Les musulman vous cuisinez avec de l'alcool ?
Le 19 juillet 2024 à 15:48:06 :
Le 19 juillet 2024 à 15:45:48 :
Kefir = fermentation = alcoolPas mal de boissons ou yahourts fermentés sont originaires de pays muslims, et c’est surtout l’ivresse qui est interdite (ce qui n’arrive pas avec de l’alcool dans les plats chauds où il s’évapore ou en quantité négligeable dans les produits fermentés). Il n’y a qu’en Europe avec les déracinés qui ne connaissent que la malbouffe et pas leur propre culture qu’il y a des réflexions comme ça
Non mais parlez pas de ce que vous savez pas. On fait la différence entre alcool et fermentation naturelle. On considère l'usage des gens pour faire la détermination.
Levain dans le pain = consommé par personne jusqu'à enivrement = licite
Bière = consommé jusqu'à l'ivresse = illicite
J'ai déjà répondu à vos problématiques hein
Le 19 juillet 2024 à 16:40:07 :
Le 19 juillet 2024 à 16:37:37 :
Le 19 juillet 2024 à 16:32:38 :
Le 19 juillet 2024 à 16:28:52 :
Le 19 juillet 2024 à 16:24:15 :
> Le 19 juillet 2024 à 16:21:20 :
>C’est quand même assez parlant qu’en 5 pages y ait pas un seul extrait du passage.
> Les gars on s’en fout de ce qu’on vous a dit de croire, on vous demande un passage sourcé.
> Tout chrétien ou juif peut fournir un passage écrit et clair à tous d’un interdit / d’une obligation.
>
> Merci svp du partage je demande qu’à apprendre.
Ton texte parle de consommation de boisson alcoolisé et de liquides.
Il ne parle pas de la cuisine utilisant des produits pour les qualités gustatifs.De surcroit, tu me partages UNE INTERPRETATION.
Où est le texte traduit directement mentionnant le point ? Car là je vois une personne tentée de lier des extraits entre eux et qui semblent par ailleurs faire des amalgames subjectifs.Comme indiqué, les textes ne parlaient que de vins. Pourquoi avoir décidé arbitrairement qu'ils parlaient de l'intégralité des alcools ?
C'est illogique, si le texte initial ne mentionne pas en détails les interdits, alors ils ne le sont techniquement pas.
M'enfin je sais je chipote là, mais à un moment, vous avez VOUS AUSSI fait dix ans de français à l'école, et appris à analyser un texte.
Vous avez le droit de croire ce que vous voulez, mais là, l'extrait que tu me partages, c'est une analyse subjective...
Le vin signifie ici ce qui renvoi à l'ivresse, de plus quand tu parles de qualité gustatif ceci désigne un désir supplémentaire, ce n'est en rien nécessaire à ton alimentation.
Dans le texte il est clairement mentionné de s'éloigner du vin, vin je le rappelle qui renvoi dans les textes à l'IVRESSE
Dans ce cas boire sans atteindre l'ivresse semble juste.
Consommer dans l'alcool dans un plat aussi, vu qu'il s'évapore.S'éloigner ne signifie pas l'interdire et le fuir, pourquoi faire des amalgames pareils ?
Ca signifie être précautionneux, n'y toucher qu'extrêmement occasionnellement avec un usage contrôlé.Non car bon, là depuis 10 pages maintenant, aucun n'a simplement envoyé son texte sacré sourcé comme un chrétien ferait pour justifier.
J'aimerai bien un texte clair mentionnant : le vin est interdit sous toutes ses formes et quelqu'en soit la raison.Faute de ça ce sera toujours des interprétations personnels.
S'en éloigner veut clairement faire comprendre de ne pas s'en approcher, ce terme est plus fort que le fait d'interdire la chose.
Je t'ai clairement envoyé le lien avec la traduction française
Je t'ai déjà répondu, tu m'as envoyé l'analyse d'un juriste. Un avis d'un seul homme.
Je te demande le texte d'origine, traduit évidemment dans notre langue, indiquant ceci.
Je n'ai pas envie que tu me donnes ton avis sur le sujet, il ne m'intéresse pas. (c'est pour ça que ton lien ne m'intéresse pas, il pourrait très bien s'agir de ton avis).
Un exemple objectif : chapitre 13 verset 47 lignes 13 "XXXXX XXXXX XXXXX". Là c'est clair et précis. 
PS : Je n'ai rien contre le fait de pratiquer une religion, c'est un choix personnel, je demande juste à avoir une source fiable, intangible et commune à tous.
Le 19 juillet 2024 à 16:39:24 :
Le 19 juillet 2024 à 16:37:15 :
Le 19 juillet 2024 à 16:36:37 :
Le 19 juillet 2024 à 16:35:38 :
Le 19 juillet 2024 à 16:34:45 :
Ce qui est interdit ce n'est pas l'alcool mais de consommer des substances qui altèrent le discernement (et donc éloignent de Dieu selon le Coran).
Donc c'est très rigolo quand des muzzs refusent de manger une crêpe flambée mais n'ont aucun tabou à tirer sur un joint"tirer sur un joint" est illicite, le musulman n'est pas parfait, l'Islam l'est
Je ne sais pas ce qu'est l'islam, je doute qu'il y ait jamais eu un islam, un islam parfait, idéal, idéalisé surtout. Par contre, ce que je sais, c'est que le Coran n'est pas parfait.
Le Coran est parfait, ton interprétation ne l'est pas
Ce n'est pas mon interprétation, c'est celle de vos savants, soit de vos savants classiques en tafsir et en nahw, soit des compagnons du prophète, donc bon.
).gif ":o))")
Dans ce cas la cite des exemples ce serait déjà plus pris au sérieux
Le 19 juillet 2024 à 16:42:26 :
Le 19 juillet 2024 à 16:41:40 :
Le 19 juillet 2024 à 16:41:00 :
Le 19 juillet 2024 à 16:39:57 :
Le 19 juillet 2024 à 16:34:48 :
Je n'ai jamais dit que le Coran n'avait aucun sens, je sais pas pourquoi un khey sort sa. J'ai seulement dit que les hadiths apportent une meilleure compréhension du Coran et la manière d'appliquer les écrits.Exemple - Le Coran nous ordonne de prier, les hadiths vont nous donner la manière de prier.
Genre le coran indique que les musulmans doivnet porter une tenue correcte et ça s'est transformé en voile grâce aux hadiths ?
Non concernant le voile il est explicitement indiqué aux femmes de se voiler
Ah bon ?
Vraiment ?La sourate 33 professe, au verset 59 : « O Prophète ! Dis à tes épouses, et à tes filles, et aux femmes des croyants de ramener sur elles leurs grands voiles ; elles en seront plus vite reconnues et exemptes de peine. »
Ramener sur elle.
Devenu voile intégral
Pratique .gif ":)")
Donc c'est ça les fameuses interprétation ? Formidable
Le 19 juillet 2024 à 16:43:02 :
Le 19 juillet 2024 à 16:40:07 :
Le 19 juillet 2024 à 16:37:37 :
Le 19 juillet 2024 à 16:32:38 :
Le 19 juillet 2024 à 16:28:52 :
> Le 19 juillet 2024 à 16:24:15 :
>> Le 19 juillet 2024 à 16:21:20 :
> >C’est quand même assez parlant qu’en 5 pages y ait pas un seul extrait du passage.
> > Les gars on s’en fout de ce qu’on vous a dit de croire, on vous demande un passage sourcé.
> > Tout chrétien ou juif peut fournir un passage écrit et clair à tous d’un interdit / d’une obligation.
> >
> > Merci svp du partage je demande qu’à apprendre.
>
Ton texte parle de consommation de boisson alcoolisé et de liquides.
Il ne parle pas de la cuisine utilisant des produits pour les qualités gustatifs.De surcroit, tu me partages UNE INTERPRETATION.
Où est le texte traduit directement mentionnant le point ? Car là je vois une personne tentée de lier des extraits entre eux et qui semblent par ailleurs faire des amalgames subjectifs.Comme indiqué, les textes ne parlaient que de vins. Pourquoi avoir décidé arbitrairement qu'ils parlaient de l'intégralité des alcools ?
C'est illogique, si le texte initial ne mentionne pas en détails les interdits, alors ils ne le sont techniquement pas.
M'enfin je sais je chipote là, mais à un moment, vous avez VOUS AUSSI fait dix ans de français à l'école, et appris à analyser un texte.
Vous avez le droit de croire ce que vous voulez, mais là, l'extrait que tu me partages, c'est une analyse subjective...
Le vin signifie ici ce qui renvoi à l'ivresse, de plus quand tu parles de qualité gustatif ceci désigne un désir supplémentaire, ce n'est en rien nécessaire à ton alimentation.
Dans le texte il est clairement mentionné de s'éloigner du vin, vin je le rappelle qui renvoi dans les textes à l'IVRESSE
Dans ce cas boire sans atteindre l'ivresse semble juste.
Consommer dans l'alcool dans un plat aussi, vu qu'il s'évapore.S'éloigner ne signifie pas l'interdire et le fuir, pourquoi faire des amalgames pareils ?
Ca signifie être précautionneux, n'y toucher qu'extrêmement occasionnellement avec un usage contrôlé.Non car bon, là depuis 10 pages maintenant, aucun n'a simplement envoyé son texte sacré sourcé comme un chrétien ferait pour justifier.
J'aimerai bien un texte clair mentionnant : le vin est interdit sous toutes ses formes et quelqu'en soit la raison.Faute de ça ce sera toujours des interprétations personnels.
S'en éloigner veut clairement faire comprendre de ne pas s'en approcher, ce terme est plus fort que le fait d'interdire la chose.
Je t'ai clairement envoyé le lien avec la traduction française
Je t'ai déjà répondu, tu m'as envoyé l'analyse d'un juriste. Un avis d'un seul homme.
Ce n'est pas un juriste, c'est un musulman converti, réformiste, qui oeuvre tout seul pour interpréter le Coran.
Je te demande le texte d'origine, traduit évidemment dans notre langue, indiquant ceci.
Je n'ai pas envie que tu me donnes ton avis sur le sujet, il ne m'intéresse pas. (c'est pour ça que ton lien ne m'intéresse pas, il pourrait très bien s'agir de ton avis).
Un exemple objectif : chapitre 13 verset 47 lignes 13 "XXXXX XXXXX XXXXX". Là c'est clair et précis.
PS : Je n'ai rien contre le fait de pratiquer une religion, c'est un choix personnel, je demande juste à avoir une source fiable, intangible et commune à tous.
Le 19 juillet 2024 à 16:43:02 :
Le 19 juillet 2024 à 16:40:07 :
Le 19 juillet 2024 à 16:37:37 :
Le 19 juillet 2024 à 16:32:38 :
Le 19 juillet 2024 à 16:28:52 :
> Le 19 juillet 2024 à 16:24:15 :
>> Le 19 juillet 2024 à 16:21:20 :
> >C’est quand même assez parlant qu’en 5 pages y ait pas un seul extrait du passage.
> > Les gars on s’en fout de ce qu’on vous a dit de croire, on vous demande un passage sourcé.
> > Tout chrétien ou juif peut fournir un passage écrit et clair à tous d’un interdit / d’une obligation.
> >
> > Merci svp du partage je demande qu’à apprendre.
>
Ton texte parle de consommation de boisson alcoolisé et de liquides.
Il ne parle pas de la cuisine utilisant des produits pour les qualités gustatifs.De surcroit, tu me partages UNE INTERPRETATION.
Où est le texte traduit directement mentionnant le point ? Car là je vois une personne tentée de lier des extraits entre eux et qui semblent par ailleurs faire des amalgames subjectifs.Comme indiqué, les textes ne parlaient que de vins. Pourquoi avoir décidé arbitrairement qu'ils parlaient de l'intégralité des alcools ?
C'est illogique, si le texte initial ne mentionne pas en détails les interdits, alors ils ne le sont techniquement pas.
M'enfin je sais je chipote là, mais à un moment, vous avez VOUS AUSSI fait dix ans de français à l'école, et appris à analyser un texte.
Vous avez le droit de croire ce que vous voulez, mais là, l'extrait que tu me partages, c'est une analyse subjective...
Le vin signifie ici ce qui renvoi à l'ivresse, de plus quand tu parles de qualité gustatif ceci désigne un désir supplémentaire, ce n'est en rien nécessaire à ton alimentation.
Dans le texte il est clairement mentionné de s'éloigner du vin, vin je le rappelle qui renvoi dans les textes à l'IVRESSE
Dans ce cas boire sans atteindre l'ivresse semble juste.
Consommer dans l'alcool dans un plat aussi, vu qu'il s'évapore.S'éloigner ne signifie pas l'interdire et le fuir, pourquoi faire des amalgames pareils ?
Ca signifie être précautionneux, n'y toucher qu'extrêmement occasionnellement avec un usage contrôlé.Non car bon, là depuis 10 pages maintenant, aucun n'a simplement envoyé son texte sacré sourcé comme un chrétien ferait pour justifier.
J'aimerai bien un texte clair mentionnant : le vin est interdit sous toutes ses formes et quelqu'en soit la raison.Faute de ça ce sera toujours des interprétations personnels.
S'en éloigner veut clairement faire comprendre de ne pas s'en approcher, ce terme est plus fort que le fait d'interdire la chose.
Je t'ai clairement envoyé le lien avec la traduction française
Je t'ai déjà répondu, tu m'as envoyé l'analyse d'un juriste. Un avis d'un seul homme.
Je te demande le texte d'origine, traduit évidemment dans notre langue, indiquant ceci.Je n'ai pas envie que tu me donnes ton avis sur le sujet, il ne m'intéresse pas. (c'est pour ça que ton lien ne m'intéresse pas, il pourrait très bien s'agir de ton avis).
Un exemple objectif : chapitre 13 verset 47 lignes 13 "XXXXX XXXXX XXXXX". Là c'est clair et précis.
PS : Je n'ai rien contre le fait de pratiquer une religion, c'est un choix personnel, je demande juste à avoir une source fiable, intangible et commune à tous.
Je comprends khey aucun soucis, et tu as totalement raison dans ton raisonnement, mon avis sur ce sujet ne t'apportera rien et je suis totalement d'accord
Mais encore une fois il s'agit du même verset que je t'ai envoyé : La sourate « Le festin » (5, 90) est plus catégorique : « Ô les croyants ! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées (NDLR : les idoles), les flèches de divination ne sont qu'une abomination, oeuvre du diable. Écartez-vous-en afin que vous réussissiez. »
Le 19 juillet 2024 à 16:42:26 :
Le 19 juillet 2024 à 16:41:40 :
Le 19 juillet 2024 à 16:41:00 :
Le 19 juillet 2024 à 16:39:57 :
Le 19 juillet 2024 à 16:34:48 :
Je n'ai jamais dit que le Coran n'avait aucun sens, je sais pas pourquoi un khey sort sa. J'ai seulement dit que les hadiths apportent une meilleure compréhension du Coran et la manière d'appliquer les écrits.Exemple - Le Coran nous ordonne de prier, les hadiths vont nous donner la manière de prier.
Genre le coran indique que les musulmans doivnet porter une tenue correcte et ça s'est transformé en voile grâce aux hadiths ?
Non concernant le voile il est explicitement indiqué aux femmes de se voiler
Ah bon ?
Vraiment ?La sourate 33 professe, au verset 59 : « O Prophète ! Dis à tes épouses, et à tes filles, et aux femmes des croyants de ramener sur elles leurs grands voiles ; elles en seront plus vite reconnues et exemptes de peine. »
Elles doivent juste avoir dans leur sac un voille, il n'est nullement mentionné de devoir le vetir dans cet extrait.
Egalement si elles n'ont commis aucune peine, il est visiblement indiqué qu'elles peuvent s'en dispenser. Bah oui, si c'est pour les reconnaitre + vite et les pardonner, à quoi bon le faire si elles n'ont commis aucun pêché ?
Vous interprétez visiblement BEAUCOUP des phrases peu clairs là. 
Le 19 juillet 2024 à 16:43:13 :
Le 19 juillet 2024 à 16:39:24 :
Le 19 juillet 2024 à 16:37:15 :
Le 19 juillet 2024 à 16:36:37 :
Le 19 juillet 2024 à 16:35:38 :
> Le 19 juillet 2024 à 16:34:45 :
>Ce qui est interdit ce n'est pas l'alcool mais de consommer des substances qui altèrent le discernement (et donc éloignent de Dieu selon le Coran).
> Donc c'est très rigolo quand des muzzs refusent de manger une crêpe flambée mais n'ont aucun tabou à tirer sur un joint
"tirer sur un joint" est illicite, le musulman n'est pas parfait, l'Islam l'est
Je ne sais pas ce qu'est l'islam, je doute qu'il y ait jamais eu un islam, un islam parfait, idéal, idéalisé surtout. Par contre, ce que je sais, c'est que le Coran n'est pas parfait.
Le Coran est parfait, ton interprétation ne l'est pas
Ce n'est pas mon interprétation, c'est celle de vos savants, soit de vos savants classiques en tafsir et en nahw, soit des compagnons du prophète, donc bon.
Dans ce cas la cite des exemples ce serait déjà plus pris au sérieux
Volontiers, mais j'espère que tu connais l'arabe.
Le 19 juillet 2024 à 16:43:33 :
Le 19 juillet 2024 à 16:42:26 :
Le 19 juillet 2024 à 16:41:40 :
Le 19 juillet 2024 à 16:41:00 :
Le 19 juillet 2024 à 16:39:57 :
> Le 19 juillet 2024 à 16:34:48 :
>Je n'ai jamais dit que le Coran n'avait aucun sens, je sais pas pourquoi un khey sort sa. J'ai seulement dit que les hadiths apportent une meilleure compréhension du Coran et la manière d'appliquer les écrits.
>
> Exemple - Le Coran nous ordonne de prier, les hadiths vont nous donner la manière de prier.
Genre le coran indique que les musulmans doivnet porter une tenue correcte et ça s'est transformé en voile grâce aux hadiths ?
Non concernant le voile il est explicitement indiqué aux femmes de se voiler
Ah bon ?
Vraiment ?La sourate 33 professe, au verset 59 : « O Prophète ! Dis à tes épouses, et à tes filles, et aux femmes des croyants de ramener sur elles leurs grands voiles ; elles en seront plus vite reconnues et exemptes de peine. »
Ramener sur elle.
Devenu voile intégralPratique
Donc c'est ça les fameuses interprétation ? Formidable
Le voile intégrale n'est pas une obligation, c'est permis mais pas obligé
Le 19 juillet 2024 à 16:45:42 :
Le 19 juillet 2024 à 16:42:26 :
Le 19 juillet 2024 à 16:41:40 :
Le 19 juillet 2024 à 16:41:00 :
Le 19 juillet 2024 à 16:39:57 :
> Le 19 juillet 2024 à 16:34:48 :
>Je n'ai jamais dit que le Coran n'avait aucun sens, je sais pas pourquoi un khey sort sa. J'ai seulement dit que les hadiths apportent une meilleure compréhension du Coran et la manière d'appliquer les écrits.
>
> Exemple - Le Coran nous ordonne de prier, les hadiths vont nous donner la manière de prier.
Genre le coran indique que les musulmans doivnet porter une tenue correcte et ça s'est transformé en voile grâce aux hadiths ?
Non concernant le voile il est explicitement indiqué aux femmes de se voiler
Ah bon ?
Vraiment ?La sourate 33 professe, au verset 59 : « O Prophète ! Dis à tes épouses, et à tes filles, et aux femmes des croyants de ramener sur elles leurs grands voiles ; elles en seront plus vite reconnues et exemptes de peine. »
Elles doivent juste avoir dans leur sac un voille, il n'est nullement mentionné de devoir le vetir dans cet extrait.
Egalement si elles n'ont commis aucune peine, il est visiblement indiqué qu'elles peuvent s'en dispenser. Bah oui, si c'est pour les reconnaitre + vite et les pardonner, à quoi bon le faire si elles n'ont commis aucun pêché ?Vous interprétez visiblement BEAUCOUP des phrases peu clairs là.
Interprétation établie par des hommes en quête de pouvoir.
Tu prends un texte bien flou tu l'interprète en fonction du besoin et hop t'opprimes 50% de la population.
Formidable
Le 19 juillet 2024 à 16:45:01 :
Le 19 juillet 2024 à 16:43:02 :
Le 19 juillet 2024 à 16:40:07 :
Le 19 juillet 2024 à 16:37:37 :
Le 19 juillet 2024 à 16:32:38 :
> Le 19 juillet 2024 à 16:28:52 :
>> Le 19 juillet 2024 à 16:24:15 :
> >> Le 19 juillet 2024 à 16:21:20 :
> > >C’est quand même assez parlant qu’en 5 pages y ait pas un seul extrait du passage.
> > > Les gars on s’en fout de ce qu’on vous a dit de croire, on vous demande un passage sourcé.
> > > Tout chrétien ou juif peut fournir un passage écrit et clair à tous d’un interdit / d’une obligation.
> > >
> > > Merci svp du partage je demande qu’à apprendre.
> >
>
> Ton texte parle de consommation de boisson alcoolisé et de liquides.
> Il ne parle pas de la cuisine utilisant des produits pour les qualités gustatifs.
>
> De surcroit, tu me partages UNE INTERPRETATION.
> Où est le texte traduit directement mentionnant le point ? Car là je vois une personne tentée de lier des extraits entre eux et qui semblent par ailleurs faire des amalgames subjectifs.
>
> Comme indiqué, les textes ne parlaient que de vins. Pourquoi avoir décidé arbitrairement qu'ils parlaient de l'intégralité des alcools ?
>
> C'est illogique, si le texte initial ne mentionne pas en détails les interdits, alors ils ne le sont techniquement pas.
>
> M'enfin je sais je chipote là, mais à un moment, vous avez VOUS AUSSI fait dix ans de français à l'école, et appris à analyser un texte.
>
> Vous avez le droit de croire ce que vous voulez, mais là, l'extrait que tu me partages, c'est une analyse subjective...
Le vin signifie ici ce qui renvoi à l'ivresse, de plus quand tu parles de qualité gustatif ceci désigne un désir supplémentaire, ce n'est en rien nécessaire à ton alimentation.
Dans le texte il est clairement mentionné de s'éloigner du vin, vin je le rappelle qui renvoi dans les textes à l'IVRESSE
Dans ce cas boire sans atteindre l'ivresse semble juste.
Consommer dans l'alcool dans un plat aussi, vu qu'il s'évapore.S'éloigner ne signifie pas l'interdire et le fuir, pourquoi faire des amalgames pareils ?
Ca signifie être précautionneux, n'y toucher qu'extrêmement occasionnellement avec un usage contrôlé.Non car bon, là depuis 10 pages maintenant, aucun n'a simplement envoyé son texte sacré sourcé comme un chrétien ferait pour justifier.
J'aimerai bien un texte clair mentionnant : le vin est interdit sous toutes ses formes et quelqu'en soit la raison.Faute de ça ce sera toujours des interprétations personnels.
S'en éloigner veut clairement faire comprendre de ne pas s'en approcher, ce terme est plus fort que le fait d'interdire la chose.
Je t'ai clairement envoyé le lien avec la traduction française
Je t'ai déjà répondu, tu m'as envoyé l'analyse d'un juriste. Un avis d'un seul homme.
Je te demande le texte d'origine, traduit évidemment dans notre langue, indiquant ceci.Je n'ai pas envie que tu me donnes ton avis sur le sujet, il ne m'intéresse pas. (c'est pour ça que ton lien ne m'intéresse pas, il pourrait très bien s'agir de ton avis).
Un exemple objectif : chapitre 13 verset 47 lignes 13 "XXXXX XXXXX XXXXX". Là c'est clair et précis.
PS : Je n'ai rien contre le fait de pratiquer une religion, c'est un choix personnel, je demande juste à avoir une source fiable, intangible et commune à tous.
Je comprends khey aucun soucis, et tu as totalement raison dans ton raisonnement, mon avis sur ce sujet ne t'apportera rien et je suis totalement d'accord
Mais encore une fois il s'agit du même verset que je t'ai envoyé : La sourate « Le festin » (5, 90) est plus catégorique : « Ô les croyants ! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées (NDLR : les idoles), les flèches de divination ne sont qu'une abomination, oeuvre du diable. Écartez-vous-en afin que vous réussissiez. »
Merci beaucoup pour ton message, là ça me semble déjà plus clair !
Y a visiblement une certaines interprétations qui en a été fait depuis et qui fait office de consensus.
Mais selon toi, penses tu qu'un jour ce texte sera à nouveau analyser et prendra en considération les avancés technologiques ?
En tout cas merci de tes efforts.
Le 19 juillet 2024 à 16:45:55 :
Le 19 juillet 2024 à 16:43:13 :
Le 19 juillet 2024 à 16:39:24 :
Le 19 juillet 2024 à 16:37:15 :
Le 19 juillet 2024 à 16:36:37 :
> Le 19 juillet 2024 à 16:35:38 :
>> Le 19 juillet 2024 à 16:34:45 :
> >Ce qui est interdit ce n'est pas l'alcool mais de consommer des substances qui altèrent le discernement (et donc éloignent de Dieu selon le Coran).
> > Donc c'est très rigolo quand des muzzs refusent de manger une crêpe flambée mais n'ont aucun tabou à tirer sur un joint
>
> "tirer sur un joint" est illicite, le musulman n'est pas parfait, l'Islam l'est
Je ne sais pas ce qu'est l'islam, je doute qu'il y ait jamais eu un islam, un islam parfait, idéal, idéalisé surtout. Par contre, ce que je sais, c'est que le Coran n'est pas parfait.
Le Coran est parfait, ton interprétation ne l'est pas
Ce n'est pas mon interprétation, c'est celle de vos savants, soit de vos savants classiques en tafsir et en nahw, soit des compagnons du prophète, donc bon.
Dans ce cas la cite des exemples ce serait déjà plus pris au sérieux
Volontiers, mais j'espère que tu connais l'arabe.
Je sais le lire seulement je ne le comprends pas désolé
Le 19 juillet 2024 à 16:47:49 :
Le 19 juillet 2024 à 16:45:01 :
Le 19 juillet 2024 à 16:43:02 :
Le 19 juillet 2024 à 16:40:07 :
Le 19 juillet 2024 à 16:37:37 :
> Le 19 juillet 2024 à 16:32:38 :
>> Le 19 juillet 2024 à 16:28:52 :
> >> Le 19 juillet 2024 à 16:24:15 :
> > >> Le 19 juillet 2024 à 16:21:20 :
> > > >C’est quand même assez parlant qu’en 5 pages y ait pas un seul extrait du passage.
> > > > Les gars on s’en fout de ce qu’on vous a dit de croire, on vous demande un passage sourcé.
> > > > Tout chrétien ou juif peut fournir un passage écrit et clair à tous d’un interdit / d’une obligation.
> > > >
> > > > Merci svp du partage je demande qu’à apprendre.
> > >
> >
> > Ton texte parle de consommation de boisson alcoolisé et de liquides.
> > Il ne parle pas de la cuisine utilisant des produits pour les qualités gustatifs.
> >
> > De surcroit, tu me partages UNE INTERPRETATION.
> > Où est le texte traduit directement mentionnant le point ? Car là je vois une personne tentée de lier des extraits entre eux et qui semblent par ailleurs faire des amalgames subjectifs.
> >
> > Comme indiqué, les textes ne parlaient que de vins. Pourquoi avoir décidé arbitrairement qu'ils parlaient de l'intégralité des alcools ?
> >
> > C'est illogique, si le texte initial ne mentionne pas en détails les interdits, alors ils ne le sont techniquement pas.
> >
> > M'enfin je sais je chipote là, mais à un moment, vous avez VOUS AUSSI fait dix ans de français à l'école, et appris à analyser un texte.
> >
> > Vous avez le droit de croire ce que vous voulez, mais là, l'extrait que tu me partages, c'est une analyse subjective...
>
> Le vin signifie ici ce qui renvoi à l'ivresse, de plus quand tu parles de qualité gustatif ceci désigne un désir supplémentaire, ce n'est en rien nécessaire à ton alimentation.
>
> Dans le texte il est clairement mentionné de s'éloigner du vin, vin je le rappelle qui renvoi dans les textes à l'IVRESSE
Dans ce cas boire sans atteindre l'ivresse semble juste.
Consommer dans l'alcool dans un plat aussi, vu qu'il s'évapore.S'éloigner ne signifie pas l'interdire et le fuir, pourquoi faire des amalgames pareils ?
Ca signifie être précautionneux, n'y toucher qu'extrêmement occasionnellement avec un usage contrôlé.Non car bon, là depuis 10 pages maintenant, aucun n'a simplement envoyé son texte sacré sourcé comme un chrétien ferait pour justifier.
J'aimerai bien un texte clair mentionnant : le vin est interdit sous toutes ses formes et quelqu'en soit la raison.Faute de ça ce sera toujours des interprétations personnels.
S'en éloigner veut clairement faire comprendre de ne pas s'en approcher, ce terme est plus fort que le fait d'interdire la chose.
Je t'ai clairement envoyé le lien avec la traduction française
Je t'ai déjà répondu, tu m'as envoyé l'analyse d'un juriste. Un avis d'un seul homme.
Je te demande le texte d'origine, traduit évidemment dans notre langue, indiquant ceci.Je n'ai pas envie que tu me donnes ton avis sur le sujet, il ne m'intéresse pas. (c'est pour ça que ton lien ne m'intéresse pas, il pourrait très bien s'agir de ton avis).
Un exemple objectif : chapitre 13 verset 47 lignes 13 "XXXXX XXXXX XXXXX". Là c'est clair et précis.
PS : Je n'ai rien contre le fait de pratiquer une religion, c'est un choix personnel, je demande juste à avoir une source fiable, intangible et commune à tous.
Je comprends khey aucun soucis, et tu as totalement raison dans ton raisonnement, mon avis sur ce sujet ne t'apportera rien et je suis totalement d'accord
Mais encore une fois il s'agit du même verset que je t'ai envoyé : La sourate « Le festin » (5, 90) est plus catégorique : « Ô les croyants ! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées (NDLR : les idoles), les flèches de divination ne sont qu'une abomination, oeuvre du diable. Écartez-vous-en afin que vous réussissiez. »
Merci beaucoup pour ton message, là ça me semble déjà plus clair !
Y a visiblement une certaines interprétations qui en a été fait depuis et qui fait office de consensus.
Mais selon toi, penses tu qu'un jour ce texte sera à nouveau analyser et prendra en considération les avancés technologiques ?
En tout cas merci de tes efforts.
Aucun soucis c'est vraiment un plaisir d'échanger avec toi
Pour te répondre, non le Coran restera inchangé même en vu des avancés technologiques
Merci à toi khey )).gif ":-)))")
Le 19 juillet 2024 à 16:48:07 :
Le 19 juillet 2024 à 16:45:55 :
Le 19 juillet 2024 à 16:43:13 :
Le 19 juillet 2024 à 16:39:24 :
Le 19 juillet 2024 à 16:37:15 :
> Le 19 juillet 2024 à 16:36:37 :
>> Le 19 juillet 2024 à 16:35:38 :
> >> Le 19 juillet 2024 à 16:34:45 :
> > >Ce qui est interdit ce n'est pas l'alcool mais de consommer des substances qui altèrent le discernement (et donc éloignent de Dieu selon le Coran).
> > > Donc c'est très rigolo quand des muzzs refusent de manger une crêpe flambée mais n'ont aucun tabou à tirer sur un joint
> >
> > "tirer sur un joint" est illicite, le musulman n'est pas parfait, l'Islam l'est
>
> Je ne sais pas ce qu'est l'islam, je doute qu'il y ait jamais eu un islam, un islam parfait, idéal, idéalisé surtout. Par contre, ce que je sais, c'est que le Coran n'est pas parfait.
>
>
Le Coran est parfait, ton interprétation ne l'est pas
Ce n'est pas mon interprétation, c'est celle de vos savants, soit de vos savants classiques en tafsir et en nahw, soit des compagnons du prophète, donc bon.
Dans ce cas la cite des exemples ce serait déjà plus pris au sérieux
Volontiers, mais j'espère que tu connais l'arabe.
Je sais le lire seulement je ne le comprends pas désolé
C'est à propos de Cor 13, 31. Il s'agit d'une tradition qui apparaît dans plusieurs sources, attribuée de manière authentique à Ibn 'Abbâs. Elle est ici authentifiée par Ibn Hajar, shaykh al-islâm et sans doute l'un des plus illustres muhaddithin. Dans cette tradition donc, Ibn 'Abbâs constate qu'il y a une faute de copie dans le Coran, ni plus, ni moins.
Le 19 juillet 2024 à 16:47:49 :
Le 19 juillet 2024 à 16:45:42 :
Le 19 juillet 2024 à 16:42:26 :
Le 19 juillet 2024 à 16:41:40 :
Le 19 juillet 2024 à 16:41:00 :
> Le 19 juillet 2024 à 16:39:57 :
>> Le 19 juillet 2024 à 16:34:48 :
> >Je n'ai jamais dit que le Coran n'avait aucun sens, je sais pas pourquoi un khey sort sa. J'ai seulement dit que les hadiths apportent une meilleure compréhension du Coran et la manière d'appliquer les écrits.
> >
> > Exemple - Le Coran nous ordonne de prier, les hadiths vont nous donner la manière de prier.
>
>
> Genre le coran indique que les musulmans doivnet porter une tenue correcte et ça s'est transformé en voile grâce aux hadiths ?
Non concernant le voile il est explicitement indiqué aux femmes de se voiler
Ah bon ?
Vraiment ?La sourate 33 professe, au verset 59 : « O Prophète ! Dis à tes épouses, et à tes filles, et aux femmes des croyants de ramener sur elles leurs grands voiles ; elles en seront plus vite reconnues et exemptes de peine. »
Elles doivent juste avoir dans leur sac un voille, il n'est nullement mentionné de devoir le vetir dans cet extrait.
Egalement si elles n'ont commis aucune peine, il est visiblement indiqué qu'elles peuvent s'en dispenser. Bah oui, si c'est pour les reconnaitre + vite et les pardonner, à quoi bon le faire si elles n'ont commis aucun pêché ?Vous interprétez visiblement BEAUCOUP des phrases peu clairs là.
Interprétation établie par des hommes en quête de pouvoir.
Tu prends un texte bien flou tu l'interprète en fonction du besoin et hop t'opprimes 50% de la population.Formidable
Vous faites exprès, le terme les reconnaitre renvoi seulement au fait de différencier les femmes musulmanes des autres car à cet époque l'islam n'était pas encore la religion dominante dans cette zone. Le voile cherche à preserver la femme ce n'est en rien un rapport avec une quelquonque quete de pouvoir. Surtout quand on voit la mentalité pervers des gens ajd.
Désolé pour les fautes j'ai écrit rapidement
Données du topic
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- KoalaBan126
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- 19 juillet 2024 à 15:15:25
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