Topic de webdevahi :

[DÉV WEB] C'est moi où il y a de moins en moins d'offres ?

Le 03 juillet 2024 à 13:45:28 :
T'as pas vu la clean archi et le CQRS en .NET toi https://image.noelshack.com/fichiers/2021/41/7/1634463212-sn-les-golems.png

"UpdateTousLesPseudosConnusDeBenzemonstreSurJVCCommand qui passe par un middleware de validation avec UpdateTousLesPseudosConnusDeBenzemonstreSurJVCCommandValidator
pour être traité par son UpdateTousLesPseudosConnusDeBenzemonstreSurJVCCommandHandler et finalement te retourner un UpdateTousLesPseudosConnusDeBenzemonstreSurJVCCommandResponse"

C'est pas propre au C#, c'est pareil dans tous les langage, c'est le patern lui meme qui demande cette précision de Nomage.

Je balance ce genre de noms quand je fait du CQRS en Typescript

si tu me fais du " franglais " dans mon code je t'enc....
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/03/7/1516559502-risitrump-enerve.png

Le 03 juillet 2024 à 13:50:12 :

Le 03 juillet 2024 à 13:46:18 :

Le 03 juillet 2024 à 13:43:45 Covid30 a écrit :
"Les clés qui me conseillent C# ou Java, je ne sais pas si vous avez bien lu mais je suis autodidacte avec juste un bac hein https://image.noelshack.com/fichiers/2016/52/1482786613-jesus-ultra-zoom.png

Votre conseil tient toujours ?"

Non.
L'info serieuse c est un taff d'ingénieur.

Fallait le dire des le début, c'est surement pour ça que tu trouve pas de taff.

Les no diplomé c'est poubelle directe dans le marché actuel.

Go macdo

Ça fait l'élitiste alors que n'importe quel guignol peut apprendre le C ou le C#. Arrêtez de donner un air mystique à la programmation, comme si seuls des initiés pouvaient la maîtriser. Vous êtes juste des mecs derrière un ordi arrêtez de vous prendre pour des rambos :rire:

Je confirme, n'importe qui peut développer.
Après t'aura vraiment une poignée qui fera un taff intéressant et bien payé et tout le reste qui se coltinera des taff de merde gouverné par des mecs qui n'y connaissent rien avec des collègues qui ont besoin de se mettre en avant en codant des saloperies inutilement complexes, en foutant des normes de codage et en taclant le travail des autres juste à cause de leur putain de complexe d'infériorité. :(

Pas faux https://image.noelshack.com/fichiers/2016/52/1482786613-jesus-ultra-zoom.png

Le 03 juillet 2024 à 13:43:36 :

Le 03 juillet 2024 à 13:38:40 :

Le 03 juillet 2024 à 13:36:30 :
Go Java ou C# pour le back, c'est plus demandé que du Node en France

Nofake je crois que je vais apprendre C#.

Java c’est l’horreur, trop verbeux

T'as pas vu la clean archi et le CQRS en .NET toi https://image.noelshack.com/fichiers/2021/41/7/1634463212-sn-les-golems.png

UpdateTousLesPseudosConnusDeBenzemonstreSurJVCCommand qui passe par un middleware de validation avec UpdateTousLesPseudosConnusDeBenzemonstreSurJVCCommandValidator
pour être traité par son UpdateTousLesPseudosConnusDeBenzemonstreSurJVCCommandHandler et finalement te retourner un UpdateTousLesPseudosConnusDeBenzemonstreSurJVCCommandResponse

Sans oublier les 50 milliards d'interfaces à traverser qui t'arrachent les neurones https://image.noelshack.com/fichiers/2021/41/7/1634463212-sn-les-golems.png

ayaaa le pattern Mediator

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Les couches d'abstractions ça casse les couilles en vrai et ça peut vite faire peur quand t'es dev junior

T'es la à fouiller pour trouver le code business au travers de toute la mélasse

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Je fais de la minimal api en ce moment avec plein de micro service, au moins y'a pas 15 000 fichiers, c'est un vrai plaisir

Le 03 juillet 2024 à 13:45:28 :
T'as pas vu la clean archi et le CQRS en .NET toi https://image.noelshack.com/fichiers/2021/41/7/1634463212-sn-les-golems.png

"UpdateTousLesPseudosConnusDeBenzemonstreSurJVCCommand qui passe par un middleware de validation avec UpdateTousLesPseudosConnusDeBenzemonstreSurJVCCommandValidator
pour être traité par son UpdateTousLesPseudosConnusDeBenzemonstreSurJVCCommandHandler et finalement te retourner un UpdateTousLesPseudosConnusDeBenzemonstreSurJVCCommandResponse"

C'est pas propre au C#, c'est pareil dans tous les langage, c'est le patern lui meme qui demande cette précision de Nomage.

Je balance ce genre de noms quand je fait du CQRS en Typescript

qui fait du CQRS en sah?

Le 03 juillet 2024 à 13:46:18 :

Le 03 juillet 2024 à 13:43:45 Covid30 a écrit :
"Les clés qui me conseillent C# ou Java, je ne sais pas si vous avez bien lu mais je suis autodidacte avec juste un bac hein https://image.noelshack.com/fichiers/2016/52/1482786613-jesus-ultra-zoom.png

Votre conseil tient toujours ?"

Non.
L'info serieuse c est un taff d'ingénieur.

Fallait le dire des le début, c'est surement pour ça que tu trouve pas de taff.

Les no diplomé c'est poubelle directe dans le marché actuel.

Go macdo

Ça fait l'élitiste alors que n'importe quel guignol peut apprendre le C ou le C#. Arrêtez de donner un air mystique à la programmation, comme si seuls des initiés pouvaient la maîtriser. Vous êtes juste des mecs derrière un ordi arrêtez de vous prendre pour des rambos :rire:

Apprendre bêtement un langage oui bien sûr.

Comprendre ce que tu fais et comment l'appliquer dans un contexte métier particulier non clairement c'est pas à la portée de tous.

Je réitère, des confirmés qui ne savent toujours pas ce qu'est une jointure et donc faire une requête SQL sur plus d'une table, ou appeler une procédure stockée depuis un back-end, il y en a plein, et même des diplômés.

Tu ferais un bon recruteur d'ESN si juste connaître la syntaxe Java te suffit https://image.noelshack.com/fichiers/2021/41/7/1634463212-sn-les-golems.png

Le 03 juillet 2024 à 13:50:44 :

Le 03 juillet 2024 à 13:45:28 :
T'as pas vu la clean archi et le CQRS en .NET toi https://image.noelshack.com/fichiers/2021/41/7/1634463212-sn-les-golems.png

"UpdateTousLesPseudosConnusDeBenzemonstreSurJVCCommand qui passe par un middleware de validation avec UpdateTousLesPseudosConnusDeBenzemonstreSurJVCCommandValidator
pour être traité par son UpdateTousLesPseudosConnusDeBenzemonstreSurJVCCommandHandler et finalement te retourner un UpdateTousLesPseudosConnusDeBenzemonstreSurJVCCommandResponse"

C'est pas propre au C#, c'est pareil dans tous les langage, c'est le patern lui meme qui demande cette précision de Nomage.

Je balance ce genre de noms quand je fait du CQRS en Typescript

si tu me fais du " franglais " dans mon code je t'enc....
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/03/7/1516559502-risitrump-enerve.png

Non ça c'est les clients qui font du franglais dans le cahier des charges https://image.noelshack.com/fichiers/2017/41/4/1507793073-obono.jpg

Le 03 juillet 2024 à 13:52:57 bloblomv38 a écrit :

Le 03 juillet 2024 à 13:46:18 :

Le 03 juillet 2024 à 13:43:45 https://www.jeuxvideo.com/profil/covid30?mode=infos a écrit :
"Les clés qui me conseillent C# ou Java, je ne sais pas si vous avez bien lu mais je suis autodidacte avec juste un bac hein https://image.noelshack.com/fichiers/2016/52/1482786613-jesus-ultra-zoom.png

Votre conseil tient toujours ?"

Non.
L'info serieuse c est un taff d'ingénieur.

Fallait le dire des le début, c'est surement pour ça que tu trouve pas de taff.

Les no diplomé c'est poubelle directe dans le marché actuel.

Go macdo

Ça fait l'élitiste alors que n'importe quel guignol peut apprendre le C ou le C#. Arrêtez de donner un air mystique à la programmation, comme si seuls des initiés pouvaient la maîtriser. Vous êtes juste des mecs derrière un ordi arrêtez de vous prendre pour des rambos :rire:

Apprendre bêtement un langage oui bien sûr.

Comprendre ce que tu fais et comment l'appliquer dans un contexte métier particulier non clairement c'est pas à la portée de tous.

Je réitère, des confirmés qui ne savent toujours pas ce qu'est une jointure et donc faire une requête SQL sur plus d'une table, ou appeler une procédure stockée depuis un back-end, il y en a plein, et même des diplômés.

Tu ferais un bon recruteur d'ESN si juste connaître la syntaxe Java te suffit https://image.noelshack.com/fichiers/2021/41/7/1634463212-sn-les-golems.png

Qui ne sait pas faire des jointure ds une requête sql, c'est n'importe quoi aussi, j'avais appris ça en 2ème année d'infos https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Là on s'est tapé une erreur fatale sur un site parce que quelqu'un trouvaient ça intelligent de foutre des types de retour dans un putain de langage faiblement typé. :)
master info, je suis au rsa depuis plusieurs 0 xp hormis stage, je skip toutes les offres de dev car je sais pas dev et bah il y a 0 offres potables :rire:

Le 03 juillet 2024 à 13:54:00 :

Le 03 juillet 2024 à 13:52:57 bloblomv38 a écrit :

Le 03 juillet 2024 à 13:46:18 :

Le 03 juillet 2024 à 13:43:45 https://www.jeuxvideo.com/profil/covid30?mode=infos a écrit :
"Les clés qui me conseillent C# ou Java, je ne sais pas si vous avez bien lu mais je suis autodidacte avec juste un bac hein https://image.noelshack.com/fichiers/2016/52/1482786613-jesus-ultra-zoom.png

Votre conseil tient toujours ?"

Non.
L'info serieuse c est un taff d'ingénieur.

Fallait le dire des le début, c'est surement pour ça que tu trouve pas de taff.

Les no diplomé c'est poubelle directe dans le marché actuel.

Go macdo

Ça fait l'élitiste alors que n'importe quel guignol peut apprendre le C ou le C#. Arrêtez de donner un air mystique à la programmation, comme si seuls des initiés pouvaient la maîtriser. Vous êtes juste des mecs derrière un ordi arrêtez de vous prendre pour des rambos :rire:

Apprendre bêtement un langage oui bien sûr.

Comprendre ce que tu fais et comment l'appliquer dans un contexte métier particulier non clairement c'est pas à la portée de tous.

Je réitère, des confirmés qui ne savent toujours pas ce qu'est une jointure et donc faire une requête SQL sur plus d'une table, ou appeler une procédure stockée depuis un back-end, il y en a plein, et même des diplômés.

Tu ferais un bon recruteur d'ESN si juste connaître la syntaxe Java te suffit https://image.noelshack.com/fichiers/2021/41/7/1634463212-sn-les-golems.png

Qui ne sait pas faire des jointure ds une requête sql, c'est n'importe quoi aussi, j'avais appris ça en 2ème année d'infos https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Je déconne pas tu demandes à quelqu'un "quelle est la différence entre un left join, un inner join et un full outer join" et ça bégaie.

Même en back tu demandes ce qu'est l'injection de dépendance et son utilité, ça commence à parler ouzbek https://image.noelshack.com/fichiers/2017/41/4/1507793073-obono.jpg

Le 03 juillet 2024 à 13:52:57 :

Le 03 juillet 2024 à 13:46:18 :

Le 03 juillet 2024 à 13:43:45 Covid30 a écrit :
"Les clés qui me conseillent C# ou Java, je ne sais pas si vous avez bien lu mais je suis autodidacte avec juste un bac hein https://image.noelshack.com/fichiers/2016/52/1482786613-jesus-ultra-zoom.png

Votre conseil tient toujours ?"

Non.
L'info serieuse c est un taff d'ingénieur.

Fallait le dire des le début, c'est surement pour ça que tu trouve pas de taff.

Les no diplomé c'est poubelle directe dans le marché actuel.

Go macdo

Ça fait l'élitiste alors que n'importe quel guignol peut apprendre le C ou le C#. Arrêtez de donner un air mystique à la programmation, comme si seuls des initiés pouvaient la maîtriser. Vous êtes juste des mecs derrière un ordi arrêtez de vous prendre pour des rambos :rire:

Apprendre bêtement un langage oui bien sûr.

Comprendre ce que tu fais et comment l'appliquer dans un contexte métier particulier non clairement c'est pas à la portée de tous.

Je réitère, des confirmés qui ne savent toujours pas ce qu'est une jointure et donc faire une requête SQL sur plus d'une table, ou appeler une procédure stockée depuis un back-end, il y en a plein, et même des diplômés.

Tu ferais un bon recruteur d'ESN si juste connaître la syntaxe Java te suffit https://image.noelshack.com/fichiers/2021/41/7/1634463212-sn-les-golems.png

Il y a beaucoup de gens qui apprennent le SQL mais qui laissent tomber au bout d’un moment car il y a 0 taff avec du SQL pur, 90% des boîtes récentes utilisent MongoDB ou un ORM comme Sequelize. https://image.noelshack.com/fichiers/2016/52/1482786613-jesus-ultra-zoom.png

Le 03 juillet 2024 à 13:54:20 celestinfois100 a écrit :
master info, je suis au rsa depuis plusieurs 0 xp hormis stage, je skip toutes les offres de dev car je sais pas dev et bah il y a 0 offres potables :rire:

Syndrome de l'imposteur khey, bcp de gens en infos l'ont, je pensais être une mega merde en informatique alors que j'avais fait un DUT informatique (où je ne faisais que dev) puis un master https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Le 03 juillet 2024 à 13:54:20 :
master info, je suis au rsa depuis plusieurs 0 xp hormis stage, je skip toutes les offres de dev car je sais pas dev et bah il y a 0 offres potables :rire:

personne sait dev khey, y'a rien d'insurmontable. Au pire du pire, tu fais du code éclaté et tu te casses de la mission pour pas avoir à maintenir le truc. Tu fuis les conséquences de ton code exécrable.

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

(déjà fait plusieurs fois quand j'étais junior)

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/22/3/1654107124-ahiyao-penche-2.png

Le 03 juillet 2024 à 13:52:57 bloblomv38 a écrit :

Le 03 juillet 2024 à 13:46:18 :

Le 03 juillet 2024 à 13:43:45 Covid30 a écrit :
"Les clés qui me conseillent C# ou Java, je ne sais pas si vous avez bien lu mais je suis autodidacte avec juste un bac hein https://image.noelshack.com/fichiers/2016/52/1482786613-jesus-ultra-zoom.png

Votre conseil tient toujours ?"

Non.
L'info serieuse c est un taff d'ingénieur.

Fallait le dire des le début, c'est surement pour ça que tu trouve pas de taff.

Les no diplomé c'est poubelle directe dans le marché actuel.

Go macdo

Ça fait l'élitiste alors que n'importe quel guignol peut apprendre le C ou le C#. Arrêtez de donner un air mystique à la programmation, comme si seuls des initiés pouvaient la maîtriser. Vous êtes juste des mecs derrière un ordi arrêtez de vous prendre pour des rambos :rire:

Apprendre bêtement un langage oui bien sûr.

Comprendre ce que tu fais et comment l'appliquer dans un contexte métier particulier non clairement c'est pas à la portée de tous.

Je réitère, des confirmés qui ne savent toujours pas ce qu'est une jointure et donc faire une requête SQL sur plus d'une table, ou appeler une procédure stockée depuis un back-end, il y en a plein, et même des diplômés.

Tu ferais un bon recruteur d'ESN si juste connaître la syntaxe Java te suffit https://image.noelshack.com/fichiers/2021/41/7/1634463212-sn-les-golems.png

Oui on est d'accord, mais ce que je dis c'est qu'un autodidacte est capable de comprendre ce qu'il fait et d'avoir un niveau similaire à celui d'un ingénieur, surtout avec toutes les ressources actuellement disponibles

J'ai travaillé avec un futur ingénieur américain pas français dans une équipe international. Il ne savait pas utiliser git alors que c'est la base. Je sais pas comment ça se passe en France mais tu apprends ça dès le départ non ?

Le 03 juillet 2024 à 13:55:13 :

Le 03 juillet 2024 à 13:52:57 :

Le 03 juillet 2024 à 13:46:18 :

Le 03 juillet 2024 à 13:43:45 Covid30 a écrit :
"Les clés qui me conseillent C# ou Java, je ne sais pas si vous avez bien lu mais je suis autodidacte avec juste un bac hein https://image.noelshack.com/fichiers/2016/52/1482786613-jesus-ultra-zoom.png

Votre conseil tient toujours ?"

Non.
L'info serieuse c est un taff d'ingénieur.

Fallait le dire des le début, c'est surement pour ça que tu trouve pas de taff.

Les no diplomé c'est poubelle directe dans le marché actuel.

Go macdo

Ça fait l'élitiste alors que n'importe quel guignol peut apprendre le C ou le C#. Arrêtez de donner un air mystique à la programmation, comme si seuls des initiés pouvaient la maîtriser. Vous êtes juste des mecs derrière un ordi arrêtez de vous prendre pour des rambos :rire:

Apprendre bêtement un langage oui bien sûr.

Comprendre ce que tu fais et comment l'appliquer dans un contexte métier particulier non clairement c'est pas à la portée de tous.

Je réitère, des confirmés qui ne savent toujours pas ce qu'est une jointure et donc faire une requête SQL sur plus d'une table, ou appeler une procédure stockée depuis un back-end, il y en a plein, et même des diplômés.

Tu ferais un bon recruteur d'ESN si juste connaître la syntaxe Java te suffit https://image.noelshack.com/fichiers/2021/41/7/1634463212-sn-les-golems.png

Il y a beaucoup de gens qui apprennent le SQL mais qui laissent tomber au bout d’un moment car il y a 0 taff avec du SQL pur, 90% des boîtes récentes utilisent MongoDB ou un ORM comme Sequelize. https://image.noelshack.com/fichiers/2016/52/1482786613-jesus-ultra-zoom.png

Tu feras forcément du SQL en back.

C'est fini l'époque où t'as un front qui ne fait que du front, un back qui ne fait que du back, un dev PL/SQL ou un admin de BD qui ne fait que du SQL et des pro-stock

C'est même fini le back qui ne sait pas faire de devops, grand minimum tu dois savoir utiliser docker, et pas juste récupérer une image de dockerhub mais créer tes propres images et les déployer + kubernetes éventuellement et les pipelines de CI

Le 03 juillet 2024 à 13:56:31 flemme38 a écrit :

Le 03 juillet 2024 à 13:54:20 :
master info, je suis au rsa depuis plusieurs 0 xp hormis stage, je skip toutes les offres de dev car je sais pas dev et bah il y a 0 offres potables :rire:

personne sait dev khey, y'a rien d'insurmontable. Au pire du pire, tu fais du code éclaté et tu te casses de la mission pour pas avoir à maintenir le truc. Tu fuis les conséquences de ton code exécrable.

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

(déjà fait plusieurs fois quand j'étais junior)

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/22/3/1654107124-ahiyao-penche-2.png

De tte manière, si tu remontes trop de pb, ta hiérarchie commence à mal te voir, ils pensent que c'est toi qui créé ces problèmes https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

Il y a beaucoup de gens qui apprennent le SQL mais qui laissent tomber au bout d’un moment car il y a 0 taff avec du SQL pur, 90% des boîtes récentes utilisent MongoDB ou un ORM comme Sequelize. https://image.noelshack.com/fichiers/2016/52/1482786613-jesus-ultra-zoom.png

Obligé d'apprendre SQL quand tu fais du back

Le 03 juillet 2024 à 13:57:14 :

Le 03 juillet 2024 à 13:52:57 bloblomv38 a écrit :

Le 03 juillet 2024 à 13:46:18 :

Le 03 juillet 2024 à 13:43:45 Covid30 a écrit :
"Les clés qui me conseillent C# ou Java, je ne sais pas si vous avez bien lu mais je suis autodidacte avec juste un bac hein https://image.noelshack.com/fichiers/2016/52/1482786613-jesus-ultra-zoom.png

Votre conseil tient toujours ?"

Non.
L'info serieuse c est un taff d'ingénieur.

Fallait le dire des le début, c'est surement pour ça que tu trouve pas de taff.

Les no diplomé c'est poubelle directe dans le marché actuel.

Go macdo

Ça fait l'élitiste alors que n'importe quel guignol peut apprendre le C ou le C#. Arrêtez de donner un air mystique à la programmation, comme si seuls des initiés pouvaient la maîtriser. Vous êtes juste des mecs derrière un ordi arrêtez de vous prendre pour des rambos :rire:

Apprendre bêtement un langage oui bien sûr.

Comprendre ce que tu fais et comment l'appliquer dans un contexte métier particulier non clairement c'est pas à la portée de tous.

Je réitère, des confirmés qui ne savent toujours pas ce qu'est une jointure et donc faire une requête SQL sur plus d'une table, ou appeler une procédure stockée depuis un back-end, il y en a plein, et même des diplômés.

Tu ferais un bon recruteur d'ESN si juste connaître la syntaxe Java te suffit https://image.noelshack.com/fichiers/2021/41/7/1634463212-sn-les-golems.png

Oui on est d'accord, mais ce que je dis c'est qu'un autodidacte est capable de comprendre ce qu'il fait et d'avoir un niveau similaire à celui d'un ingénieur, surtout avec toutes les ressources actuellement disponibles

J'ai travaillé avec un futur ingénieur américain pas français dans une équipe international. Il ne savait pas utiliser git alors que c'est la base. Je sais pas comment ça se passe en France mais tu apprends ça dès le départ non ?

Non et je trouve ça hallucinant, je n'ai jamais fait de git à la fac, on a appris sur le tas avec les projets. Et heureusement d'ailleurs.

Mais dis toi que certaines boites sont encore sur SVN, du coup les devs qui végètent chez ces clients sont encore bloqués sur SVN https://image.noelshack.com/fichiers/2020/47/4/1605746723-ronaldotrianglel.png

Le 03 juillet 2024 à 13:57:59 :

Le 03 juillet 2024 à 13:56:31 flemme38 a écrit :

Le 03 juillet 2024 à 13:54:20 :
master info, je suis au rsa depuis plusieurs 0 xp hormis stage, je skip toutes les offres de dev car je sais pas dev et bah il y a 0 offres potables :rire:

personne sait dev khey, y'a rien d'insurmontable. Au pire du pire, tu fais du code éclaté et tu te casses de la mission pour pas avoir à maintenir le truc. Tu fuis les conséquences de ton code exécrable.

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

(déjà fait plusieurs fois quand j'étais junior)

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/22/3/1654107124-ahiyao-penche-2.png

De tte manière, si tu remontes trop de pb, ta hiérarchie commence à mal te voir, ils pensent que c'est toi qui créé ces problèmes https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

C'est ça le truc, faut se casser avant que ta hiérarchie comprenne que c'est la merde

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/41/4/1507825096-risigros.png

Perso j'ai eu un m2 info dans une fac random depuis l'année derniere et je vis le rsa dream depuis 1 ans. Je postule chez des Esn à des postes de dev back java spring. Jarrive souvent à la fin des processus de recrutement hormis le fait que lors de la présentation de mon profil au client, ils me prennent pas par manque d'xp.
L'élite à des conseils à donner pour progresser pour du dev back java/spring? Ca vaut le coup d'apprendre des outils comme kafka, Prometheus ect? https://image.noelshack.com/fichiers/2016/41/1476532484-risitarsagif.gif

Données du topic

Auteur
webdevahi
Date de création
3 juillet 2024 à 11:31:47
Nb. messages archivés
488
Nb. messages JVC
479
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