Ton Bégaudeau de poche " Qu'est ce qui

Le 06 juin 2024 à 16:20:56 Tavistock39 a écrit :
la réalité c'est que rien n'a jamais réussi à se faire sur la base de la "conscience de classe"

par contre prenons l'exemple d'Israël, les mecs ont fondé un état sur la base d'une identité collective partagée sur laquelle personne n'est d'accord (on dit souvent qu'il y autant de judaïsmes que de juifs)

et avec une langue que personne ne parlait

et ça a marché ! et des milliers de gens ont été tués dans des guerres pour défendre cette identité collective

bref, ça montre bien l'inanité du théorème de Bégaudeau sur les ressentis

Arrête les marxistes vont pigner au révisionnisme
Tu as 100% raison cependant

Le 06 juin 2024 à 16:14:35 :

Le 06 juin 2024 à 16:12:52 :
Au passage, le prolo Français a plus a voir avec le bourgeois français qu'avec le prolon Pakistanais
Mais ca c'est la lutte éternelle de la gauche (allant jusqu'aux "souverainistes") de rompre le lien culturel entre les différentes couches socio-professionnelles française

Tu imagines à quel point il faut être déconnecté (taré ?) pour penser qu'un prolo français est le même qu'un prolo africain/sudam/asiatique ?

Tu imagines à quel point il faut être déconnecté (taré ?) pour écrire ça :

Le 06 juin 2024 à 16:09:29 :
Son patrimoine et ses paysages ?
Son excellence culinaire ?
Son système social qui ne mets pas de coté les plus pauvres ?
Sa langue ?
Un peuple politisé, qui aime le débat et est plus cultivé que les autres ?

Et pas mal de choses que les gauchistes ont détruit ?

Alors que c'est la France qui a quasiment inventé la gauche pendant la Révolution Française ?

Le 06 juin 2024 à 16:18:56 :

Le 06 juin 2024 à 16:14:37 :

Le 06 juin 2024 à 16:11:16 :

Le 06 juin 2024 à 16:07:46 :

Le 06 juin 2024 à 16:03:55 :

> Le 06 juin 2024 à 16:02:08 GolemEnChef a écrit :

> Je capte pas où est le piège de cette question sans déconner

>

> Y a juste à répondre honnêtement. Perso, y a rien qui me plaît dans cette France actuelle. Je vais pas tout citer, mais je vois pas un seul point positif.

>

> Si j'avais répondu ça à Bégaudeau, je serais tombé dans son piège ?

en fait le truc de Bégaudeau c'est que "la France n'existe pas" et qu'il n'y a que les classes sociales qui existent

c'est ce que disent les communistes depuis 100 ans, mais on ne comprend toujours pas ce que ça veut dire

Ce que ça veut dire c'est qu'un prolo de n'importe quel pays a plus en commun avec un autre prolo, qu'un bourgeois de son propre pays. Ceci dit il n'a jamais dit qu'il n'y avait que les classes sociales qui existaient. Tous les prolos (y compris la classe moyenne d'ailleurs) de la Terre ont en commun d'être les esclaves de leur patron.

Mais en fait les gauchistes faudrait que vous visitiez le monde un peu. Un prolo français est l'équivalent de la milddle class haute dans 80% du monde

Tu découvres que les gens n'ont pas les mêmes conditions de vie partout ?

Le prolo français vit comme le top 1-3% en Afrique, pourtant tu veux nous faire croire qu'ils sont quasiment les mêmes, et qu'ils se comprendraient. T'arrive pas à cerner le problème ?

Je n'ai jamais dit qu'ils étaient quasiment, j'ai dit qu'ils avaient plus en commun dans leur relation avec le champ politique et leur position hiérarchique dans le monde du travail. N'importe quel prolo du monde répond aux ordres de la bourgeoisie en place.

Cest un sophisme pour mettre l'interlocuteur dans la position de "l'élève" face au prof , quel que soit la reponse que tu vas formuler ll, celui qui aura posé la question pourra relancer ou rebondir dessus pour s'en servir contre toi .

" Définissez la liberté " ... Et là , auoimdre bégaiement , a la moindre imprecision tu defonces ton interlocuteur en le corrigeant comme si cetait un gosse.

Cest une question réthorique et un attrappe nigaud

Le 06 juin 2024 à 15:47:07 :
Les étudiants franco-japonais

Le 06 juin 2024 à 16:19:51 :

Le 06 juin 2024 à 16:16:49 :

Le 06 juin 2024 à 16:13:29 :

Le 06 juin 2024 à 16:09:22 :

Le 06 juin 2024 à 16:07:46 :

> Le 06 juin 2024 à 16:03:55 :

>> Le 06 juin 2024 à 16:02:08 GolemEnChef a écrit :

> > Je capte pas où est le piège de cette question sans déconner

> >

> > Y a juste à répondre honnêtement. Perso, y a rien qui me plaît dans cette France actuelle. Je vais pas tout citer, mais je vois pas un seul point positif.

> >

> > Si j'avais répondu ça à Bégaudeau, je serais tombé dans son piège ?

>

> en fait le truc de Bégaudeau c'est que "la France n'existe pas" et qu'il n'y a que les classes sociales qui existent

>

> c'est ce que disent les communistes depuis 100 ans, mais on ne comprend toujours pas ce que ça veut dire

Ce que ça veut dire c'est qu'un prolo de n'importe quel pays a plus en commun avec un autre prolo, qu'un bourgeois de son propre pays. Ceci dit il n'a jamais dit qu'il n'y avait que les classes sociales qui existent. Tous les prolos (y compris la classe moyenne d'ailleurs) de la Terre ont en commun d'être les esclaves de leur patron.

Là c'est une position marxiste basique que tu énonces

Pour Bégaudeau c'est juste qu'il n'y a pas d'invariant français, et ce indépendamment des classes sociales. Donc il y a pas à faire de l'identité française une question politique

Bah on est d'accord, nos propos se complètent. Mais Bégaudeau partage le logiciel de pensée que j'ai énoncé et donc il a aussi ça en tête lorsqu'il dit qu'il n'y a pas d'invariant français. C'était pour expliquer aux droitards.

Tu répondrais quoi à ça ?

Son patrimoine et ses paysages ?
Son excellence culinaire ?
Son système social qui ne mets pas de coté les plus pauvres ?
Sa langue ?
Un peuple politisé, qui aime le débat et est plus cultivé que les autres ?

Et pas mal de choses que les gauchistes ont détruit ?

Je suis même pas patriote français mais on peut trouver des dizaines de choses unique à la France qui se perpétuent (encore un peu).

C'est une blague quand tu parles du système social que toute la droite veut saccager ?

Comparé aux autres pays il est ultra protecteur pour les plus pauvres, encore, oui. Puis sans immigration massive et cadeaux aux boomers, il serait sans doute bien plus à l'équilibre

Perso je suis expat avec une assurance privée, mais faut reconnaitre que le système social français est le top pour un prolo

Le 06 juin 2024 à 16:22:33 [Damon_Albarn] a écrit :

Le 06 juin 2024 à 16:18:56 :

Le 06 juin 2024 à 16:14:37 :

Le 06 juin 2024 à 16:11:16 :

Le 06 juin 2024 à 16:07:46 :

> Le 06 juin 2024 à 16:03:55 :

>

> > Le 06 juin 2024 à 16:02:08 GolemEnChef a écrit :

>

> > Je capte pas où est le piège de cette question sans déconner

>

> >

>

> > Y a juste à répondre honnêtement. Perso, y a rien qui me plaît dans cette France actuelle. Je vais pas tout citer, mais je vois pas un seul point positif.

>

> >

>

> > Si j'avais répondu ça à Bégaudeau, je serais tombé dans son piège ?

>

> en fait le truc de Bégaudeau c'est que "la France n'existe pas" et qu'il n'y a que les classes sociales qui existent

>

> c'est ce que disent les communistes depuis 100 ans, mais on ne comprend toujours pas ce que ça veut dire

Ce que ça veut dire c'est qu'un prolo de n'importe quel pays a plus en commun avec un autre prolo, qu'un bourgeois de son propre pays. Ceci dit il n'a jamais dit qu'il n'y avait que les classes sociales qui existaient. Tous les prolos (y compris la classe moyenne d'ailleurs) de la Terre ont en commun d'être les esclaves de leur patron.

Mais en fait les gauchistes faudrait que vous visitiez le monde un peu. Un prolo français est l'équivalent de la milddle class haute dans 80% du monde

Tu découvres que les gens n'ont pas les mêmes conditions de vie partout ?

Le prolo français vit comme le top 1-3% en Afrique, pourtant tu veux nous faire croire qu'ils sont quasiment les mêmes, et qu'ils se comprendraient. T'arrive pas à cerner le problème ?

Je n'ai jamais dit qu'ils étaient quasiment, j'ai dit qu'ils avaient plus en commun dans leur relation avec le champ politique et leur position hiérarchique dans le monde du travail. N'importe quel prolo du monde répond aux ordres de la bourgeoisie en place.

Le champ politique est inhérent au contexte culturel local
Tu crois que les africains comprennent Marx ?
Tu crois qu'ils comprennent la lutte des classes ?
D'ailleurs, je l'ai toujours dis, le marxisme/communisme c'est une idéologie d'occidentaux pour les occidentaux

Le 06 juin 2024 à 16:17:43 :

Le 06 juin 2024 à 16:15:54 :

Le 06 juin 2024 à 16:13:01 :

Le 06 juin 2024 à 16:10:38 :

Le 06 juin 2024 à 16:08:54 :

> Le 06 juin 2024 à 16:06:19 :

>> Le 06 juin 2024 à 16:04:59 :

> >> Le 06 juin 2024 à 16:03:18 :

> > >> Le 06 juin 2024 à 16:02:08 :

> > > >Je capte pas où est le piège de cette question sans déconner

> > > >

> > > > Y a juste à répondre honnêtement. Perso, y a rien qui me plaît dans cette France actuelle. Je vais pas tout citer, mais je vois pas un seul point positif.

> > > >

> > > > Si j'avais répondu ça à Bégaudeau, je serais tombé dans son piège ?

> > >

> > > Oui, déjà fait, cf débat de Zioclo, il te dirait " bah s'il y a rien à sauver pourquoi tu nous casses les couilles avec ton patriotisme ? "

> > >

> > > L'idée de rejeter toute la France actuelle ça doit être la pire position pour un nationaliste

> >

> >

> > Bah j'ai pas dit qu'il y avait rien à sauver, au contraire ya tout à sauver

> >

> > Y a rien qui va actuellement, ça veut pas dire qu'on peut pas changer les choses, d'où le fait qu'être nationaliste est au contraire la plus grande des nécessités, sinon le pays va continuer de s'enfoncer et devenir un véritable enfer

>

> Bordel mais dans quoi tu t'enfonces mec, et par écrit.

>

> Là Bégaudeau va t'aligner, en débat faut avoir une position claire : tu te dis patriote, tu dis que tu aimes ta nation, donc tu dois dire au gauchiste que tu dois en face à quoi tu assimiles ta nation, qu'est ce que tu aimes en elle, et ce en 3 phrases en moins de 3 minutes.

Ouais enfin si c'est lui qui pose les questions, qui met des contraintes de limite de temps sur mes réponses, et qui encadre le débat de A à Z en me poussant à me justifier toute la journée, c'est un autre problème qu'un simple débat d'idée

Le chouffin Rougeyron s'est juste fait avoir par la frame de Bégaudeau on dirait

C'est le but d'un débat hein, répondre au tac au tac pour montrer que tu sais de quoi tu parles et que ta position est pas floue et basée sur un vague ressenti mal branlé

La preuve avec toi : ça fait 10 minutes que tu es là par écrit et je comprends rien à ce que tu aimes chez la France

" Euh la France est naze aujourd'hui mais il y a des trucs à sauver " Wow merci de ta précision, tu es pas du tout tombé dans le piège de Bégaudeau (si)

Bah j'ai pas répondu à la question dans son détail, je suis pas en face de Bégaudeau là, tu veux que j'écrive mon programme politique sur tous les domaines pour te faire plaisir ?

Bref t'es agressif depuis le début pour aucune raison, je suis pas en train de débattre au contraire j'essaye à la base de comprendre le piège de Bégaudeau, je suis pas là pour parler à GusFrileux le mec le plus toxique du forum c'était pas mon intention de base

Tu demandais où était le piège, et je te l'ai expliqué c'est tout

Arrêtez de prendre le PYR de haut alors que globalement, n'importe quel forumeur se serait couché car le patriotisme du droitard de base se fonde sur un amoncellement de kiffs culturels. Tu le sais, je le sais, nous le savons tous

La seule façon de bien répondre à Bégaudeau c'est d'avoir une position d'extrême droite assumée, de style maurassienne voire racialiste

Non.

Le principe du souverainisme, c'est justement de faire le pari de l'allégeance, contre les identités raciales, et les discours qui nient l'identité, comme celui du marxisme.

Ce serait bien que la gauche (et Bégaudeau) découvrent cette doctrine un jour pourtant y a pas besoin de remonter à Clovis pourt le comprendre : de Gaulle incarnait très bien cette position.

"L'allégeance" c'est nul comme concept, on ne bâti pas une doctrine sociale là-dessus, c'est de la merde ce que tu racontes.

Le 06 juin 2024 à 16:22:19 Marat_1 a écrit :

Le 06 juin 2024 à 16:14:35 :

Le 06 juin 2024 à 16:12:52 :
Au passage, le prolo Français a plus a voir avec le bourgeois français qu'avec le prolon Pakistanais
Mais ca c'est la lutte éternelle de la gauche (allant jusqu'aux "souverainistes") de rompre le lien culturel entre les différentes couches socio-professionnelles française

Tu imagines à quel point il faut être déconnecté (taré ?) pour penser qu'un prolo français est le même qu'un prolo africain/sudam/asiatique ?

Tu imagines à quel point il faut être déconnecté (taré ?) pour écrire ça :

Le 06 juin 2024 à 16:09:29 :
Son patrimoine et ses paysages ?
Son excellence culinaire ?
Son système social qui ne mets pas de coté les plus pauvres ?
Sa langue ?
Un peuple politisé, qui aime le débat et est plus cultivé que les autres ?

Et pas mal de choses que les gauchistes ont détruit ?

Alors que c'est la France qui a quasiment inventé la gauche pendant la Révolution Française ?

"révolution" qui n'en est pas une, et encore moins Française issou

Le 06 juin 2024 à 16:23:42 :

Le 06 juin 2024 à 16:22:33 [Damon_Albarn] a écrit :

Le 06 juin 2024 à 16:18:56 :

Le 06 juin 2024 à 16:14:37 :

Le 06 juin 2024 à 16:11:16 :

> Le 06 juin 2024 à 16:07:46 :

> > Le 06 juin 2024 à 16:03:55 :

> >

> > > Le 06 juin 2024 à 16:02:08 GolemEnChef a écrit :

> >

> > > Je capte pas où est le piège de cette question sans déconner

> >

> > >

> >

> > > Y a juste à répondre honnêtement. Perso, y a rien qui me plaît dans cette France actuelle. Je vais pas tout citer, mais je vois pas un seul point positif.

> >

> > >

> >

> > > Si j'avais répondu ça à Bégaudeau, je serais tombé dans son piège ?

> >

> > en fait le truc de Bégaudeau c'est que "la France n'existe pas" et qu'il n'y a que les classes sociales qui existent

> >

> > c'est ce que disent les communistes depuis 100 ans, mais on ne comprend toujours pas ce que ça veut dire

>

> Ce que ça veut dire c'est qu'un prolo de n'importe quel pays a plus en commun avec un autre prolo, qu'un bourgeois de son propre pays. Ceci dit il n'a jamais dit qu'il n'y avait que les classes sociales qui existaient. Tous les prolos (y compris la classe moyenne d'ailleurs) de la Terre ont en commun d'être les esclaves de leur patron.

Mais en fait les gauchistes faudrait que vous visitiez le monde un peu. Un prolo français est l'équivalent de la milddle class haute dans 80% du monde

Tu découvres que les gens n'ont pas les mêmes conditions de vie partout ?

Le prolo français vit comme le top 1-3% en Afrique, pourtant tu veux nous faire croire qu'ils sont quasiment les mêmes, et qu'ils se comprendraient. T'arrive pas à cerner le problème ?

Je n'ai jamais dit qu'ils étaient quasiment, j'ai dit qu'ils avaient plus en commun dans leur relation avec le champ politique et leur position hiérarchique dans le monde du travail. N'importe quel prolo du monde répond aux ordres de la bourgeoisie en place.

Le champ politique est inhérent au contexte culturel local
Tu crois que les africains comprennent Marx ?
Tu crois qu'ils comprennent la lutte des classes ?
D'ailleurs, je l'ai toujours dis, le marxisme/communisme c'est une idéologie d'occidentaux pour les occidentaux

Sankara

Le 06 juin 2024 à 16:23:04 Tchitchikov a écrit :
Les chofs qui réalisent qu'ils aiment pas la France mais seulement le petit fantasme fictif qu'ils s'en font

et toi tu aimes ta "classe sociale" ?

va à l'étranger, t'inquiète que tu vas te rappeler que tu l'aimes la France, même dans l'état où elle est

Le 06 juin 2024 à 16:23:04 :
Les chofs qui réalisent qu'ils aiment pas la France mais seulement le petit fantasme fictif qu'ils s'en font

vous aimez vraiment cet argument de merde du "fantasme" hein ?

"gnégnégné ils fantasment une France qu'ils n'ont pas connu hihi"

Le travail des historiens modernes c'est du fantasme ?

Les parents qui fermaient rien à clé et ont vécu les 30 Glorieuses sous de Gaulle, c'est du fantasme l'ahuri ?

Le 06 juin 2024 à 16:23:42 :

Le 06 juin 2024 à 16:22:33 [Damon_Albarn] a écrit :

Le 06 juin 2024 à 16:18:56 :

Le 06 juin 2024 à 16:14:37 :

Le 06 juin 2024 à 16:11:16 :

> Le 06 juin 2024 à 16:07:46 :

> > Le 06 juin 2024 à 16:03:55 :

> >

> > > Le 06 juin 2024 à 16:02:08 GolemEnChef a écrit :

> >

> > > Je capte pas où est le piège de cette question sans déconner

> >

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> >

> > > Y a juste à répondre honnêtement. Perso, y a rien qui me plaît dans cette France actuelle. Je vais pas tout citer, mais je vois pas un seul point positif.

> >

> > >

> >

> > > Si j'avais répondu ça à Bégaudeau, je serais tombé dans son piège ?

> >

> > en fait le truc de Bégaudeau c'est que "la France n'existe pas" et qu'il n'y a que les classes sociales qui existent

> >

> > c'est ce que disent les communistes depuis 100 ans, mais on ne comprend toujours pas ce que ça veut dire

>

> Ce que ça veut dire c'est qu'un prolo de n'importe quel pays a plus en commun avec un autre prolo, qu'un bourgeois de son propre pays. Ceci dit il n'a jamais dit qu'il n'y avait que les classes sociales qui existaient. Tous les prolos (y compris la classe moyenne d'ailleurs) de la Terre ont en commun d'être les esclaves de leur patron.

Mais en fait les gauchistes faudrait que vous visitiez le monde un peu. Un prolo français est l'équivalent de la milddle class haute dans 80% du monde

Tu découvres que les gens n'ont pas les mêmes conditions de vie partout ?

Le prolo français vit comme le top 1-3% en Afrique, pourtant tu veux nous faire croire qu'ils sont quasiment les mêmes, et qu'ils se comprendraient. T'arrive pas à cerner le problème ?

Je n'ai jamais dit qu'ils étaient quasiment, j'ai dit qu'ils avaient plus en commun dans leur relation avec le champ politique et leur position hiérarchique dans le monde du travail. N'importe quel prolo du monde répond aux ordres de la bourgeoisie en place.

Le champ politique est inhérent au contexte culturel local
Tu crois que les africains comprennent Marx ?
Tu crois qu'ils comprennent la lutte des classes ?
D'ailleurs, je l'ai toujours dis, le marxisme/communisme c'est une idéologie d'occidentaux pour les occidentaux

Des marxistes y en a eu plein l'Afrique le desco

Le 06 juin 2024 à 16:24:58 :

Le 06 juin 2024 à 16:23:42 :

Le 06 juin 2024 à 16:22:33 [Damon_Albarn] a écrit :

Le 06 juin 2024 à 16:18:56 :

Le 06 juin 2024 à 16:14:37 :

> Le 06 juin 2024 à 16:11:16 :

> > Le 06 juin 2024 à 16:07:46 :

> > > Le 06 juin 2024 à 16:03:55 :

> > >

> > > > Le 06 juin 2024 à 16:02:08 GolemEnChef a écrit :

> > >

> > > > Je capte pas où est le piège de cette question sans déconner

> > >

> > > >

> > >

> > > > Y a juste à répondre honnêtement. Perso, y a rien qui me plaît dans cette France actuelle. Je vais pas tout citer, mais je vois pas un seul point positif.

> > >

> > > >

> > >

> > > > Si j'avais répondu ça à Bégaudeau, je serais tombé dans son piège ?

> > >

> > > en fait le truc de Bégaudeau c'est que "la France n'existe pas" et qu'il n'y a que les classes sociales qui existent

> > >

> > > c'est ce que disent les communistes depuis 100 ans, mais on ne comprend toujours pas ce que ça veut dire

> >

> > Ce que ça veut dire c'est qu'un prolo de n'importe quel pays a plus en commun avec un autre prolo, qu'un bourgeois de son propre pays. Ceci dit il n'a jamais dit qu'il n'y avait que les classes sociales qui existaient. Tous les prolos (y compris la classe moyenne d'ailleurs) de la Terre ont en commun d'être les esclaves de leur patron.

>

> Mais en fait les gauchistes faudrait que vous visitiez le monde un peu. Un prolo français est l'équivalent de la milddle class haute dans 80% du monde

Tu découvres que les gens n'ont pas les mêmes conditions de vie partout ?

Le prolo français vit comme le top 1-3% en Afrique, pourtant tu veux nous faire croire qu'ils sont quasiment les mêmes, et qu'ils se comprendraient. T'arrive pas à cerner le problème ?

Je n'ai jamais dit qu'ils étaient quasiment, j'ai dit qu'ils avaient plus en commun dans leur relation avec le champ politique et leur position hiérarchique dans le monde du travail. N'importe quel prolo du monde répond aux ordres de la bourgeoisie en place.

Le champ politique est inhérent au contexte culturel local
Tu crois que les africains comprennent Marx ?
Tu crois qu'ils comprennent la lutte des classes ?
D'ailleurs, je l'ai toujours dis, le marxisme/communisme c'est une idéologie d'occidentaux pour les occidentaux

Sankara

Tu connais beaucoup de Sankara en Afrique ?

Le 06 juin 2024 à 16:24:23 :

Le 06 juin 2024 à 16:22:19 Marat_1 a écrit :

Le 06 juin 2024 à 16:14:35 :

Le 06 juin 2024 à 16:12:52 :
Au passage, le prolo Français a plus a voir avec le bourgeois français qu'avec le prolon Pakistanais
Mais ca c'est la lutte éternelle de la gauche (allant jusqu'aux "souverainistes") de rompre le lien culturel entre les différentes couches socio-professionnelles française

Tu imagines à quel point il faut être déconnecté (taré ?) pour penser qu'un prolo français est le même qu'un prolo africain/sudam/asiatique ?

Tu imagines à quel point il faut être déconnecté (taré ?) pour écrire ça :

Le 06 juin 2024 à 16:09:29 :
Son patrimoine et ses paysages ?
Son excellence culinaire ?
Son système social qui ne mets pas de coté les plus pauvres ?
Sa langue ?
Un peuple politisé, qui aime le débat et est plus cultivé que les autres ?

Et pas mal de choses que les gauchistes ont détruit ?

Alors que c'est la France qui a quasiment inventé la gauche pendant la Révolution Française ?

"révolution" qui n'en est pas une, et encore moins Française issou

Quoi l'Histoire de France n'existe pas, c'est une invention de la matrice ?

D'accord mais dans ce cas-là c'est vous qui niez l'histoire de france au nom de conneries post-moderne.

Le 06 juin 2024 à 16:25:10 :

Le 06 juin 2024 à 16:23:04 :
Les chofs qui réalisent qu'ils aiment pas la France mais seulement le petit fantasme fictif qu'ils s'en font

vous aimez vraiment cet argument de merde du "fantasme" hein ?

"gnégnégné ils fantasment une France qu'ils n'ont pas connu hihi"

Le travail des historiens modernes c'est du fantasme ?

Les parents qui fermaient rien à clé et ont vécu les 30 Glorieuses sous de Gaulle, c'est du fantasme l'ahuri ?

Il y a surtout autant de Frances qu'il y a de Français, à part si on assume une position maurrassienne, c'est justement ce que veut montrer Bégaudeau

Le 06 juin 2024 à 16:22:40 :
Cest un sophisme pour mettre l'interlocuteur dans la position de "l'élève" face au prof , quel que soit la reponse que tu vas formuler ll, celui qui aura posé la question pourra relancer ou rebondir dessus pour s'en servir contre toi .

" Définissez la liberté " ... Et là , auoimdre bégaiement , a la moindre imprecision tu defonces ton interlocuteur en le corrigeant comme si cetait un gosse.

Cest une question réthorique et un attrappe nigaud

Voilà, c'est que ça. Celui qui est le plus à l'aise et qui place le cadre de la conversation a gagné. C'est pour ça que les débats ne servent strictement à rien et ne confrontent pas les idées de manière à faire émerger la vérité.

C'est juste celui qui est le plus agressif et qui maîtrise le mieux certaines techniques de manipulation qui gagne.

Enfin, qui gagne en apparence. En regardant les commentaires sous le débat entre Bégaudeau et Rougeyron, ça m'a l'air d'être du 50/50. Y a beaucoup de gens qui ont pas du tout aimé l'attitude de narcissique de Bégaudeau et ses manipulations

Le 06 juin 2024 à 16:23:27 :

Le 06 juin 2024 à 16:19:51 :

Le 06 juin 2024 à 16:16:49 :

Le 06 juin 2024 à 16:13:29 :

Le 06 juin 2024 à 16:09:22 :

> Le 06 juin 2024 à 16:07:46 :

>> Le 06 juin 2024 à 16:03:55 :

> >> Le 06 juin 2024 à 16:02:08 GolemEnChef a écrit :

> > > Je capte pas où est le piège de cette question sans déconner

> > >

> > > Y a juste à répondre honnêtement. Perso, y a rien qui me plaît dans cette France actuelle. Je vais pas tout citer, mais je vois pas un seul point positif.

> > >

> > > Si j'avais répondu ça à Bégaudeau, je serais tombé dans son piège ?

> >

> > en fait le truc de Bégaudeau c'est que "la France n'existe pas" et qu'il n'y a que les classes sociales qui existent

> >

> > c'est ce que disent les communistes depuis 100 ans, mais on ne comprend toujours pas ce que ça veut dire

>

> Ce que ça veut dire c'est qu'un prolo de n'importe quel pays a plus en commun avec un autre prolo, qu'un bourgeois de son propre pays. Ceci dit il n'a jamais dit qu'il n'y avait que les classes sociales qui existent. Tous les prolos (y compris la classe moyenne d'ailleurs) de la Terre ont en commun d'être les esclaves de leur patron.

Là c'est une position marxiste basique que tu énonces

Pour Bégaudeau c'est juste qu'il n'y a pas d'invariant français, et ce indépendamment des classes sociales. Donc il y a pas à faire de l'identité française une question politique

Bah on est d'accord, nos propos se complètent. Mais Bégaudeau partage le logiciel de pensée que j'ai énoncé et donc il a aussi ça en tête lorsqu'il dit qu'il n'y a pas d'invariant français. C'était pour expliquer aux droitards.

Tu répondrais quoi à ça ?

Son patrimoine et ses paysages ?
Son excellence culinaire ?
Son système social qui ne mets pas de coté les plus pauvres ?
Sa langue ?
Un peuple politisé, qui aime le débat et est plus cultivé que les autres ?

Et pas mal de choses que les gauchistes ont détruit ?

Je suis même pas patriote français mais on peut trouver des dizaines de choses unique à la France qui se perpétuent (encore un peu).

C'est une blague quand tu parles du système social que toute la droite veut saccager ?

Comparé aux autres pays il est ultra protecteur pour les plus pauvres, encore, oui. Puis sans immigration massive et cadeaux aux boomers, il serait sans doute bien plus à l'équilibre

Perso je suis expat avec une assurance privée, mais faut reconnaitre que le système social français est le top pour un prolo

Mais en quoi on devrait être fier de la France pour ça alors que c'est l'Etat français qui voulait éteindre les luttes politiques qui ont mené à ces avancées ? On devrait fier des gens qui ont porté ce combat politique, pas de la France

Le 06 juin 2024 à 16:23:42 :

Le 06 juin 2024 à 16:22:33 [Damon_Albarn] a écrit :

Le 06 juin 2024 à 16:18:56 :

Le 06 juin 2024 à 16:14:37 :

Le 06 juin 2024 à 16:11:16 :

> Le 06 juin 2024 à 16:07:46 :

> > Le 06 juin 2024 à 16:03:55 :

> >

> > > Le 06 juin 2024 à 16:02:08 GolemEnChef a écrit :

> >

> > > Je capte pas où est le piège de cette question sans déconner

> >

> > >

> >

> > > Y a juste à répondre honnêtement. Perso, y a rien qui me plaît dans cette France actuelle. Je vais pas tout citer, mais je vois pas un seul point positif.

> >

> > >

> >

> > > Si j'avais répondu ça à Bégaudeau, je serais tombé dans son piège ?

> >

> > en fait le truc de Bégaudeau c'est que "la France n'existe pas" et qu'il n'y a que les classes sociales qui existent

> >

> > c'est ce que disent les communistes depuis 100 ans, mais on ne comprend toujours pas ce que ça veut dire

>

> Ce que ça veut dire c'est qu'un prolo de n'importe quel pays a plus en commun avec un autre prolo, qu'un bourgeois de son propre pays. Ceci dit il n'a jamais dit qu'il n'y avait que les classes sociales qui existaient. Tous les prolos (y compris la classe moyenne d'ailleurs) de la Terre ont en commun d'être les esclaves de leur patron.

Mais en fait les gauchistes faudrait que vous visitiez le monde un peu. Un prolo français est l'équivalent de la milddle class haute dans 80% du monde

Tu découvres que les gens n'ont pas les mêmes conditions de vie partout ?

Le prolo français vit comme le top 1-3% en Afrique, pourtant tu veux nous faire croire qu'ils sont quasiment les mêmes, et qu'ils se comprendraient. T'arrive pas à cerner le problème ?

Je n'ai jamais dit qu'ils étaient quasiment, j'ai dit qu'ils avaient plus en commun dans leur relation avec le champ politique et leur position hiérarchique dans le monde du travail. N'importe quel prolo du monde répond aux ordres de la bourgeoisie en place.

Le champ politique est inhérent au contexte culturel local
Tu crois que les africains comprennent Marx ?
Tu crois qu'ils comprennent la lutte des classes ?
D'ailleurs, je l'ai toujours dis, le marxisme/communisme c'est une idéologie d'occidentaux pour les occidentaux

Mais quel est le rapport, putain ? Complètement hors sujet.