de ligne que c'est dur de s'y retrouver

> >

> > L'extrême gauche anti UE puis non, le rn anti euro puis anti UE puis non. Je pense que ce genre de changement saoulent pas mal les gens aussi, de se retrouver face à de la politique politicienne plutôt que face a des vrais convictions

>

> Clairement.

> Tu sens que les mecs changent leur ligne comme on change de leurre à la pêche quand ça mord pas.

> C'est très énervant.

> Pour dire, j'ai voté LFI en 2017 et je suis rendu au RN quand les petits partis souverainistes peuvent pas se présenter

On est beaucoup a fluctuer de toute façon. Et tout autant a être dégoûté par ce spectacle et ce manège incessant
Comme quoi mon clé je suis sur qu'avec un parti qui nous représenterait vraiment on serait tout les deux dans le même camps. Des fois je me dis que c'est quand même con, on a mille fois plus d'intérêt en commun que ceux quavec ceux qui nous représente

Très clairement. On est baladés pendant qu'eux se disputent pour les postes.
J'ai l'impression d'entendre encore mon père quand j'étais motivé pour un parti qui me disait: "ça fait 50 ans que je les vois se battre uniquement pour leur place, donne pas trop de crédit aux nouveaux arrivants ils finiront par faire la même chose".
C'est fataliste mais il avait pas forcément tort

Oui la démocratie c'est la merde. Malheureusement beaucoup de gens en attendent encore quelque chose, même si au fond d'eux

La démocratie c'est pas de la merde. Mais notre régime n'en est pas vraiment une.
On est 2k24, on a accès à toutes les infos en temps réels, par contre tu dois voter pour un représentant tous les cinq ans, s'il ta menti bah tant pis pas mon problème, et jamais tu ne voterais sur une loi.
C'est quand le dernier référendum en France ?

La démocratie c'est un excellent système, mais encore faut il une démocratie...

Regarde, ta eu un conseil de citoyen qui a fait plein de propositions intéressantes ou je suis sur une majorité des français étaient d'accord ce qui a donné.... Rien du tout

Même les militants usuliens s'opposent au RIC maintenant car "faire des référendums dans un pays de facho c'est trop dangereux"

Quelle connerie ça aussi. Pour la voix du peuple mais uniquement si le peuple dit ce que je veux qu'ils disent.
C'est dingue comme la gauche ne peut pas s'empêcher de tomber dans toujours les mêmes travers.
Si la sécurité est un sujet important pour la majorité, bah c'est comme ça, je m'en fous que ça soit pas un thème de gauche il faut le traiter..
C'est pas en le foutant sous le tapis que les gens vont se sentir respecter

Après bon usul... La caricature de l'opposition entre son discours et sa vie au quotidien quoi..

[12:08:11] <nonpl>
Pas exact ce que tu dis, à la limite ca marchait ton raisonnement pour le FN de jean marie dans les années 80( d'ou son clash avec megret en 98) mais une des premieres mesures de MLP en 2010/2011 fut de former des cadres pour conquérir des mairies et elle a réussi en 2014 et les maires RN ont été réélus large et le RN a meme conquis une grosse ville (perpignan)

C'est valable quand on voit la gueule des législative 2024. Je ne dis pas que le RN n'a jamais formé de cadre qui tienne la route. Bien sûr qu'il y en a. Je ne suis pas anti RN à ce point. Mais là, factuellement, on a eu la preuve que le RN était incapable de sortir plus de 500 candidats formés et compétents. Ça a été une catastrophe.
Des cadres très compétents qui montraient franchement seraient par ailleurs dangereux pour la tête du RN qui n'est pas si compétente que ça (Plan Matignon, revirements perpétuels programmatique et sur certains votes...)