Red pill: développeur c'est bouché

Le 17 juillet 2024 à 09:24:03 :

Le 17 juillet 2024 à 09:08:52 :
J'apporte ma petite expérience sur le sujet qui confirme en tout point ce qui a été dis

Pour ma part, je suis pas dev : je recrutes les devs.

J'ai perdu tellement de temps avec des juniors (même de grandes écoles) etdes reconvertis en carton que je ne prend plus que des seniors avec obligatoirement une formation d'ingénieur

J'ai un poste à pourvoir depuis 2 ans, il est toujours vacant car je ne prendrai plus jamais le risque de ne recruter dés le départ une personne qualifiée

Seule les trés grosses boites ont la possibilité de prendre des juniors qu'elle auront le temps et la possibilité de former en interne.

Y'a eu TELLEMENT d'abus de dev foireux qui se prenaient pour des cracks que, maintenant, en effet, il y un gros retour de baton sur ce marché.

Par contre je garanti ABSOLUMENT qu'un dev vraiment compétent trouvera du taf trés trés facilement

C'est pas les postes le problémes, c'est la compétence

Typique du problème de la France.

Ouin ouin on trouve personne MAIS on ne veut former personne.

Si t'attends qu'une autre forme quelqu'un pour toi...bah si elle pense toute comme toi, ya plus de boulot.

je n'ai PAS les moyens suffisant pour former correctement un dev

Pour cela il faut déjà une équipe solide en place et un budget permettant de payer un junior non productif pendant au moins 2 ans, ce n'est PAS à la portée de toute les boites, tu comprends ça ?

OK je vais aller un peu plus loin : j'ai DEJA tenté le coup

J'ai pris un junior de grande école et je l'ai confié à mon CTO qui est un monstre. Un gars solide avec une grande expérience et hyper pédagogue.

Franchement le top pour un junior qui ont pu se faire une grosse xp et un gros apprentissage.

C'était un junior junior : 23 ans aucune XP

On lui mettait aucune pression et il avait un accompagnement bienveillant de haut niveau

Ben le gars il était en mode : j'apprend uniquement sur mon temps de travail. Il ne creusait jamais les sujets seuls, ne s'impliquait pas tout simplement

Pourquoi ? Mentalité de merde de la génaration z qui en veut le plus possible pour le moins possible.

True story

Plus jamais

Le 17 juillet 2024 à 10:46:27 :
Tu commences dans une ESN 3 ans après t'es chez le client en interne et c'est bon

Si le client demande les service d'une ESN c'est en général parcequ'elle ne veut pas d'équipe interne
C'est souvent une carotte tendu par l'entreprise devant les jeunes ingésclaves en location pour les motiver sur leur projets ... carrotte qui finit dans leur fion avec un "en faite ca va pas être possible "

Le mythe du je vais être embaucher par le client finale "ensuite" c'est comme le mythe du je vais devenir freelance "ensuite"...
Oui ca existe ! mais dans des proportions tellement faibles et hasardeuses que tu peux oublier et te faire une raison...

Le 17 juillet 2024 à 10:55:42 :
T'as pas le choix d'aller dans une ESN pourrie ou tu te feras exploiter et marger sur la gueule à 50%, parce que certes ton salaire sera de 30Kbrut mais le client c'est pas ca qu'il paye hein
le client te paye facile à 45K-50k brut à l'ESN et l'ESN prend ca marge.

Tout ceux qui se plaignent que les entreprises passent par des ESN maintenant, vous avez rien compris.
Tu passes par une ESN moisie, tu valides l'xp pendant 9mois 1an, ensuite tu te casses, ou alors tu dis à ton ESN que tu passes freelance et tu passes toujours avec des ESN.
Sauf qu'au lieu de te marger à 40-50% ils vont te marger à 15%.
C'est à dire que le client (l'entreprise ou tu vas) vas toujours payer 45-50k(j'pense c'est même un peu plus mais bon), sauf que toi au lieu d'être à 30k tu seras à 40K.
Pour commencer bien sur après tu vas monter en rémunération avec l'expérience.

40k en freelance c'est juste de la grosse grosse merde par contre, faut être mini à 70k pour qu'il y ait un intérêt par rapport à un cdi

Le 17 juillet 2024 à 10:55:42 dsadnbjksa a écrit :
T'as pas le choix d'aller dans une ESN pourrie ou tu te feras exploiter et marger sur la gueule à 50%, parce que certes ton salaire sera de 30Kbrut mais le client c'est pas ca qu'il paye hein
le client te paye facile à 45K-50k brut à l'ESN et l'ESN prend ca marge.

Tout ceux qui se plaignent que les entreprises passent par des ESN maintenant, vous avez rien compris.
Tu passes par une ESN moisie, tu valides l'xp pendant 9mois 1an, ensuite tu te casses, ou alors tu dis à ton ESN que tu passes freelance et tu passes toujours avec des ESN.
Sauf qu'au lieu de te marger à 40-50% ils vont te marger à 15%.
C'est à dire que le client (l'entreprise ou tu vas) vas toujours payer 45-50k(j'pense c'est même un peu plus mais bon), sauf que toi au lieu d'être à 30k tu seras à 40K.
Pour commencer bien sur après tu vas monter en rémunération avec l'expérience.

C'est exactement ça, en plus elles te survendent, j'ai tout appris en ESN et sans elle j'aurais jamais de ma vie travaillé avec des énormes clients qui derrière m'ont adoré

Le 17 juillet 2024 à 10:56:23 :

Le 17 juillet 2024 à 10:47:44 :

Le 17 juillet 2024 à 10:43:45 :

pourquoi tous les devs sont chiant à mourir et ont une personnalité de merde aigrie introverti ?

Un de mes potes à fait épita, 5 années entre couilles h24 zéro soirée.

Forcément ça rend aigri et introvertit.

Tout ça pour à la fin pisser du html et du css.

ayaaaaa réel

les soirées d'école d'ingé c'est vraiment le malaise absolu, terrifiant

De quelle soirée tu parles ?

Mon pote ne faisais qu'aller en cours on le voyait seulement pendant les vacance.

Le pire c'est qu'il était dans le groupe le plus extraverti et ses potes étaient cool.

Mais sur le long terme ça les à brisé.

Mon pote est toujours célibataire à 40 piges et il ce réveille enfin avec les meufs.

Mais comme puceau de la langue c'est chaud pour lui.

Et ses deux autre potes ce sont fait magalax à 35 piges avec des 2/10.

A l'époque on trainais un peu avec des meufs études " modes ".

Ultra malaisante aussi car qu'entre meuf.

Faudrait mélanger les écoles, pas ce plaindre que la natalité s'écroule si on mélange pas.

j'ai hurlax ayaa les informatichiens avec des magalax 2/10 c'est tellement réel

j'ai jamais vu un informaticien avec une meuf fraiche e(meme les lambda voire bg )

leur charisme négatif putain

Le 17 juillet 2024 à 10:56:45 :

Le 17 juillet 2024 à 10:55:42 :
T'as pas le choix d'aller dans une ESN pourrie ou tu te feras exploiter et marger sur la gueule à 50%, parce que certes ton salaire sera de 30Kbrut mais le client c'est pas ca qu'il paye hein
le client te paye facile à 45K-50k brut à l'ESN et l'ESN prend ca marge.

Tout ceux qui se plaignent que les entreprises passent par des ESN maintenant, vous avez rien compris.
Tu passes par une ESN moisie, tu valides l'xp pendant 9mois 1an, ensuite tu te casses, ou alors tu dis à ton ESN que tu passes freelance et tu passes toujours avec des ESN.
Sauf qu'au lieu de te marger à 40-50% ils vont te marger à 15%.
C'est à dire que le client (l'entreprise ou tu vas) vas toujours payer 45-50k(j'pense c'est même un peu plus mais bon), sauf que toi au lieu d'être à 30k tu seras à 40K.
Pour commencer bien sur après tu vas monter en rémunération avec l'expérience.

40k en freelance c'est juste de la grosse grosse merde par contre, faut être mini à 70k pour qu'il y ait un intérêt par rapport à un cdi

J'ai pris le bas bas de tableau. Et tu y arrives facilement à 70k. Ca fait un TJM à peine à 320. Même pour un junior c'est atteignable directement.
Seulement j'connais pas ces compétences ect.

Le 17 juillet 2024 à 10:57:22 :

Le 17 juillet 2024 à 10:55:42 dsadnbjksa a écrit :
T'as pas le choix d'aller dans une ESN pourrie ou tu te feras exploiter et marger sur la gueule à 50%, parce que certes ton salaire sera de 30Kbrut mais le client c'est pas ca qu'il paye hein
le client te paye facile à 45K-50k brut à l'ESN et l'ESN prend ca marge.

Tout ceux qui se plaignent que les entreprises passent par des ESN maintenant, vous avez rien compris.
Tu passes par une ESN moisie, tu valides l'xp pendant 9mois 1an, ensuite tu te casses, ou alors tu dis à ton ESN que tu passes freelance et tu passes toujours avec des ESN.
Sauf qu'au lieu de te marger à 40-50% ils vont te marger à 15%.
C'est à dire que le client (l'entreprise ou tu vas) vas toujours payer 45-50k(j'pense c'est même un peu plus mais bon), sauf que toi au lieu d'être à 30k tu seras à 40K.
Pour commencer bien sur après tu vas monter en rémunération avec l'expérience.

C'est exactement ça, en plus elles te survendent, j'ai tout appris en ESN et sans elle j'aurais jamais de ma vie travaillé avec des énormes clients qui derrière m'ont adoré

tout le monde commence par ça
perso j'ai pris un bon billet en esn avec les indemnités kilométriques (alors que j'y allais en train) j'étais mieux payé qu'interne avec 10 ans d'xp aya je touchais 3k5 net d'impot

Le 17 juillet 2024 à 10:59:44 :

Le 17 juillet 2024 à 10:56:45 :

Le 17 juillet 2024 à 10:55:42 :
T'as pas le choix d'aller dans une ESN pourrie ou tu te feras exploiter et marger sur la gueule à 50%, parce que certes ton salaire sera de 30Kbrut mais le client c'est pas ca qu'il paye hein
le client te paye facile à 45K-50k brut à l'ESN et l'ESN prend ca marge.

Tout ceux qui se plaignent que les entreprises passent par des ESN maintenant, vous avez rien compris.
Tu passes par une ESN moisie, tu valides l'xp pendant 9mois 1an, ensuite tu te casses, ou alors tu dis à ton ESN que tu passes freelance et tu passes toujours avec des ESN.
Sauf qu'au lieu de te marger à 40-50% ils vont te marger à 15%.
C'est à dire que le client (l'entreprise ou tu vas) vas toujours payer 45-50k(j'pense c'est même un peu plus mais bon), sauf que toi au lieu d'être à 30k tu seras à 40K.
Pour commencer bien sur après tu vas monter en rémunération avec l'expérience.

40k en freelance c'est juste de la grosse grosse merde par contre, faut être mini à 70k pour qu'il y ait un intérêt par rapport à un cdi

J'ai pris le bas bas de tableau. Et tu y arrives facilement à 70k. Ca fait un TJM à peine à 320. Même pour un junior c'est atteignable directement.
Seulement j'connais pas ces compétences ect.

on est d'accord sauf que maintenant y'a une concu de zinzin sur les freelance, les types baissent leur tjm a 250 c'est nofake

ils ont rien compris

Tout les secteurs d'activité sont bouché de toute façon dans ce pays :

Droit => Bouched (vue tous lemonde qui veut y rentrer chaque année)
Informatique => Bouched
Sciences sociales/molles => bouched (mise à part peut être des trucs comme géographie/urbanisme)

Tous les secteurs d'activités sont bouched SAUF les secteurs que personne ne veut car cumul de :

Bas salaire
Mauvaise condition de travail

Genre

Ménage
Usine
Grande distri
Absence d'évolution

Je suis dans la grande distri (non par choix et je cumule le bas salaire , les mauvaises horaires de travail (on commence soit tôt , soit on fini tard donc pas super si on veut trouver une meuf pour former un couple) , on travaoille le Week End , le seul truc de "bien" c'est si ton équipe est soudé et non démissionnaire ce qui n'est pas le cas/plus lecas de là ou je travaille (en 1/2 semaine on a eu 4 arrêt de travail , deux démissions dont une que ça faisait longtemps qu'elle était là et qui réfléchissait déjà à démissionner l'an dernier ...)

Le 17 juillet 2024 à 10:51:46 :

Le 17 juillet 2024 à 10:47:52 :

Le 17 juillet 2024 à 10:46:37 :

Le 17 juillet 2024 à 10:43:58 :
Sélection naturelle pour les bots React
Perso -> programmation audio C/C++ et traitement du signal, domaine de niche et aucun bouchon

pareil, t'es chez Thales/Safran/Airbus ?

Chez Sony kheyou

ils recrutent ?

Passe en MP ahi

Le 17 juillet 2024 à 11:00:44 :

Le 17 juillet 2024 à 10:59:44 :

Le 17 juillet 2024 à 10:56:45 :

Le 17 juillet 2024 à 10:55:42 :
T'as pas le choix d'aller dans une ESN pourrie ou tu te feras exploiter et marger sur la gueule à 50%, parce que certes ton salaire sera de 30Kbrut mais le client c'est pas ca qu'il paye hein
le client te paye facile à 45K-50k brut à l'ESN et l'ESN prend ca marge.

Tout ceux qui se plaignent que les entreprises passent par des ESN maintenant, vous avez rien compris.
Tu passes par une ESN moisie, tu valides l'xp pendant 9mois 1an, ensuite tu te casses, ou alors tu dis à ton ESN que tu passes freelance et tu passes toujours avec des ESN.
Sauf qu'au lieu de te marger à 40-50% ils vont te marger à 15%.
C'est à dire que le client (l'entreprise ou tu vas) vas toujours payer 45-50k(j'pense c'est même un peu plus mais bon), sauf que toi au lieu d'être à 30k tu seras à 40K.
Pour commencer bien sur après tu vas monter en rémunération avec l'expérience.

40k en freelance c'est juste de la grosse grosse merde par contre, faut être mini à 70k pour qu'il y ait un intérêt par rapport à un cdi

J'ai pris le bas bas de tableau. Et tu y arrives facilement à 70k. Ca fait un TJM à peine à 320. Même pour un junior c'est atteignable directement.
Seulement j'connais pas ces compétences ect.

on est d'accord sauf que maintenant y'a une concu de zinzin sur les freelance, les types baissent leur tjm a 250 c'est nofake

ils ont rien compris

de toute manière, c'est juste hsitoire de se faire la main après faut partir du bateau france mais bon, faut des couilles et j'pense pas il en a

Vu que c'est un topic sur l'informatique, vous pensez quoi du domaine du cloud dans le future? J'hésite à passer des certifications microsoft

'''Aucune offre pour jeune diplômé hors ESN qui vont te niquer''

Oui donc t'as des offres.

Le 17 juillet 2024 à 11:02:54 :

Le 17 juillet 2024 à 11:00:44 :

Le 17 juillet 2024 à 10:59:44 :

Le 17 juillet 2024 à 10:56:45 :

Le 17 juillet 2024 à 10:55:42 :
T'as pas le choix d'aller dans une ESN pourrie ou tu te feras exploiter et marger sur la gueule à 50%, parce que certes ton salaire sera de 30Kbrut mais le client c'est pas ca qu'il paye hein
le client te paye facile à 45K-50k brut à l'ESN et l'ESN prend ca marge.

Tout ceux qui se plaignent que les entreprises passent par des ESN maintenant, vous avez rien compris.
Tu passes par une ESN moisie, tu valides l'xp pendant 9mois 1an, ensuite tu te casses, ou alors tu dis à ton ESN que tu passes freelance et tu passes toujours avec des ESN.
Sauf qu'au lieu de te marger à 40-50% ils vont te marger à 15%.
C'est à dire que le client (l'entreprise ou tu vas) vas toujours payer 45-50k(j'pense c'est même un peu plus mais bon), sauf que toi au lieu d'être à 30k tu seras à 40K.
Pour commencer bien sur après tu vas monter en rémunération avec l'expérience.

40k en freelance c'est juste de la grosse grosse merde par contre, faut être mini à 70k pour qu'il y ait un intérêt par rapport à un cdi

J'ai pris le bas bas de tableau. Et tu y arrives facilement à 70k. Ca fait un TJM à peine à 320. Même pour un junior c'est atteignable directement.
Seulement j'connais pas ces compétences ect.

on est d'accord sauf que maintenant y'a une concu de zinzin sur les freelance, les types baissent leur tjm a 250 c'est nofake

ils ont rien compris

de toute manière, c'est juste hsitoire de se faire la main après faut partir du bateau france mais bon, faut des couilles et j'pense pas il en a

Vu que c'est un topic sur l'informatique, vous pensez quoi du domaine du cloud dans le future? J'hésite à passer des certifications microsoft

le cloud c'est évidement le futur
Maintenant encore une fois les vrai boulot seront chez ceux qui fournissent les produits /archi /outils etc... => à l'étranger.
Pas en France où on ne sera que simples utilisateurs... vu qu'on a déjà raté le train.

Le 17 juillet 2024 à 11:04:49 :
Perso 50k dans une ESN dans le sud avec 6ans d'xp je me plains pas (pour faire du angular en ce moment dans une planque ahi)
Prochain move c'est freelance par contre ou client final pour 60k

freelance c'est chiant, go client final

freelance c'est devenu la merde et tu te taperas que des missions éclatées au sol

La vérité est simple...

Si tu engage des ingénieur en informatique pour pisser du html et du css pour une poignée de cerise.

C'est juste logique que les types ne vont pas rester la dedans.

Surtout que si tu y passe un peu trop de temps tu est très vite catalogué pisseur de code.

Donc tu ne pourra plus trouver qu'un job pisseur de code.

Concernant le code en lui même de plus en plus de boite utilisent de l'open source, donc forcément t'a moins besoin de devs car tu peut utiliser le code des autres ou dans le pire des cas, l'acheter.

Le dev " propriétaire " c'est toujours du quick and dirty pour avoir une mise en prod ultra rapide.

Résultat il y à refonte tous les 2 ans + des hot fix donc sur le long terme seule les débile resteront.

Le 17 juillet 2024 à 11:06:12 :

Le 17 juillet 2024 à 11:02:54 :

Le 17 juillet 2024 à 11:00:44 :

Le 17 juillet 2024 à 10:59:44 :

Le 17 juillet 2024 à 10:56:45 :

> Le 17 juillet 2024 à 10:55:42 :

>T'as pas le choix d'aller dans une ESN pourrie ou tu te feras exploiter et marger sur la gueule à 50%, parce que certes ton salaire sera de 30Kbrut mais le client c'est pas ca qu'il paye hein

> le client te paye facile à 45K-50k brut à l'ESN et l'ESN prend ca marge.

>

> Tout ceux qui se plaignent que les entreprises passent par des ESN maintenant, vous avez rien compris.

> Tu passes par une ESN moisie, tu valides l'xp pendant 9mois 1an, ensuite tu te casses, ou alors tu dis à ton ESN que tu passes freelance et tu passes toujours avec des ESN.

> Sauf qu'au lieu de te marger à 40-50% ils vont te marger à 15%.

> C'est à dire que le client (l'entreprise ou tu vas) vas toujours payer 45-50k(j'pense c'est même un peu plus mais bon), sauf que toi au lieu d'être à 30k tu seras à 40K.

> Pour commencer bien sur après tu vas monter en rémunération avec l'expérience.

40k en freelance c'est juste de la grosse grosse merde par contre, faut être mini à 70k pour qu'il y ait un intérêt par rapport à un cdi

J'ai pris le bas bas de tableau. Et tu y arrives facilement à 70k. Ca fait un TJM à peine à 320. Même pour un junior c'est atteignable directement.
Seulement j'connais pas ces compétences ect.

on est d'accord sauf que maintenant y'a une concu de zinzin sur les freelance, les types baissent leur tjm a 250 c'est nofake

ils ont rien compris

de toute manière, c'est juste hsitoire de se faire la main après faut partir du bateau france mais bon, faut des couilles et j'pense pas il en a

Vu que c'est un topic sur l'informatique, vous pensez quoi du domaine du cloud dans le future? J'hésite à passer des certifications microsoft

le cloud c'est évidement le futur
Maintenant encore une fois les vrai boulot seront chez ceux qui fournissent les produits /archi /outils etc... => à l'étranger.
Pas en France où on ne sera que simples utilisateurs... vu qu'on a déjà raté le train.

les seules missiosn intéressantes en france sont dans la défense ahi

car on est obligé de garder notre souveraineté et donc on développe en france, sinon on l'aurait déjà externalisé en inde

Le 17 juillet 2024 à 11:05:56 :
'''Aucune offre pour jeune diplômé hors ESN qui vont te niquer''

Oui donc t'as des offres.

Des offres qui vont te niquer et t'emmener à un reconversion au bout de 5 ans...
C'est une fàcon comme une autre de sortir de l'informatique tu me diras , mais vu l'intérêt d'entrer pour si peu mieux vaut te réorienter dès le départ...

Les top boites pour faire du logiciel et des missions intéressantes en france :
Safran/Thales/Ariane/Airbus/MBDA

seul problème : elles sont quasi toutes en région parisienne ou dans des coins éclaté de province

bref le meilleur moyen pour devenir puceau à vie