"Le SMIC ne peut pas augmenter heinnnn"
Le 01 juillet 2024 à 15:56:23 :
Le 01 juillet 2024 à 15:54:16 Jean-Probe2 a écrit :
Le 01 juillet 2024 à 15:36:41 :
Le 01 juillet 2024 à 15:29:27 TheLelouch4 a écrit :
Le 01 juillet 2024 à 15:27:20 :
> Le 01 juillet 2024 à 15:26:54 TheLelouch4 a écrit :
> > Le 01 juillet 2024 à 15:24:21 :
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> > > Le 01 juillet 2024 à 15:17:17 Gloubilax a écrit :
> >
> > > Moi j'ai une vrai question pour les jean-économiste.
> >
> > >
> >
> > > Je dirige une PME de 20 salariés qui tourne plutôt bien même si c'est pas l'eldorado.
> >
> > >
> >
> > > On vend du service à d'autres entreprises. Sur mon marché, je ne peux pas facilement augmenter mes prix. Je peux au mieux espérer 10/20% de hausse d'ici 5 ans. Si je force une augmentation soudaine, je suis sûr à 99% que je perds mes clients (ils iront voir ailleurs, même si c'est pas mieux, par principe).
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> > >
> >
> > > Mais si le SMIC augmente drastiquement, j'ai l'impression que je serai contraint d'augmenter rapidement et fortement les niveaux de rémunérations de mes équipes (moyenne actuellement à 2K€ net) pour conserver une cohérence par rapport au niveau d'étude, à la sélectivité du job, etc.
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> > >
> >
> > > Sauf que ma structure de coût ne le permet pas. Si je passe par exemple à 2,5K€ de moyenne du jour au lendemain, c'est dépôt de bilan d'ici moins de ~1 an.
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> > >
> >
> > > Ou bien je me mets en sous-effectif chronique pour compenser (chose que j'évite depuis toujours). Mais ça ne me semble pas être souhaitable.
> >
> > >
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> > > Ma question : comment les économistes de gauche imaginent la chose pour les PME ? Comment pourrait-on espérer s'ajuster de manière réaliste à une hausse soudaine du SMIC (et par cascade de tous les salaires) ?
> >
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> >
> > > A mon sens, le seul moyen serait d'associer une baisse des charges, au moins pendant une période tampon, afin que la hausse des salaires n'implique pas un surcoût proportionnel. Mais je crois que ce n'est pas au programme ?
> >
> > Pas de cascade des salaires.
> >
> > Le SMIC a déjà augmenté et y'a eu 0 cascade
> >
> > On réduit juste l'écart entre les smicard et les autres.
> > J'imagine que tu n'embauches pas au SMIC dont ça ne change rien pour toi à part une légère hausse de prix chez certains de tes fournisseurs
>
> Et tu crois que ceux juste ah dessus du smic vont accepter d'être payés pareil et de se retrouver au nouveau smic malgré leurs années d'expérience ?
Ils vont faire quoi ? Pleurer ? Refuser que des gens en galèrent soit un peu mieux payés par jalousie ?
Et c'est eux qu'on devrait écouter ?
"On peut pas vous aider ça va faire chier ceux qui sont un peu mieux que vous qui ont pas envie"
Personne n'a envie d'être au plus bas de l'échelle
D'ailleurs c'est souvent une des excuses des entreprises de refuser des augmentations pour ne pas devoir augmenter tout le monde.
Not ready pour les tensions que ça va créer.
Déclencheur de nombreuse d'émissions pour les entreprises qui refuseront de s'aligner en augmentanr tout le mondeVous vivez vraiment dans un monde parallèle où la moindre théorie la plus farfelue vous sert à justifier le modèle actuel. Dans votre tête c'est absolument le seul possible (et on parle juste de 15% d'augmentation de SMIC hein, tu me parles déjà de révolution dans les entreprises pour 15 pauvres %)
Je vais t'expliquer une chose : dans les entreprises, les gens font comme ils peuvent et pas comme ils veulent.
J'ai une anecdote sur le sujet. J'ai bossé quelques temps en interim à un moment où je ne voulais pas me poser. Dans une grosse boite que je ne citerais pas, je touchais (avec 0 expérience) quasi 2 FOIS ce que touchaient les employés historiques
2 FOIS.
Ils faisaient quoi à ton avis ? Rien. Ils fermaient leur gueule
Les syndicats nous défendaient même à fond.C'est ça la réalité. Les bas salaires n'ont pas le luxe de faire leur diva à tout bout de champ.
Donc évites nous tes théories fumeuses. Si tu n'as pas d'arguments, c'est une chose. Mais ton discours d'ahuri prêt à inventer n'importe quelle histoire abracadabrantesque, évite stp
Je crois pas que vous vous rendiez compte de l'impact que peut avoir 15% sur le plus gros poste de dépense d'une entreprise.
15% par sur le plus gros poste mais sur en moyenne 17% de ce plus gros poste
Ensuite Macron l'a déjà augmenté de 15% mais comme il a une tête d'entrepreneur vous avez sucé
Ça dépend du secteur d'activité et de si le reste de la masse salariale doit suivre ou non.
Le 01 juillet 2024 à 15:53:15 :
Le 01 juillet 2024 à 15:45:29 :
l augmentation du smic c est aussi une augmentation du travail au noir, un cout supplementaire pour les TPE PME et donc une baisse des cotisations, a prendre en compte.Donc une augmentation de la consommation et un gain d'argent pour l'Etat via les taxes
oui mais ca sera a equilibrer avec les pertes et l augmentation de la cosno dans la pratique ca sera des resto et des trucs bidons les gens vont juste augmenter leur prix et embaucher temporairement le temps que ca se tasse
une petite augmentation ici et la ca se voit pas bcp mais tkt qu a la fin ca finir pas compter
et les gens qui disent que les entreprises vont augmenter leur prix vous oubliez la pire entrepris equi soit : l ETAT
si vous croyez qu ils vont se priver !
pour moi cette augmentation c est juste un coup de pied a court terme qui fait plaisir mais ne resoud rien, bref de la poudre aux yeux
y a bcp mieux a faire. de toute facon la gauche promet la mort de la france vu qu ils veulent plus d immigration pour etre élu. alors augmentation ou pas...
Le 01 juillet 2024 à 15:56:50 CiteBouille a écrit :
Le 01 juillet 2024 à 15:49:01 :
Le 01 juillet 2024 à 15:45:29 CiteBouille a écrit :
l augmentation du smic c est aussi une augmentation du travail au noir, un cout supplementaire pour les TPE PME et donc une baisse des cotisations, a prendre en compte.C'est l'équivalent de dire "on peut pas augmenter les peines de prison sinon les gens vont faire plus attention à pas se faire chopper quand ils commettent un crime"
Et eux ils ont full intégré ça c'est normal pour eux ahi
bah prend ca comme tu veux mais ca reste une realité pratique
ca voudra dire plus de chomage, moins de cotisation donc d une facon ou d une autre, plus d impotscette augmentation du smic sera courte et ne changera pas grand chose ils trouveront un moyen de reprendre ce fric. ce pays est trop tendu pour que ca n ai pas lieu ca va faire elastique
Certainement. Sauf que le SMIC a déjà augmenté de nombreuses fois et on a pas vu d'explosion du travail au black, en fait il a baissé constamment depuis 50 ans 
Faudrait se renseigner si après l'augmentation de 80% en 68 le travail au black a explosé. Perso j'en doute 
Tu l'a déjà fait nonobstant l'atrophie des lobes
faut bien que je m'occupe pendant que tes 7M de patrimoine paient mon salaire de fonctionnix
Ils payent rien du tout, mon patrimoine est dans une sci et les loyers alimentent un compte
ah parce que ta SCI ne paye jamais une seule taxe peut être ?
dans tout les cas même si tu déclare 0 benef ça finira par arriver, tu reporte juste l'imposition pour t'enrichir encore plus et payer encore plus
A deux doigts de comprendre comment fonctionnent les magouilles d'entreprise .gif ":)")
Le 01 juillet 2024 à 15:58:33 :
Bientôt il va te dire que c'est lui qui a bétonné le trottoir et la route qu'il emprunte tous les matins
en moyenne suite à un calcul j'ai couté depuis ma naissance 170800 euros à l'état
Autant te dire qu'en deux ans j'ai remboursé ma dette
Prix d'une maternité, d'une école et d'un réseau de transport en France = 170 800€ très bien merci de cette information je me demande pourquoi on en construit pas plus si c'est si peu cher 
Je ne suis pas gauchiste mais le SMIC à 1600e n'est pas impossible. Déjà il est à 1400e et avec la prime d'activité on arrive à 1600e d'ailleurs 
Le problème c'est que ça va participer au phénomène de massification de la population au SMIC et ça ne règle pas le problème de l'écart du cout de l'emploi pour embaucher un SMICARD ou pour embaucher un salarié payé 1 euro de plus que le SMIC 
La valeur travail n'est pas correctement rémunérée dans ce pays, augmenter le SMIC est une fausse solution, il faut surtout faciliter les augmentations de salaires et donc baisser les charges qui sont ENORMES 
Je suis entrain de me remater House of Cards, franchement Franck Underwood et son programme "l'Amérique au Travail" c'est une bonne idée .gif ":d)")
Subvention à l'embauche et réduire les charges massivement et en contrepartie baisser la protection sociale 
Le 01 juillet 2024 à 15:58:46 Katze-schlumpf a écrit :
Le 01 juillet 2024 à 15:40:31 :
Le 01 juillet 2024 à 15:37:18 Katze-schlumpf a écrit :
Le 01 juillet 2024 à 15:31:58 :
Le 01 juillet 2024 à 15:28:07 Katze-schlumpf a écrit :
> Le 01 juillet 2024 à 15:24:21 :
>
> > Le 01 juillet 2024 à 15:17:17 Gloubilax a écrit :
>
> > Moi j'ai une vrai question pour les jean-économiste.
>
> >
>
> > Je dirige une PME de 20 salariés qui tourne plutôt bien même si c'est pas l'eldorado.
>
> >
>
> > On vend du service à d'autres entreprises. Sur mon marché, je ne peux pas facilement augmenter mes prix. Je peux au mieux espérer 10/20% de hausse d'ici 5 ans. Si je force une augmentation soudaine, je suis sûr à 99% que je perds mes clients (ils iront voir ailleurs, même si c'est pas mieux, par principe).
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> > Mais si le SMIC augmente drastiquement, j'ai l'impression que je serai contraint d'augmenter rapidement et fortement les niveaux de rémunérations de mes équipes (moyenne actuellement à 2K€ net) pour conserver une cohérence par rapport au niveau d'étude, à la sélectivité du job, etc.
>
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> > Sauf que ma structure de coût ne le permet pas. Si je passe par exemple à 2,5K€ de moyenne du jour au lendemain, c'est dépôt de bilan d'ici moins de ~1 an.
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> > Ou bien je me mets en sous-effectif chronique pour compenser (chose que j'évite depuis toujours). Mais ça ne me semble pas être souhaitable.
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> > Ma question : comment les économistes de gauche imaginent la chose pour les PME ? Comment pourrait-on espérer s'ajuster de manière réaliste à une hausse soudaine du SMIC (et par cascade de tous les salaires) ?
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> > A mon sens, le seul moyen serait d'associer une baisse des charges, au moins pendant une période tampon, afin que la hausse des salaires n'implique pas un surcoût proportionnel. Mais je crois que ce n'est pas au programme ?
>
> Pas de cascade des salaires.
>
> Le SMIC a déjà augmenté et y'a eu 0 cascade
>
> On réduit juste l'écart entre les smicard et les autres.
> J'imagine que tu n'embauches pas au SMIC dont ça ne change rien pour toi à part une légère hausse de prix chez certains de tes fournisseurs
"On réduit juste l'écart entre les smicard et les autres."
On appelle ça baiser le pouvoir d'achat des autres
Bah oui, c'est ça tu as compris, on donne 15% aux plus pauvres et les autres participent à hauteur de 2, 3%
Y'a quoi que tu trouves aberrant là ? Un cadre spé excel branlette à 2k8 peut pas participer un peu pour aider les aides soignants, ouvriers and co qui ont des conditions 10 fois plus difficiles que lui ?
Ahi
Je vais te surprendre mais on n'est pas en urss en fait
Et je vais te surprendre une deuxième fois, les cadres spe branlette peuvent rapporter plus que tu ne le penses d'où leur salaire supérieur.
Parce que je vais te surprendre une troisième fois, les patrons ne s'amusent pas à payer des salariés pour rien en fait. Donc s'il paie mieux un cadre spe branlette c'est sûrement parce qu'il a besoin de lui.Je sais que ce fonctionnement est difficile à comprendre pour quelqu'un qui n'a jamais mis un pied dans le privé
Ah ça y est, tu commences à m'inventer une vie. On sent que tu es totalement à bout de tes arguments fallacieux
Et puis il commence à nous parler d'URSS pour 15% d'augmentation de SMIC. Aller, tu es totalement brisé à point tu peux aller faire ta sieste.
Il y a ceux qui rapportent et ceux qui sont utiles, le rôle d'Etat et de garantir un minimum de sécurité à ceux qui sont utiles
Ok tu n'as pas d'arguments en fait
Attend je vais repondre comme toi
-le mec direct il dit que les gens sont payés alors qu'ils sont inutiles
Il croit que les cadres sont payés mieux que lui que parce que le patron est trop méchant avec les ouvriers
Ça se voit que t'es brisé le smicard à coir des complots patronal
tout ce que tu peux espérer c'est augmenté ton salaire en votant nfp parce que t'es incapable d'y arriver par ton activité
Et ça c'est en supposant que tu bosses ce que j'en doute vu que t'es un coco
Allez va faire la sieste le brisé
Ca existe encore les gens qui croient au sain libéralisme salvateur apparu sur la terre pour tous nous guider vers la lumière ? 
Tu veux des exemples ahurin ?
Einstein, ça te parles ? Chercheur, rapporte 0€. Transforme la face du monde à jamais.
Moins bien payé que n'importe quelle pute de télé réalité.
Il est où ton libéralisme salvateur là ahurin ? 
T'en veux d'autres des humiliations de la sorte ? perso j'adore 
Le 01 juillet 2024 à 15:34:00 :
Le 01 juillet 2024 à 15:17:17 :
Moi j'ai une vrai question pour les jean-économiste.Je dirige une PME de 20 salariés qui tourne plutôt bien même si c'est pas l'eldorado.
On vend du service à d'autres entreprises. Sur mon marché, je ne peux pas facilement augmenter mes prix. Je peux au mieux espérer 10/20% de hausse d'ici 5 ans. Si je force une augmentation soudaine, je suis sûr à 99% que je perds mes clients (ils iront voir ailleurs, même si c'est pas mieux, par principe).
Mais si le SMIC augmente drastiquement, j'ai l'impression que je serai contraint d'augmenter rapidement et fortement les niveaux de rémunérations de mes équipes (moyenne actuellement à 2K€ net) pour conserver une cohérence par rapport au niveau d'étude, à la sélectivité du job, etc.
Sauf que ma structure de coût ne le permet pas. Si je passe par exemple à 2,5K€ de moyenne du jour au lendemain, c'est dépôt de bilan d'ici moins de ~1 an.
Ou bien je me mets en sous-effectif chronique pour compenser (chose que j'évite depuis toujours). Mais ça ne me semble pas être souhaitable.
Ma question : comment les économistes de gauche imaginent la chose pour les PME ? Comment pourrait-on espérer s'ajuster de manière réaliste à une hausse soudaine du SMIC (et par cascade de tous les salaires) ?
A mon sens, le seul moyen serait d'associer une baisse des charges, au moins pendant une période tampon, afin que la hausse des salaires n'implique pas un surcoût proportionnel. Mais je crois que ce n'est pas au programme ?
Quel secteur d'activité ?
L'idee de base de l'indexation des salaires sur l'inflation est que les entreprises ont tendance à augmenter les salaires quand tout va bien, mais pas quand tout va mal et que c'est justement dans ce cas que les employes ont besoin d'aide. Donc globalement on a un lissement des augmentations salariales où en forte periode de croissance les augmentations sont moindre pour compenser les periodes de decroissance (comme ce qui se passe en Belgique par exemple).
Maintenant dans le cas particulier des PME, premierement l'idee n'est jamais d'augmenter le smic d'un coup mais via un calendrier (typiquement sur 3 semestre)
Ensuite dans les cas vraiment compliqué où il est impossible pour l'entreprise de repercuter en partit l'augmentation sur ses prix, il faut que l'etat participe via comme tu l'as dit une baisse partielle des charges, des subvention etc... Mais c'est tres sectoriel et c'est difficile d'en dire plus
Secteur marketing / tech. Du service web pour les entreprises.
Le 01 juillet 2024 à 16:00:42 TrollFestival a écrit :
Tu l'a déjà fait nonobstant l'atrophie des lobes
faut bien que je m'occupe pendant que tes 7M de patrimoine paient mon salaire de fonctionnix
Ils payent rien du tout, mon patrimoine est dans une sci et les loyers alimentent un compte
ah parce que ta SCI ne paye jamais une seule taxe peut être ?
dans tout les cas même si tu déclare 0 benef ça finira par arriver, tu reporte juste l'imposition pour t'enrichir encore plus et payer encore plus
A deux doigts de comprendre comment fonctionnent les magouilles d'entreprise
La société que tu paye pour rénover tes appartements elle paye quedal peut être ? tu contribue d'une façon ou d'une autre gros mongolien 
Le 01 juillet 2024 à 16:01:24 :
Je ne suis pas gauchiste mais le SMIC à 1600e n'est pas impossible. Déjà il est à 1400e et avec la prime d'activité on arrive à 1600e d'ailleurs
Le problème c'est que ça va participer au phénomène de massification de la population au SMIC et ça ne règle pas le problème de l'écart du cout de l'emploi pour embaucher un SMICARD ou pour embaucher un salarié payé 1 euro de plus que le SMIC
La valeur travail n'est pas correctement rémunérée dans ce pays, augmenter le SMIC est une fausse solution, il faut surtout faciliter les augmentations de salaires et donc baisser les charges qui sont ENORMES
Je suis entrain de me remater House of Cards, franchement Franck Underwood et son programme "l'Amérique au Travail" c'est une bonne idée
La protection sociale baisse déjà et pourtant le coût du travail reste toujours aussi élevé.
Le panier est percé à plusieurs endroits 
Le 01 juillet 2024 à 16:00:53 :
Le 01 juillet 2024 à 15:58:33 :
Bientôt il va te dire que c'est lui qui a bétonné le trottoir et la route qu'il emprunte tous les matins
en moyenne suite à un calcul j'ai couté depuis ma naissance 170800 euros à l'état
Autant te dire qu'en deux ans j'ai remboursé ma dette
Prix d'une maternité, d'une école et d'un réseau de transport en France = 170 800€ très bien merci de cette information je me demande pourquoi on en construit pas plus si c'est si peu cher
En France, un accouchement coûte en moyenne 2400 €
https://www.google.com/search?q=Prix+d%27une+maternit%C3%A9+en+France&rlz=1C1GCEA_enFR968FR969&sourceid=chrome&ie=UTF-8
t'as du mal
Part de la pop. active vs retraitée dans les années 60 ?
Temps de travail et congés ?
Niveau d'industrialisation ?
Dette publique / PIB ?
Taux de croissance ?
Le 01 juillet 2024 à 15:59:10 :
Le 01 juillet 2024 à 15:53:15 :
Le 01 juillet 2024 à 15:45:29 :
l augmentation du smic c est aussi une augmentation du travail au noir, un cout supplementaire pour les TPE PME et donc une baisse des cotisations, a prendre en compte.Donc une augmentation de la consommation et un gain d'argent pour l'Etat via les taxes
oui mais ca sera a equilibrer avec les pertes et l augmentation de la cosno dans la pratique ca sera des resto et des trucs bidons les gens vont juste augmenter leur prix et embaucher temporairement le temps que ca se tasse
une petite augmentation ici et la ca se voit pas bcp mais tkt qu a la fin ca finir pas compter
et les gens qui disent que les entreprises vont augmenter leur prix vous oubliez la pire entrepris equi soit : l ETAT
si vous croyez qu ils vont se priver !
pour moi cette augmentation c est juste un coup de pied a court terme qui fait plaisir mais ne resoud rien, bref de la poudre aux yeux
y a bcp mieux a faire. de toute facon la gauche promet la mort de la france vu qu ils veulent plus d immigration pour etre élu. alors augmentation ou pas...
Ah OK t'es juste un racelard en fait
Bon sinon el famoso Etat qui loupe jamais une occaz' pour monter ses prix : tu nous rappelles le prix de l'énergie quand celle-ci était un monopole d'Etat?
Le 01 juillet 2024 à 16:02:41 :
Le 01 juillet 2024 à 16:00:42 TrollFestival a écrit :
> Tu l'a déjà fait nonobstant l'atrophie des lobes
faut bien que je m'occupe pendant que tes 7M de patrimoine paient mon salaire de fonctionnix
Ils payent rien du tout, mon patrimoine est dans une sci et les loyers alimentent un compte
ah parce que ta SCI ne paye jamais une seule taxe peut être ?
dans tout les cas même si tu déclare 0 benef ça finira par arriver, tu reporte juste l'imposition pour t'enrichir encore plus et payer encore plus
A deux doigts de comprendre comment fonctionnent les magouilles d'entreprise
La société que tu paye pour rénover tes appartements elle paye quedal peut être ? tu contribue d'une façon ou d'une autre gros mongolien
Je fais moi les travaux 
et je loue pas des appartement
Le 01 juillet 2024 à 16:03:09 :
Le 01 juillet 2024 à 16:00:53 :
Le 01 juillet 2024 à 15:58:33 :
Bientôt il va te dire que c'est lui qui a bétonné le trottoir et la route qu'il emprunte tous les matins
en moyenne suite à un calcul j'ai couté depuis ma naissance 170800 euros à l'état
Autant te dire qu'en deux ans j'ai remboursé ma dette
Prix d'une maternité, d'une école et d'un réseau de transport en France = 170 800€ très bien merci de cette information je me demande pourquoi on en construit pas plus si c'est si peu cher
En France, un accouchement coûte en moyenne 2400 €
https://www.google.com/search?q=Prix+d%27une+maternit%C3%A9+en+France&rlz=1C1GCEA_enFR968FR969&sourceid=chrome&ie=UTF-8
t'as du mal
T'as accouché au milieu des champs peut être?
Le 01 juillet 2024 à 16:00:37 Sixbilion a écrit :
Perso si ils augmentent le SMIC à 1600 je demanderai une augmentation du même montant et beaucoup feront pareille.
Au final ça ne changera rien au pouvoir d'achat.
La France sera juste moins compétitive à l'international.
Les prix des biens comme les téléphone, voiture etc augmenteront aussi et on sera revenu au point de départ.La seule manière d'augmenter le pouvoir d'achat c'est des gains de productivité, et ou une meilleurs répartitions des richesses, mais ce n'est pas en augmentant le SMIC que ça aura lieu
Tu demanderas, et tu n'auras pas.
J'ai personne dans mon entourage qui a été augmenté depuis la grosse augmentation du SMIC de Macron. Certains ont demandé, personne ne l'a été
Y a que les français qui veulent passer leur vie au smic
Le 01 juillet 2024 à 16:03:43 TrollFestival a écrit :
Le 01 juillet 2024 à 16:02:41 :
Le 01 juillet 2024 à 16:00:42 TrollFestival a écrit :
> > Tu l'a déjà fait nonobstant l'atrophie des lobes
>
> faut bien que je m'occupe pendant que tes 7M de patrimoine paient mon salaire de fonctionnix
Ils payent rien du tout, mon patrimoine est dans une sci et les loyers alimentent un compte
ah parce que ta SCI ne paye jamais une seule taxe peut être ?
dans tout les cas même si tu déclare 0 benef ça finira par arriver, tu reporte juste l'imposition pour t'enrichir encore plus et payer encore plus
A deux doigts de comprendre comment fonctionnent les magouilles d'entreprise
La société que tu paye pour rénover tes appartements elle paye quedal peut être ? tu contribue d'une façon ou d'une autre gros mongolien
Je fais moi les travaux
et je loue pas des appartement
ah ben oui j'oubliais qu'ici on possède des millions de patrimoine qu'on entretient tout seul 
tu t'es enfoncé solo bien joué khey
moyenne basse du forom
Données du topic
- Auteur
- Kalizo67
- Date de création
- 1 juillet 2024 à 14:20:38
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