"Le SMIC ne peut pas augmenter heinnnn"

Le 01 juillet 2024 à 15:02:14 :

Le 01 juillet 2024 à 14:57:04 :

Le 01 juillet 2024 à 14:50:52 :

Le 01 juillet 2024 à 14:22:46 :

Le 01 juillet 2024 à 14:21:51 UnSoirDeMai a écrit :
L’inflation tu connais ? Augmenter le smic à toujours été contre productif, c’est de la poudre aux yeux

C'est anti économique ce que tu racontes

Si tu augmentes le smic, l'inflation à l'échelle de l'euro ne va absolument pas compenser cette augmentation ahurin

Et lui il a gobé ça il est tout content il le recrache bordel de merde

Une entreprise voit ses charge salariale augmenter, mais puisque toute la population bénéficie d un salaire augmenté quel va être la solution des patron ? Augmenter les prix, et voilà au final on paye plus de charge, plus de TVA, mais le niveau de vie n a pas évoluer félicitations les gauchix

Faut vraiment arreter de raconter de la merde des fois
C'est prouvé et etudié de maniere empirique que l'augmentation du salaire minimum à un tres faible impacte sur l'inflation: https://cepr.org/voxeu/columns/minimum-wages-times-high-inflation
Faut arreter d'ecouter CNEWS comme une source de verité absolu hein

L inflation non, mais l'augmentation du coût de la vie oui, c est pas exactement la même chose faut arrêter de spam des réponse pre construite comme un bot et faudrait réfléchir un peu 😅

Reponse pas construite alors que je prends de regarder dans ma biblio pour lui trouver prouver par A+B qu'il raconte n'importe quoi avec son raisonnementultra simpliste.
Je comprends pas ce que c'est augmentation du coup de la vie tu peux le definir ? parceque si c'est pour un meme objet il faut donner plus d'argent c'est la definition de l'inflation hein
Faut pas s'etonner de se prendre un retours de baton quand on balance des raisonnement fallacieux digne du PMU un lundi matin

Le 01 juillet 2024 à 15:04:06 PaulMaarius a écrit :

Le 01 juillet 2024 à 14:57:45 :

Le 01 juillet 2024 à 14:54:29 :

Le 01 juillet 2024 à 14:43:01 :

Le 01 juillet 2024 à 14:37:36 :

> Le 01 juillet 2024 à 14:33:55 :

> La seule chose logique a faire serait de laisser le SMIC là où il en est pour conserver un coût du travail équivalent, et de diminuer les cotisations sociales sur salaire ET de maintenir un minimum payé par l'employeur.

> Ainsi le salarié touche plus pour un coût équivalent à l'employeur.

>

> Crois moi que la totalité des patrons seraient d'accord avec ça. Mais faut empêcher la possibilité pour les patrons de se mettre la différence dans la poche comme a fait la restauration.

Oui mais pour cela c'est tout le système qu'il faut remettre à plat. Il faut revoir la politique de service public dans le pays et admettre qu'on doit supprimer un grand nombre de service public et donc de fonctionnaire. De cette façon on réduira drastiquement la dépense public et donc on pourrait mettre les rentrées fiscales à la baisse.

Le soucis c'est que je ne vois pas comment tu peux le faire avec la situation actuelle. Politiquement le pays veut toujours plus de service public, donc plus d'argent public à dépenser. Et d'un point de vue budgétaire la raison voudrait qu'on augmente encore les prélèvements sociaux tout en baissant les remboursements et les retraites.

On vit à crédit et c'est ce qui est en train de nous bouffer. On est arrivé exactement à l'endroit que Napoléon voulait éviter par dessus-tout: les banques président au destin de la nation.

T'as plein d'endroits où faire des économies.
Déjà a budget égal tu pourrais avoir plus de profs en dégageant un GROSSE partie des glandeurs aux rectorats.
Idem dans les ARS dans la santé.
Puis la FP territoriale... OUH LA FP TERRITORIALE... Les "agence de l'habitat", "bureau du moustique", "office des chiens écrasés" etc etc...

Dans centaines et des centaines de branles couilles à 32h payés 35 qui ne produisent RIEN.

Non en vrai y a largement de quoi dégraisser le mammouth.

J'entends l'argument du dégraissage du mammouth en nettoyant la fonction publique. Le problème c'est que ce pays c'est 4 000 000 de fonctionnaires, si tu les fout à la porte, tu crées autant de pauvres et tu enlèves autant de personne de la consommation.

Ensuite pour travailler dans la FPT, je peux te dire que le fonctionnaire n'est pas tant problématique que ça. Non seulement parce qu'on a énormément réduit la voilure, qu'on arrive au même problème que les entreprises privées, à savoir qu'on surcharge les fonctionnaires de travail pour toujours plus d'objectif à atteindre.

Ensuite les salaires du publics sont devenus ridicules, tu as plus de la moitié de la grille indiciaire des catégorie C qui sont au smic. Un chef de service qui dirige une dizaine de personne ne touche pas plus de 2k/net mensuel alors qu'il a une blinde responsabilité.

Taper sur la fonction publique pour réduire la dépense et donc le déficit public c'est avant tout du marketing, dans les faits on est déjà allé très loin et si veut approfondir le truc faut juste supprimer purement et simplement des services publics.

Il faut supprimer des services publics dont la fonction laisse réellement à désirer.
C'est un coût énorme pour une efficacité plus que douteuse.

Mais je tape pas sur les fonctionnaires pour le plaisir de taper dessus, c'est pas leur faute si leurs missions sont peu ou pas utiles. Et tu l'as toi-même dit, en plus de ça ils sont mal payés.

Puis à part de pas renouveler, il n'y a pas de bonne méthode pour dégraisser. Car on va pas foutre des centaines de milliers de personnes au chômage alors qu'il n'y a que peu de boulots de l'autre côté.
D'où l'importance de réindustrialiser le pays, car c'est la seule chose qui crée réellement de la richesse.

Sauf que ça, dans l'état actuel de la France et vu les règles de l'UE, c'est très très compliqué.

Yep dans ces conditions je valide, mais le soucis c'est que je ne vois pas comment on peut réindustrialiser le pays alors qu'on a absolument aucun avantage comparatif vis à vis des autres pays.

On serait dans les années 90 au début de la mondialisation, je te dirais que si on met un coup de collier et fait un peu appel au patriotisme économique et ça devrait passer. Mais là...

Réindustrialiser pour réindustrialiser n'a strictement aucun sens.

Vous avez vu comme l'Allemagne se casse la gueule ouuuu ?

Ils en sont au stade où ils ont construit des usines qui au final n'auront JAMAIS servi car délocalisé avant la fin de construction, en dépit de leur fameuse industrialisation tant vantée.

La France est un pays de service, et c'est dans ce sens qu'il faut la développer.

Non mais kheyou t'es complètement à l'ouest. De toute évidence tu n'as aucune idée de ce dont tu parles.

Surtout que j'ai bossé à la poste par exemple en tant qu'interimaire et on faisait 45 heures par semaines, les fonctionnaires aussi.
Le seul truc c'est les absences qui sont élevées car hyper bien protégées.

Mais sinon tu veux juste détruire la France pour des raisons qui ont absolument aucun fondement scientifique ou rationnel. Juste de l'ignorance et du random discours de droitard de base

Je te parle de fonction publique territoriale et tu me mets en face la poste qui est une activité commerciale et une société de droit privé (avec capitaux publics certes) qui fait face à une concurrence que lui a imposé l'UE.

Autant je suis pour dégommer de la fonction publique, autant je suis 100% pour conserver des sociétés publiques qui remplissent une mission de SP totalement publiques ET en situation de monopole.
Ça concerne La Poste, EDF, SNCF etc...

Le 01 juillet 2024 à 15:05:35 :

Une entreprise voit ses charge salariale augmenter, mais puisque toute la population bénéficie d un salaire augmenté quel va être la solution des patron ? Augmenter les prix, et voilà au final on paye plus de charge, plus de TVA, mais le niveau de vie n a pas évoluer félicitations les gauchix

Faut vraiment arreter de raconter de la merde des fois
C'est prouvé et etudié de maniere empirique que l'augmentation du salaire minimum à un tres faible impacte sur l'inflation: https://cepr.org/voxeu/columns/minimumwagestimeshighinflation
Faut arreter d'ecouter CNEWS comme une source de verité absolu hein

Toutefois, les pays devront évaluer soigneusement le risque que la seule augmentation du salaire minimum sans augmentation plus haut dans la répartition des salaires puisse conduire à une compression excessive de la répartition des salaires, avec un impact négatif sur les carrières individuelles et des implications pour la conception de politiques de redistribution

En fait augmenter les salaires sert juste à faire suivre avec l'inflation et éviter que les plus pauvres se retrouvent à la rue, quitte a mettre dans la merde la classe moyenne

Oui, c'est pour ca que le NFP proposait l'augmentation de tous les salaires pour palier à ce probleme de compression justement
Je rappelle que actuellement les seuls revenu indexes sur l'inflation sont, le SMIC, et les retraites
Et que Bardella ou Big Mac on pas prevu de desindexer ni l'un ni l'autre

Réindustrialiser pour réindustrialiser n'a strictement aucun sens.

Vous avez vu comme l'Allemagne se casse la gueule ouuuu ?

Ils en sont au stade où ils ont construit des usines qui au final n'auront JAMAIS servi car délocalisé avant la fin de construction, en dépit de leur fameuse industrialisation tant vantée.

La France est un pays de service, et c'est dans ce sens qu'il faut la développer.

L'Allemagne se casse la gueule car elle a choisi la dépendance au gaz russe et le charbon.
Nous on essuie les plâtres pour le compte des Allemands dans le domaine de l'énergie justement.

Le 01 juillet 2024 à 15:06:47 :

Le 01 juillet 2024 à 15:02:14 KoalaBan209 a écrit :

Le 01 juillet 2024 à 14:57:04 :

Le 01 juillet 2024 à 14:50:52 :

Le 01 juillet 2024 à 14:22:46 :

> Le 01 juillet 2024 à 14:21:51 UnSoirDeMai a écrit :

> L’inflation tu connais ? Augmenter le smic à toujours été contre productif, c’est de la poudre aux yeux

C'est anti économique ce que tu racontes

Si tu augmentes le smic, l'inflation à l'échelle de l'euro ne va absolument pas compenser cette augmentation ahurin

Et lui il a gobé ça il est tout content il le recrache bordel de merde

Une entreprise voit ses charge salariale augmenter, mais puisque toute la population bénéficie d un salaire augmenté quel va être la solution des patron ? Augmenter les prix, et voilà au final on paye plus de charge, plus de TVA, mais le niveau de vie n a pas évoluer félicitations les gauchix

Faut vraiment arreter de raconter de la merde des fois
C'est prouvé et etudié de maniere empirique que l'augmentation du salaire minimum à un tres faible impacte sur l'inflation: https://cepr.org/voxeu/columns/minimum-wages-times-high-inflation
Faut arreter d'ecouter CNEWS comme une source de verité absolu hein

L inflation non, mais l'augmentation du coût de la vie oui, c est pas exactement la même chose faut arrêter de spam des réponse pre construite comme un bot et faudrait réfléchir un peu 😅

Certains secteurs augmenteraient (aide à la personne, restauration, ect) ce qui serait une excellente chose, ce sont des métiers et des produits qui devraient coûter plus cher de toute évidence pour mieux en rémunérer les salariés. Car ce sont à la fois des métiers importants et difficiles

D'autres pas du tout.

Et dans tous les cas la hausse du SMIC serait largement plus élevée que l'augmentation

Abuse pas non plus, ca serait de 2-3% au mieux

Le 01 juillet 2024 à 14:29:28 :
Augmentez le SMIC provoqué de l inflation 🤣🤣🤣

Si tu augmente le SMIC les gens vont consommer ce qui augmentera la croissance+ création de nouvelle entreprise ect mais le système ne veut pas ça, les mondialistes veulent décroître la consommation pour gardé le max de ressources qui commence à être plus rare pour eux

Ayaaaaoo
Le monde repose sur la croissance économique, tu enlèves ça et tout se casse la gueule (comme on peut le voir en Europe depuis 15 ans). Toutes les entreprises et etats du monde visent à faire de la croissance, malgré ce que t'a dit 4chan sur le great reset

Le 01 juillet 2024 à 15:07:35 :

Le 01 juillet 2024 à 15:02:14 :

Le 01 juillet 2024 à 14:57:04 :

Le 01 juillet 2024 à 14:50:52 :

Le 01 juillet 2024 à 14:22:46 :

> Le 01 juillet 2024 à 14:21:51 UnSoirDeMai a écrit :

> L’inflation tu connais ? Augmenter le smic à toujours été contre productif, c’est de la poudre aux yeux

C'est anti économique ce que tu racontes

Si tu augmentes le smic, l'inflation à l'échelle de l'euro ne va absolument pas compenser cette augmentation ahurin

Et lui il a gobé ça il est tout content il le recrache bordel de merde

Une entreprise voit ses charge salariale augmenter, mais puisque toute la population bénéficie d un salaire augmenté quel va être la solution des patron ? Augmenter les prix, et voilà au final on paye plus de charge, plus de TVA, mais le niveau de vie n a pas évoluer félicitations les gauchix

Faut vraiment arreter de raconter de la merde des fois
C'est prouvé et etudié de maniere empirique que l'augmentation du salaire minimum à un tres faible impacte sur l'inflation: https://cepr.org/voxeu/columns/minimum-wages-times-high-inflation
Faut arreter d'ecouter CNEWS comme une source de verité absolu hein

L inflation non, mais l'augmentation du coût de la vie oui, c est pas exactement la même chose faut arrêter de spam des réponse pre construite comme un bot et faudrait réfléchir un peu 😅

Reponse pas construite alors que je prends de regarder dans ma biblio pour lui trouver prouver par A+B qu'il raconte n'importe quoi avec son raisonnementultra simpliste.
Je comprends pas ce que c'est augmentation du coup de la vie tu peux le definir ? parceque si c'est pour un meme objet il faut donner plus d'argent c'est la definition de l'inflation hein
Faut pas s'etonner de se prendre un retours de baton quand on balance des raisonnement fallacieux digne du PMU un lundi matin

L'inflation c'est la diminution de la valeur monétaire, l'euro est utilisé partout en Europe et donc une mesure n'ayant une impact qu en France aura comme tu l'a dit plus tôt qu un faible impact surl inflation, donc je le répète c est pas exactement la même chose mais faut pas te demander de réfléchir visiblement 😅

Le 01 juillet 2024 à 15:10:01 :

Le 01 juillet 2024 à 15:05:35 :

Une entreprise voit ses charge salariale augmenter, mais puisque toute la population bénéficie d un salaire augmenté quel va être la solution des patron ? Augmenter les prix, et voilà au final on paye plus de charge, plus de TVA, mais le niveau de vie n a pas évoluer félicitations les gauchix

Faut vraiment arreter de raconter de la merde des fois
C'est prouvé et etudié de maniere empirique que l'augmentation du salaire minimum à un tres faible impacte sur l'inflation: https://cepr.org/voxeu/columns/minimumwagestimeshighinflation
Faut arreter d'ecouter CNEWS comme une source de verité absolu hein

Toutefois, les pays devront évaluer soigneusement le risque que la seule augmentation du salaire minimum sans augmentation plus haut dans la répartition des salaires puisse conduire à une compression excessive de la répartition des salaires, avec un impact négatif sur les carrières individuelles et des implications pour la conception de politiques de redistribution

En fait augmenter les salaires sert juste à faire suivre avec l'inflation et éviter que les plus pauvres se retrouvent à la rue, quitte a mettre dans la merde la classe moyenne

Oui, c'est pour ca que le NFP proposait l'augmentation de tous les salaires pour palier à ce probleme de compression justement
Je rappelle que actuellement les seuls revenu indexes sur l'inflation sont, le SMIC, et les retraites
Et que Bardella ou Big Mac on pas prevu de desindexer ni l'un ni l'autre

Et avec quel argent on augmente le salaire de tous les Français ?

Le 01 juillet 2024 à 15:08:05 :

Le 01 juillet 2024 à 15:04:06 PaulMaarius a écrit :

Le 01 juillet 2024 à 14:57:45 :

Le 01 juillet 2024 à 14:54:29 :

Le 01 juillet 2024 à 14:43:01 :

> Le 01 juillet 2024 à 14:37:36 :

> > Le 01 juillet 2024 à 14:33:55 :

> > La seule chose logique a faire serait de laisser le SMIC là où il en est pour conserver un coût du travail équivalent, et de diminuer les cotisations sociales sur salaire ET de maintenir un minimum payé par l'employeur.

> > Ainsi le salarié touche plus pour un coût équivalent à l'employeur.

> >

> > Crois moi que la totalité des patrons seraient d'accord avec ça. Mais faut empêcher la possibilité pour les patrons de se mettre la différence dans la poche comme a fait la restauration.

>

> Oui mais pour cela c'est tout le système qu'il faut remettre à plat. Il faut revoir la politique de service public dans le pays et admettre qu'on doit supprimer un grand nombre de service public et donc de fonctionnaire. De cette façon on réduira drastiquement la dépense public et donc on pourrait mettre les rentrées fiscales à la baisse.

>

> Le soucis c'est que je ne vois pas comment tu peux le faire avec la situation actuelle. Politiquement le pays veut toujours plus de service public, donc plus d'argent public à dépenser. Et d'un point de vue budgétaire la raison voudrait qu'on augmente encore les prélèvements sociaux tout en baissant les remboursements et les retraites.

>

> On vit à crédit et c'est ce qui est en train de nous bouffer. On est arrivé exactement à l'endroit que Napoléon voulait éviter par dessus-tout: les banques président au destin de la nation.

T'as plein d'endroits où faire des économies.
Déjà a budget égal tu pourrais avoir plus de profs en dégageant un GROSSE partie des glandeurs aux rectorats.
Idem dans les ARS dans la santé.
Puis la FP territoriale... OUH LA FP TERRITORIALE... Les "agence de l'habitat", "bureau du moustique", "office des chiens écrasés" etc etc...

Dans centaines et des centaines de branles couilles à 32h payés 35 qui ne produisent RIEN.

Non en vrai y a largement de quoi dégraisser le mammouth.

J'entends l'argument du dégraissage du mammouth en nettoyant la fonction publique. Le problème c'est que ce pays c'est 4 000 000 de fonctionnaires, si tu les fout à la porte, tu crées autant de pauvres et tu enlèves autant de personne de la consommation.

Ensuite pour travailler dans la FPT, je peux te dire que le fonctionnaire n'est pas tant problématique que ça. Non seulement parce qu'on a énormément réduit la voilure, qu'on arrive au même problème que les entreprises privées, à savoir qu'on surcharge les fonctionnaires de travail pour toujours plus d'objectif à atteindre.

Ensuite les salaires du publics sont devenus ridicules, tu as plus de la moitié de la grille indiciaire des catégorie C qui sont au smic. Un chef de service qui dirige une dizaine de personne ne touche pas plus de 2k/net mensuel alors qu'il a une blinde responsabilité.

Taper sur la fonction publique pour réduire la dépense et donc le déficit public c'est avant tout du marketing, dans les faits on est déjà allé très loin et si veut approfondir le truc faut juste supprimer purement et simplement des services publics.

Il faut supprimer des services publics dont la fonction laisse réellement à désirer.
C'est un coût énorme pour une efficacité plus que douteuse.

Mais je tape pas sur les fonctionnaires pour le plaisir de taper dessus, c'est pas leur faute si leurs missions sont peu ou pas utiles. Et tu l'as toi-même dit, en plus de ça ils sont mal payés.

Puis à part de pas renouveler, il n'y a pas de bonne méthode pour dégraisser. Car on va pas foutre des centaines de milliers de personnes au chômage alors qu'il n'y a que peu de boulots de l'autre côté.
D'où l'importance de réindustrialiser le pays, car c'est la seule chose qui crée réellement de la richesse.

Sauf que ça, dans l'état actuel de la France et vu les règles de l'UE, c'est très très compliqué.

Yep dans ces conditions je valide, mais le soucis c'est que je ne vois pas comment on peut réindustrialiser le pays alors qu'on a absolument aucun avantage comparatif vis à vis des autres pays.

On serait dans les années 90 au début de la mondialisation, je te dirais que si on met un coup de collier et fait un peu appel au patriotisme économique et ça devrait passer. Mais là...

Réindustrialiser pour réindustrialiser n'a strictement aucun sens.

Vous avez vu comme l'Allemagne se casse la gueule ouuuu ?

Ils en sont au stade où ils ont construit des usines qui au final n'auront JAMAIS servi car délocalisé avant la fin de construction, en dépit de leur fameuse industrialisation tant vantée.

La France est un pays de service, et c'est dans ce sens qu'il faut la développer.

Non mais l'allemagne se casse la gueule à cause de décision politique débile, pas à cause de l'industrialisation du pays.

Se couper du gaz Russe a fait exploser le prix de l'électricité, électricité dont ils ont ultra dépendant avec leur industrie.

Scier la branche de l'arbre sur laquelle ils sont en interdisant les moteurs thermiques d'ici à 2035.

Laisser leur marché et le marché Européens ouvert aux quatre vents des entreprises chinoises qui viennent flinguer le secteur de l'automobile avec des voiture fabriquées pour peanuts revendu 3 fois peanuts.

Le 01 juillet 2024 à 15:11:55 mediatus a écrit :
Cet énorme abruti d’OP qui compare l’économie de 1968 et celle d’aujourd’hui.

https://fr.wikipedia.org/wiki/New_Deal

Chiale l'inculte

Le 01 juillet 2024 à 15:14:54 WiPeel1 a écrit :
Les esclaves bien soumis à leurs maîtres

O-ou-oui m-mais b-bo-bolloré m'a di-dit qu-e

Et b-b-b-barde barde bbardel-la il a d-dit que-e

Le 01 juillet 2024 à 15:13:31 :

Le 01 juillet 2024 à 15:11:55 mediatus a écrit :
Cet énorme abruti d’OP qui compare l’économie de 1968 et celle d’aujourd’hui.

https://fr.wikipedia.org/wiki/New_Deal

Chiale l'inculte

Rappelle moi ce qui s'est passé juste avant ?

Moi j'ai une vrai question pour les jean-économiste.

Je dirige une PME de 20 salariés qui tourne plutôt bien même si c'est pas l'eldorado.

On vend du service à d'autres entreprises. Sur mon marché, je ne peux pas facilement augmenter mes prix. Je peux au mieux espérer 10/20% de hausse d'ici 5 ans. Si je force une augmentation soudaine, je suis sûr à 99% que je perds mes clients (ils iront voir ailleurs, même si c'est pas mieux, par principe).

Mais si le SMIC augmente drastiquement, j'ai l'impression que je serai contraint d'augmenter rapidement et fortement les niveaux de rémunérations de mes équipes (moyenne actuellement à 2K€ net) pour conserver une cohérence par rapport au niveau d'étude, à la sélectivité du job, etc.

Sauf que ma structure de coût ne le permet pas. Si je passe par exemple à 2,5K€ de moyenne du jour au lendemain, c'est dépôt de bilan d'ici moins de ~1 an.

Ou bien je me mets en sous-effectif chronique pour compenser (chose que j'évite depuis toujours). Mais ça ne me semble pas être souhaitable.

Ma question : comment les économistes de gauche imaginent la chose pour les PME ? Comment pourrait-on espérer s'ajuster de manière réaliste à une hausse soudaine du SMIC (et par cascade de tous les salaires) ?

A mon sens, le seul moyen serait d'associer une baisse des charges, au moins pendant une période tampon, afin que la hausse des salaires n'implique pas un surcoût proportionnel. Mais je crois que ce n'est pas au programme ?