Ton Bégaudeau de poche " Qu'est ce qui

Le 06 juin 2024 à 16:13:29 :

Le 06 juin 2024 à 16:09:22 :

Le 06 juin 2024 à 16:07:46 :

Le 06 juin 2024 à 16:03:55 :

Le 06 juin 2024 à 16:02:08 GolemEnChef a écrit :
Je capte pas où est le piège de cette question sans déconner

Y a juste à répondre honnêtement. Perso, y a rien qui me plaît dans cette France actuelle. Je vais pas tout citer, mais je vois pas un seul point positif.

Si j'avais répondu ça à Bégaudeau, je serais tombé dans son piège ?

en fait le truc de Bégaudeau c'est que "la France n'existe pas" et qu'il n'y a que les classes sociales qui existent

c'est ce que disent les communistes depuis 100 ans, mais on ne comprend toujours pas ce que ça veut dire

Ce que ça veut dire c'est qu'un prolo de n'importe quel pays a plus en commun avec un autre prolo, qu'un bourgeois de son propre pays. Ceci dit il n'a jamais dit qu'il n'y avait que les classes sociales qui existent. Tous les prolos (y compris la classe moyenne d'ailleurs) de la Terre ont en commun d'être les esclaves de leur patron.

Là c'est une position marxiste basique que tu énonces

Pour Bégaudeau c'est juste qu'il n'y a pas d'invariant français, et ce indépendamment des classes sociales. Donc il y a pas à faire de l'identité française une question politique

Bah on est d'accord, nos propos se complètent. Mais Bégaudeau partage le logiciel de pensée que j'ai énoncé et donc il a aussi ça en tête lorsqu'il dit qu'il n'y a pas d'invariant français. C'était pour expliquer aux droitards.

Tu répondrais quoi à ça ?

Son patrimoine et ses paysages ?
Son excellence culinaire ?
Son système social qui ne mets pas de coté les plus pauvres ?
Sa langue ?
Un peuple politisé, qui aime le débat et est plus cultivé que les autres ?

Et pas mal de choses que les gauchistes ont détruit ?

Je suis même pas patriote français mais on peut trouver des dizaines de choses unique à la France qui se perpétuent (encore un peu).

Le 06 juin 2024 à 16:15:54 GusFrileux a écrit :

Le 06 juin 2024 à 16:13:01 :

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> Le 06 juin 2024 à 16:04:59 :

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> > Le 06 juin 2024 à 16:03:18 :

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> >> Le 06 juin 2024 à 16:02:08 :

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> > >Je capte pas où est le piège de cette question sans déconner

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> > > Y a juste à répondre honnêtement. Perso, y a rien qui me plaît dans cette France actuelle. Je vais pas tout citer, mais je vois pas un seul point positif.

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> > > Si j'avais répondu ça à Bégaudeau, je serais tombé dans son piège ?

>

> >

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> > Oui, déjà fait, cf débat de Zioclo, il te dirait " bah s'il y a rien à sauver pourquoi tu nous casses les couilles avec ton patriotisme ? "

>

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> > L'idée de rejeter toute la France actuelle ça doit être la pire position pour un nationaliste

>

> Bah j'ai pas dit qu'il y avait rien à sauver, au contraire ya tout à sauver

>

> Y a rien qui va actuellement, ça veut pas dire qu'on peut pas changer les choses, d'où le fait qu'être nationaliste est au contraire la plus grande des nécessités, sinon le pays va continuer de s'enfoncer et devenir un véritable enfer

Bordel mais dans quoi tu t'enfonces mec, et par écrit.

Là Bégaudeau va t'aligner, en débat faut avoir une position claire : tu te dis patriote, tu dis que tu aimes ta nation, donc tu dois dire au gauchiste que tu dois en face à quoi tu assimiles ta nation, qu'est ce que tu aimes en elle, et ce en 3 phrases en moins de 3 minutes.

Ouais enfin si c'est lui qui pose les questions, qui met des contraintes de limite de temps sur mes réponses, et qui encadre le débat de A à Z en me poussant à me justifier toute la journée, c'est un autre problème qu'un simple débat d'idée

Le chouffin Rougeyron s'est juste fait avoir par la frame de Bégaudeau on dirait

C'est le but d'un débat hein, répondre au tac au tac pour montrer que tu sais de quoi tu parles et que ta position est pas floue et basée sur un vague ressenti mal branlé

La preuve avec toi : ça fait 10 minutes que tu es là par écrit et je comprends rien à ce que tu aimes chez la France

" Euh la France est naze aujourd'hui mais il y a des trucsà sauver " Wow merci de ta précision, tu es pas du tout tombé dans le piège de Bégaudeau (si)

Bah j'ai pas répondu à la question dans son détail, je suis pas en face de Bégaudeau là, tu veux que j'écrive mon programme politique sur tous les domaines pour te faire plaisir ?

Bref t'es agressif depuis le début pour aucune raison, je suis pas en train de débattre au contraire j'essaye à la base de comprendre le piège de Bégaudeau, je suis pas là pour parler à GusFrileux le mec le plus toxique du forum c'était pas mon intention de base

Tu demandais où était le piège, et je te l'ai expliqué c'est tout

Arrêtez de prendre le PYR de haut alors que globalement, n'importe quel forumeur se serait couché car le patriotisme du droitard de base se fonde sur un amoncellement de kiffs culturels. Tu le sais, je le sais, nous le savons tous

La seule façon de bien répondre à Bégaudeau c'est d'avoir une position d'extrême droite assumée, de style maurassienne voire racialiste

Les forumeurs de JVC n'alimentent pas des heures de vidéo en se prenant pas pour de la mettre pour finir par begayer sur une question simple "qu'aimez vous dans la France"

Le 06 juin 2024 à 16:15:54 :

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>> Le 06 juin 2024 à 16:03:18 :

> >> Le 06 juin 2024 à 16:02:08 :

> > >Je capte pas où est le piège de cette question sans déconner

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> > > Y a juste à répondre honnêtement. Perso, y a rien qui me plaît dans cette France actuelle. Je vais pas tout citer, mais je vois pas un seul point positif.

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> > > Si j'avais répondu ça à Bégaudeau, je serais tombé dans son piège ?

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> > Oui, déjà fait, cf débat de Zioclo, il te dirait " bah s'il y a rien à sauver pourquoi tu nous casses les couilles avec ton patriotisme ? "

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> > L'idée de rejeter toute la France actuelle ça doit être la pire position pour un nationaliste

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> Bah j'ai pas dit qu'il y avait rien à sauver, au contraire ya tout à sauver

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> Y a rien qui va actuellement, ça veut pas dire qu'on peut pas changer les choses, d'où le fait qu'être nationaliste est au contraire la plus grande des nécessités, sinon le pays va continuer de s'enfoncer et devenir un véritable enfer

Bordel mais dans quoi tu t'enfonces mec, et par écrit.

Là Bégaudeau va t'aligner, en débat faut avoir une position claire : tu te dis patriote, tu dis que tu aimes ta nation, donc tu dois dire au gauchiste que tu dois en face à quoi tu assimiles ta nation, qu'est ce que tu aimes en elle, et ce en 3 phrases en moins de 3 minutes.

Ouais enfin si c'est lui qui pose les questions, qui met des contraintes de limite de temps sur mes réponses, et qui encadre le débat de A à Z en me poussant à me justifier toute la journée, c'est un autre problème qu'un simple débat d'idée

Le chouffin Rougeyron s'est juste fait avoir par la frame de Bégaudeau on dirait

C'est le but d'un débat hein, répondre au tac au tac pour montrer que tu sais de quoi tu parles et que ta position est pas floue et basée sur un vague ressenti mal branlé

La preuve avec toi : ça fait 10 minutes que tu es là par écrit et je comprends rien à ce que tu aimes chez la France

" Euh la France est naze aujourd'hui mais il y a des trucs à sauver " Wow merci de ta précision, tu es pas du tout tombé dans le piège de Bégaudeau (si)

Bah j'ai pas répondu à la question dans son détail, je suis pas en face de Bégaudeau là, tu veux que j'écrive mon programme politique sur tous les domaines pour te faire plaisir ?

Bref t'es agressif depuis le début pour aucune raison, je suis pas en train de débattre au contraire j'essaye à la base de comprendre le piège de Bégaudeau, je suis pas là pour parler à GusFrileux le mec le plus toxique du forum c'était pas mon intention de base

Tu demandais où était le piège, et je te l'ai expliqué c'est tout

Arrêtez de prendre le PYR de haut alors que globalement, n'importe quel forumeur se serait couché car le patriotisme du droitard de base se fonde sur un amoncellement de kiffs culturels. Tu le sais, je le sais, nous le savons tous

La seule façon de bien répondre à Bégaudeau c'est d'avoir une position d'extrême droite assumée, de style maurassienne voire racialiste

Non.

Le principe du souverainisme, c'est justement de faire le pari de l'allégeance, contre les identités raciales, et les discours qui nient l'identité, comme celui du marxisme.

Ce serait bien que la gauche (et Bégaudeau) découvrent cette doctrine un jour pourtant y a pas besoin de remonter à Clovis pourt le comprendre : de Gaulle incarnait très bien cette position.

Le 06 juin 2024 à 16:16:25 Attardechet7 a écrit :

Le 06 juin 2024 à 15:58:30 :

Le 06 juin 2024 à 15:56:33 :

Le 06 juin 2024 à 15:50:21 GusFrileux a écrit :

Il veut juste montrer que peu importe ta réponse, celle-ci sera forcément imminemment personnelle, et qu'il y a autant de " Frances " qu'il y a de français, qu'il n'y a aucun invariant

ça veut rien dire ton raisonnement. Si tout était uniquement affaire de perceptions individuelles il n'y aurait pas d'dentités collectives et le monde serait un magma d'individus

toute l'Histoire prouve le contraire

le procédé que tu décris relève du sophisme du type "explique moi ce qu'est le temps" on sait tous ce qu'est le temps mais l'expliquer c'est dur y compris pour les plus grands penseurs

bah c'est pareil pour l'identité d'un peuple, c'est complexe à expliquer par le langage mais quand t'es à l'étranger, y compris dans un pays francophone, t'inquiète que tu piges très clairement que t'es pas chez toi

Voilà toujours les mêmes réponses, quand je dis que Bégaudeau vous aurait mangé c'est un fait hein. Pas que je l'aime particulièrement, mais juste parce que ça fait 10 ans que vous lui envoyez les mêmes arguments dans la tronche et qu'il en rigole

" euh pour moi la France c'est, euh, en fait, quand on est pas en France on le sent quoi "

Putain mais toute votre pensée politique se base sur quoi ? Et vous osez vous moquer de PYR alors que même par écrit c'est tout aussi flou putain

C'est quoi l'identité palestinienne? et l'identité kanak?

excellente observation

l'identité palestinienne n'existe pas ! C'est une fausse lutte de la fausse conscience !

défendez vos droits d'ouvriers avec les prolétaires israéliens !

Le 06 juin 2024 à 16:13:39 :
La seule chose qui a changé c'est qu'on a tout fait pour que le prolo français déteste la culture française (incarnée par la bourgeoisie) et donc se veulent plus être américain ou arabe

Effectivement il y a aussi la haine du paysan.

Le 06 juin 2024 à 16:15:19 :
d'ailleurs en face de Bouteldja j'ai pas beaucoup entendu Bégaudeau remettre en cause "l'identité musulmane" et "l'identité algérienne"

là tout d'un coup la critique radicale des identités collectives était portée disparu

quel charlot

J'ai débattu avec un mouss algérien une fois quand j'avais dis "mon pays" (la france) il m'avait rétorqué que c'était simplement le pays où j'étais né , il a suffit de lui parler de l'Algérie et de la Palestine et ce fût un silence radio

Le 06 juin 2024 à 16:16:49 :

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> Le 06 juin 2024 à 16:02:08 GolemEnChef a écrit :

> Je capte pas où est le piège de cette question sans déconner

>

> Y a juste à répondre honnêtement. Perso, y a rien qui me plaît dans cette France actuelle. Je vais pas tout citer, mais je vois pas un seul point positif.

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> Si j'avais répondu ça à Bégaudeau, je serais tombé dans son piège ?

en fait le truc de Bégaudeau c'est que "la France n'existe pas" et qu'il n'y a que les classes sociales qui existent

c'est ce que disent les communistes depuis 100 ans, mais on ne comprend toujours pas ce que ça veut dire

Ce que ça veut dire c'est qu'un prolo de n'importe quel pays a plus en commun avec un autre prolo, qu'un bourgeois de son propre pays. Ceci dit il n'a jamais dit qu'il n'y avait que les classes sociales qui existent. Tous les prolos (y compris la classe moyenne d'ailleurs) de la Terre ont en commun d'être les esclaves de leur patron.

Là c'est une position marxiste basique que tu énonces

Pour Bégaudeau c'est juste qu'il n'y a pas d'invariant français, et ce indépendamment des classes sociales. Donc il y a pas à faire de l'identité française une question politique

Bah on est d'accord, nos propos se complètent. Mais Bégaudeau partage le logiciel de pensée que j'ai énoncé et donc il a aussi ça en tête lorsqu'il dit qu'il n'y a pas d'invariant français. C'était pour expliquer aux droitards.

Tu répondrais quoi à ça ?

Son patrimoine et ses paysages ?
Son excellence culinaire ?
Son système social qui ne mets pas de coté les plus pauvres ?
Sa langue ?
Un peuple politisé, qui aime le débat et est plus cultivé que les autres ?

Et pas mal de choses que les gauchistes ont détruit ?

Je suis même pas patriote français mais on peut trouver des dizaines de choses unique à la France qui se perpétuent (encore un peu).

Non seulement dans la liste il y a rien d'unique, mais en plus elle est éminemment personnelle, c'est justement ce qu'attend Bégaudeau, lui même grand amateur de cinéma français et de littérature française. Il veut que vous citiez ce genre de truc pour les détruire méthodiquement

Le 06 juin 2024 à 16:06:51 :

Le 06 juin 2024 à 16:05:37 :

Le 06 juin 2024 à 15:50:21 :
Sinon les droitards ont pas l'air de piger où il veut venir. La question de Bégaudeau est un classique, il la ressort tout le temps et ça vient de son livre Notre Joie.

Il fait la même à Livre Noir et la même dans une interview de Zioclo. Je vous conseille cette dernière pour comprendre où il veut venir.

Il veut juste montrer que peu importe ta réponse, celle-ci sera forcément imminemment personnelle, et qu'il y a autant de " Frances " qu'il y a de français, qu'il n'y a aucun invariant

C'est complètement faux. Il suffit de voir à quel point l'incendie de Notre-Dame de Paris a provoqué un traumatisme collectif chez les Français (les vrais Français pas la vice présidente de l'Unef de l'epoque ) pour comprendre qu'il existe bel et bien des invariants chez ce peuple amoureux de son patrimoine.

L'invariant : encore un ressenti

Bégaudeau t'aurait répondu qu'il en a rien à foutre de Notre Dame, tu aurais répondu quoi ?

Bah ça me surprend pas puisque c'est un immense gauchiste qui déteste le pays...

En fait ce que Bégaudeau fait semblant de ne pas comprendre c'est que le peuple Français est une ethnie avec sa langue, ses moeurs, sa culture, ses affects, sa race. Comme toutes les ethnies il est impossible d'en donner une définition scientifique et exactement précise. Mais cela ne signifie pas que cette ethnie n'existe pas ou qu'elle n'aurait pas d'importance politique.
Et ce que Bégaudeau feint aussi de ne pas comprendre c'est que le peuple français de souche fait passer son identité ethnique avant ses intérêts économiques (enfin à considérer que l'extrême gauche soit vraiment une alternative économique crédible mais passons). C'est pour ça qu'il vote à l'extrême droite. Et de même les immigrés préfèrent leur identité à leurs intérêts économiques, c'est pour ça qu'ils votent Macron au second tour alors que MLP est bien plus sociale.

Ce que je dirais si j'avais ce type en face de moi c'est ceci : "Actuellement je gagne 1400 euros par mois, le SMIC, et j'ai vécu dans un quartier remplacé avant de réussir à en partir. Je ne retournerai jamais dans un quartier ethniquement remplacé, même pour gagner 2 000 ou 3 000 euros par mois parce que la vie dans ces quartiers n'est pas agréable indépendamment de notre fiche de paye. Parce qu'il n'est pas agréable de vivre entouré d'étranger (entendre parler une autre langue), pas agréable de vivre au milieu du trafic de drogue, pas agréable de voir sa copine harcelée quand elle rentre chez elle le soir, bref pas agréable de vivre dans les espaces ou l'IDENTITE française est chassée par d'autre cultures profondément hostiles à la notre. Tous les Français popu font le même constat que moi et votent en conséquence RN (je suis reconquête perso mais passons)."

Je lui dirais ça.

Le 06 juin 2024 à 16:14:35 :

Le 06 juin 2024 à 16:12:52 :
Au passage, le prolo Français a plus a voir avec le bourgeois français qu'avec le prolon Pakistanais
Mais ca c'est la lutte éternelle de la gauche (allant jusqu'aux "souverainistes") de rompre le lien culturel entre les différentes couches socio-professionnelles française

Tu imagines à quel point il faut être déconnecté (taré ?) pour penser qu'un prolo français est le même qu'un prolo africain/sudam/asiatique ?

Je n'ai jamais dit ça. Je parle juste de position sociale dans un contexte politique donné. Ça ne veut pas dire qu'être prolo suppose les mêmes conditions économiques dans tous les pays. Tu le fais exprès ? Quand t'es un prolo t'es en position de subordination dans le monde du travail. T'es soumis au bon vouloir de ton patron et du marché.

Le 06 juin 2024 à 16:14:37 :

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Le 06 juin 2024 à 16:02:08 GolemEnChef a écrit :
Je capte pas où est le piège de cette question sans déconner

Y a juste à répondre honnêtement. Perso, y a rien qui me plaît dans cette France actuelle. Je vais pas tout citer, mais je vois pas un seul point positif.

Si j'avais répondu ça à Bégaudeau, je serais tombé dans son piège ?

en fait le truc de Bégaudeau c'est que "la France n'existe pas" et qu'il n'y a que les classes sociales qui existent

c'est ce que disent les communistes depuis 100 ans, mais on ne comprend toujours pas ce que ça veut dire

Ce que ça veut dire c'est qu'un prolo de n'importe quel pays a plus en commun avec un autre prolo, qu'un bourgeois de son propre pays. Ceci dit il n'a jamais dit qu'il n'y avait que les classes sociales qui existaient. Tous les prolos (y compris la classe moyenne d'ailleurs) de la Terre ont en commun d'être les esclaves de leur patron.

Mais en fait les gauchistes faudrait que vous visitiez le monde un peu. Un prolo français est l'équivalent de la milddle class haute dans 80% du monde

Tu découvres que les gens n'ont pas les mêmes conditions de vie partout ?

Le prolo français vit comme le top 1-3% en Afrique, pourtant tu veux nous faire croire qu'ils sont quasiment les mêmes, et qu'ils se comprendraient. T'arrive pas à cerner le problème ?

Le 06 juin 2024 à 16:17:38 :

Le 06 juin 2024 à 16:15:54 GusFrileux a écrit :

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> > > > Si j'avais répondu ça à Bégaudeau, je serais tombé dans son piège ?

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> > > Oui, déjà fait, cf débat de Zioclo, il te dirait " bah s'il y a rien à sauver pourquoi tu nous casses les couilles avec ton patriotisme ? "

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> > > L'idée de rejeter toute la France actuelle ça doit être la pire position pour un nationaliste

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> > Bah j'ai pas dit qu'il y avait rien à sauver, au contraire ya tout à sauver

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> > Y a rien qui va actuellement, ça veut pas dire qu'on peut pas changer les choses, d'où le fait qu'être nationaliste est au contraire la plus grande des nécessités, sinon le pays va continuer de s'enfoncer et devenir un véritable enfer

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> Bordel mais dans quoi tu t'enfonces mec, et par écrit.

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> Là Bégaudeau va t'aligner, en débat faut avoir une position claire : tu te dis patriote, tu dis que tu aimes ta nation, donc tu dois dire au gauchiste que tu dois en face à quoi tu assimiles ta nation, qu'est ce que tu aimes en elle, et ce en 3 phrases en moins de 3 minutes.

Ouais enfin si c'est lui qui pose les questions, qui met des contraintes de limite de temps sur mes réponses, et qui encadre le débat de A à Z en me poussant à me justifier toute la journée, c'est un autre problème qu'un simple débat d'idée

Le chouffin Rougeyron s'est juste fait avoir par la frame de Bégaudeau on dirait

C'est le but d'un débat hein, répondre au tac au tac pour montrer que tu sais de quoi tu parles et que ta position est pas floue et basée sur un vague ressenti mal branlé

La preuve avec toi : ça fait 10 minutes que tu es là par écrit et je comprends rien à ce que tu aimes chez la France

" Euh la France est naze aujourd'hui mais il y a des trucsà sauver " Wow merci de ta précision, tu es pas du tout tombé dans le piège de Bégaudeau (si)

Bah j'ai pas répondu à la question dans son détail, je suis pas en face de Bégaudeau là, tu veux que j'écrive mon programme politique sur tous les domaines pour te faire plaisir ?

Bref t'es agressif depuis le début pour aucune raison, je suis pas en train de débattre au contraire j'essaye à la base de comprendre le piège de Bégaudeau, je suis pas là pour parler à GusFrileux le mec le plus toxique du forum c'était pas mon intention de base

Tu demandais où était le piège, et je te l'ai expliqué c'est tout

Arrêtez de prendre le PYR de haut alors que globalement, n'importe quel forumeur se serait couché car le patriotisme du droitard de base se fonde sur un amoncellement de kiffs culturels. Tu le sais, je le sais, nous le savons tous

La seule façon de bien répondre à Bégaudeau c'est d'avoir une position d'extrême droite assumée, de style maurassienne voire racialiste

Les forumeurs de JVC n'alimentent pas des heures de vidéo en se prenant pas pour de la mettre pour finir par begayer sur une question simple "qu'aimez vous dans la France"

Pourtant il suffit de répondre "parce que c'est mon pays", et c'est réglé. L'affection pour la Nation est une question tautologique.

"Qui n'aime pas sa mère plus que les autres mères, et sa Nation plus que les autres Nations, n'aime ni sa mère ni sa Nation".

Le 06 juin 2024 à 16:17:43 :

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> > >> Le 06 juin 2024 à 16:02:08 :

> > > >Je capte pas où est le piège de cette question sans déconner

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> > > > Y a juste à répondre honnêtement. Perso, y a rien qui me plaît dans cette France actuelle. Je vais pas tout citer, mais je vois pas un seul point positif.

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> > > > Si j'avais répondu ça à Bégaudeau, je serais tombé dans son piège ?

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> > > Oui, déjà fait, cf débat de Zioclo, il te dirait " bah s'il y a rien à sauver pourquoi tu nous casses les couilles avec ton patriotisme ? "

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> > > L'idée de rejeter toute la France actuelle ça doit être la pire position pour un nationaliste

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> > Bah j'ai pas dit qu'il y avait rien à sauver, au contraire ya tout à sauver

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> > Y a rien qui va actuellement, ça veut pas dire qu'on peut pas changer les choses, d'où le fait qu'être nationaliste est au contraire la plus grande des nécessités, sinon le pays va continuer de s'enfoncer et devenir un véritable enfer

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> Bordel mais dans quoi tu t'enfonces mec, et par écrit.

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> Là Bégaudeau va t'aligner, en débat faut avoir une position claire : tu te dis patriote, tu dis que tu aimes ta nation, donc tu dois dire au gauchiste que tu dois en face à quoi tu assimiles ta nation, qu'est ce que tu aimes en elle, et ce en 3 phrases en moins de 3 minutes.

Ouais enfin si c'est lui qui pose les questions, qui met des contraintes de limite de temps sur mes réponses, et qui encadre le débat de A à Z en me poussant à me justifier toute la journée, c'est un autre problème qu'un simple débat d'idée

Le chouffin Rougeyron s'est juste fait avoir par la frame de Bégaudeau on dirait

C'est le but d'un débat hein, répondre au tac au tac pour montrer que tu sais de quoi tu parles et que ta position est pas floue et basée sur un vague ressenti mal branlé

La preuve avec toi : ça fait 10 minutes que tu es là par écrit et je comprends rien à ce que tu aimes chez la France

" Euh la France est naze aujourd'hui mais il y a des trucs à sauver " Wow merci de ta précision, tu es pas du tout tombé dans le piège de Bégaudeau (si)

Bah j'ai pas répondu à la question dans son détail, je suis pas en face de Bégaudeau là, tu veux que j'écrive mon programme politique sur tous les domaines pour te faire plaisir ?

Bref t'es agressif depuis le début pour aucune raison, je suis pas en train de débattre au contraire j'essaye à la base de comprendre le piège de Bégaudeau, je suis pas là pour parler à GusFrileux le mec le plus toxique du forum c'était pas mon intention de base

Tu demandais où était le piège, et je te l'ai expliqué c'est tout

Arrêtez de prendre le PYR de haut alors que globalement, n'importe quel forumeur se serait couché car le patriotisme du droitard de base se fonde sur un amoncellement de kiffs culturels. Tu le sais, je le sais, nous le savons tous

La seule façon de bien répondre à Bégaudeau c'est d'avoir une position d'extrême droite assumée, de style maurassienne voire racialiste

Non.

Le principe du souverainisme, c'est justement de faire le pari de l'allégeance, contre les identités raciales, et les discours qui nient l'identité, comme celui du marxisme.

Ce serait bien que la gauche (et Bégaudeau) découvrent cette doctrine un jour pourtant y a pas besoin de remonter à Clovis pourt le comprendre : de Gaulle incarnait très bien cette position.

Hors sujet, là on est centré sur la question du B au PYR

Le 06 juin 2024 à 16:18:02 dr16boom a écrit :

Le 06 juin 2024 à 16:13:39 :
La seule chose qui a changé c'est qu'on a tout fait pour que le prolo français déteste la culture française (incarnée par la bourgeoisie) et donc se veulent plus être américain ou arabe

Effectivement il y a aussi la haine du paysan.

Le 06 juin 2024 à 16:15:19 :
d'ailleurs en face de Bouteldja j'ai pas beaucoup entendu Bégaudeau remettre en cause "l'identité musulmane" et "l'identité algérienne"

là tout d'un coup la critique radicale des identités collectives était portée disparu

quel charlot

J'ai débattu avec un mouss algérien une fois quand j'avais dis "mon pays" (la france) il m'avait rétorqué que c'était simplement le pays où j'étais né , il a suffit de lui parler de l'Algérie et de la Palestine et ce fût un silence radio

L'exode rural a détruit le lien entre petit bourgeois et paysan
Avant les 2 cohabitait et vivait le même monde
Je dis pas que les bourgeois sont innocents et n'ont pas alimentés la haine entre le"haut" et le "bas" mais faut quand même dire que la majorité des bourgeois sont restés des amoureux de la culture française là où le prolo est devenu un sous americain ou un arabe de cité

Le 06 juin 2024 à 16:15:54 :

Le 06 juin 2024 à 16:13:01 :

Le 06 juin 2024 à 16:10:38 :

Le 06 juin 2024 à 16:08:54 :

Le 06 juin 2024 à 16:06:19 :

> Le 06 juin 2024 à 16:04:59 :

>> Le 06 juin 2024 à 16:03:18 :

> >> Le 06 juin 2024 à 16:02:08 :

> > >Je capte pas où est le piège de cette question sans déconner

> > >

> > > Y a juste à répondre honnêtement. Perso, y a rien qui me plaît dans cette France actuelle. Je vais pas tout citer, mais je vois pas un seul point positif.

> > >

> > > Si j'avais répondu ça à Bégaudeau, je serais tombé dans son piège ?

> >

> > Oui, déjà fait, cf débat de Zioclo, il te dirait " bah s'il y a rien à sauver pourquoi tu nous casses les couilles avec ton patriotisme ? "

> >

> > L'idée de rejeter toute la France actuelle ça doit être la pire position pour un nationaliste

>

>

> Bah j'ai pas dit qu'il y avait rien à sauver, au contraire ya tout à sauver

>

> Y a rien qui va actuellement, ça veut pas dire qu'on peut pas changer les choses, d'où le fait qu'être nationaliste est au contraire la plus grande des nécessités, sinon le pays va continuer de s'enfoncer et devenir un véritable enfer

Bordel mais dans quoi tu t'enfonces mec, et par écrit.

Là Bégaudeau va t'aligner, en débat faut avoir une position claire : tu te dis patriote, tu dis que tu aimes ta nation, donc tu dois dire au gauchiste que tu dois en face à quoi tu assimiles ta nation, qu'est ce que tu aimes en elle, et ce en 3 phrases en moins de 3 minutes.

Ouais enfin si c'est lui qui pose les questions, qui met des contraintes de limite de temps sur mes réponses, et qui encadre le débat de A à Z en me poussant à me justifier toute la journée, c'est un autre problème qu'un simple débat d'idée

Le chouffin Rougeyron s'est juste fait avoir par la frame de Bégaudeau on dirait

C'est le but d'un débat hein, répondre au tac au tac pour montrer que tu sais de quoi tu parles et que ta position est pas floue et basée sur un vague ressenti mal branlé

La preuve avec toi : ça fait 10 minutes que tu es là par écrit et je comprends rien à ce que tu aimes chez la France

" Euh la France est naze aujourd'hui mais il y a des trucs à sauver " Wow merci de ta précision, tu es pas du tout tombé dans le piège de Bégaudeau (si)

Bah j'ai pas répondu à la question dans son détail, je suis pas en face de Bégaudeau là, tu veux que j'écrive mon programme politique sur tous les domaines pour te faire plaisir ?

Bref t'es agressif depuis le début pour aucune raison, je suis pas en train de débattre au contraire j'essaye à la base de comprendre le piège de Bégaudeau, je suis pas là pour parler à GusFrileux le mec le plus toxique du forum c'était pas mon intention de base

Tu demandais où était le piège, et je te l'ai expliqué c'est tout

Arrêtez de prendre le PYR de haut alors que globalement, n'importe quel forumeur se serait couché car le patriotisme du droitard de base se fonde sur un amoncellement de kiffs culturels. Tu le sais, je le sais, nous le savons tous

La seule façon de bien répondre à Bégaudeau c'est d'avoir une position d'extrême droite assumée, de style maurassienne voire racialiste

J'ai pris personne de haut mon pauvre khey

J'ai juste... Posé une question.

Tout va bien, tu vois ?

Tout va bien mon kheyou

Le 06 juin 2024 à 16:16:49 :

Le 06 juin 2024 à 16:13:29 :

Le 06 juin 2024 à 16:09:22 :

Le 06 juin 2024 à 16:07:46 :

Le 06 juin 2024 à 16:03:55 :

> Le 06 juin 2024 à 16:02:08 GolemEnChef a écrit :

> Je capte pas où est le piège de cette question sans déconner

>

> Y a juste à répondre honnêtement. Perso, y a rien qui me plaît dans cette France actuelle. Je vais pas tout citer, mais je vois pas un seul point positif.

>

> Si j'avais répondu ça à Bégaudeau, je serais tombé dans son piège ?

en fait le truc de Bégaudeau c'est que "la France n'existe pas" et qu'il n'y a que les classes sociales qui existent

c'est ce que disent les communistes depuis 100 ans, mais on ne comprend toujours pas ce que ça veut dire

Ce que ça veut dire c'est qu'un prolo de n'importe quel pays a plus en commun avec un autre prolo, qu'un bourgeois de son propre pays. Ceci dit il n'a jamais dit qu'il n'y avait que les classes sociales qui existent. Tous les prolos (y compris la classe moyenne d'ailleurs) de la Terre ont en commun d'être les esclaves de leur patron.

Là c'est une position marxiste basique que tu énonces

Pour Bégaudeau c'est juste qu'il n'y a pas d'invariant français, et ce indépendamment des classes sociales. Donc il y a pas à faire de l'identité française une question politique

Bah on est d'accord, nos propos se complètent. Mais Bégaudeau partage le logiciel de pensée que j'ai énoncé et donc il a aussi ça en tête lorsqu'il dit qu'il n'y a pas d'invariant français. C'était pour expliquer aux droitards.

Tu répondrais quoi à ça ?

Son patrimoine et ses paysages ?
Son excellence culinaire ?
Son système social qui ne mets pas de coté les plus pauvres ?
Sa langue ?
Un peuple politisé, qui aime le débat et est plus cultivé que les autres ?

Et pas mal de choses que les gauchistes ont détruit ?

Je suis même pas patriote français mais on peut trouver des dizaines de choses unique à la France qui se perpétuent (encore un peu).

C'est une blague quand tu parles du système social que toute la droite veut saccager ?

Le 06 juin 2024 à 16:18:18 :

Le 06 juin 2024 à 16:14:35 :

Le 06 juin 2024 à 16:12:52 :
Au passage, le prolo Français a plus a voir avec le bourgeois français qu'avec le prolon Pakistanais
Mais ca c'est la lutte éternelle de la gauche (allant jusqu'aux "souverainistes") de rompre le lien culturel entre les différentes couches socio-professionnelles française

Tu imagines à quel point il faut être déconnecté (taré ?) pour penser qu'un prolo français est le même qu'un prolo africain/sudam/asiatique ?

Je n'ai jamais dit ça. Je parle juste de position sociale dans un contexte politique donné. Ça ne veut pas dire qu'être prolo suppose les mêmes conditions économiques dans tous les pays. Tu le fais exprès ? Quand t'es un prolo t'es en position de subordination dans le monde du travail. T'es soumis au bon vouloir de ton patron et du marché.

Le prolo français n'est même pas obligé de travailler

Le prolo français exploite la middle class française

Le 06 juin 2024 à 16:15:54 :

Le 06 juin 2024 à 16:13:01 :

Le 06 juin 2024 à 16:10:38 :

Le 06 juin 2024 à 16:08:54 :

Le 06 juin 2024 à 16:06:19 :

> Le 06 juin 2024 à 16:04:59 :

>> Le 06 juin 2024 à 16:03:18 :

> >> Le 06 juin 2024 à 16:02:08 :

> > >Je capte pas où est le piège de cette question sans déconner

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> > > Y a juste à répondre honnêtement. Perso, y a rien qui me plaît dans cette France actuelle. Je vais pas tout citer, mais je vois pas un seul point positif.

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> > > Si j'avais répondu ça à Bégaudeau, je serais tombé dans son piège ?

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> > Oui, déjà fait, cf débat de Zioclo, il te dirait " bah s'il y a rien à sauver pourquoi tu nous casses les couilles avec ton patriotisme ? "

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> > L'idée de rejeter toute la France actuelle ça doit être la pire position pour un nationaliste

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> Bah j'ai pas dit qu'il y avait rien à sauver, au contraire ya tout à sauver

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> Y a rien qui va actuellement, ça veut pas dire qu'on peut pas changer les choses, d'où le fait qu'être nationaliste est au contraire la plus grande des nécessités, sinon le pays va continuer de s'enfoncer et devenir un véritable enfer

Bordel mais dans quoi tu t'enfonces mec, et par écrit.

Là Bégaudeau va t'aligner, en débat faut avoir une position claire : tu te dis patriote, tu dis que tu aimes ta nation, donc tu dois dire au gauchiste que tu dois en face à quoi tu assimiles ta nation, qu'est ce que tu aimes en elle, et ce en 3 phrases en moins de 3 minutes.

Ouais enfin si c'est lui qui pose les questions, qui met des contraintes de limite de temps sur mes réponses, et qui encadre le débat de A à Z en me poussant à me justifier toute la journée, c'est un autre problème qu'un simple débat d'idée

Le chouffin Rougeyron s'est juste fait avoir par la frame de Bégaudeau on dirait

C'est le but d'un débat hein, répondre au tac au tac pour montrer que tu sais de quoi tu parles et que ta position est pas floue et basée sur un vague ressenti mal branlé

La preuve avec toi : ça fait 10 minutes que tu es là par écrit et je comprends rien à ce que tu aimes chez la France

" Euh la France est naze aujourd'hui mais il y a des trucs à sauver " Wow merci de ta précision, tu es pas du tout tombé dans le piège de Bégaudeau (si)

Bah j'ai pas répondu à la question dans son détail, je suis pas en face de Bégaudeau là, tu veux que j'écrive mon programme politique sur tous les domaines pour te faire plaisir ?

Bref t'es agressif depuis le début pour aucune raison, je suis pas en train de débattre au contraire j'essaye à la base de comprendre le piège de Bégaudeau, je suis pas là pour parler à GusFrileux le mec le plus toxique du forum c'était pas mon intention de base

Tu demandais où était le piège, et je te l'ai expliqué c'est tout

Arrêtez de prendre le PYR de haut alors que globalement, n'importe quel forumeur se serait couché car le patriotisme du droitard de base se fonde sur un amoncellement de kiffs culturels. Tu le sais, je le sais, nous le savons tous

La seule façon de bien répondre à Bégaudeau c'est d'avoir une position d'extrême droite assumée, de style maurassienne voire racialiste

Non pas besoin de rentrer dans des extrêmes c'est là le piège justement
Même un mec de droite molle peut déballer des arguments , c'est juste toi qui voit seulement des extrêmes parce que tu juges que les autres opinions en dehors de ces spectres sont invalides

la réalité c'est que rien n'a jamais réussi à se faire sur la base de la "conscience de classe"

par contre prenons l'exemple d'Israël, les mecs ont fondé un état sur la base d'une identité collective partagée sur laquelle personne n'est d'accord (on dit souvent qu'il y autant de judaïsmes que de juifs)

et avec une langue que personne ne parlait

et ça a marché ! et des milliers de gens ont été tués dans des guerres pour défendre cette identité collective

bref, ça montre bien l'inanité du théorème de Bégaudeau sur les ressentis

Le 06 juin 2024 à 16:16:25 :

Le 06 juin 2024 à 15:58:30 :

Le 06 juin 2024 à 15:56:33 :

Le 06 juin 2024 à 15:50:21 GusFrileux a écrit :

Il veut juste montrer que peu importe ta réponse, celle-ci sera forcément imminemment personnelle, et qu'il y a autant de " Frances " qu'il y a de français, qu'il n'y a aucun invariant

ça veut rien dire ton raisonnement. Si tout était uniquement affaire de perceptions individuelles il n'y aurait pas d'dentités collectives et le monde serait un magma d'individus

toute l'Histoire prouve le contraire

le procédé que tu décris relève du sophisme du type "explique moi ce qu'est le temps" on sait tous ce qu'est le temps mais l'expliquer c'est dur y compris pour les plus grands penseurs

bah c'est pareil pour l'identité d'un peuple, c'est complexe à expliquer par le langage mais quand t'es à l'étranger, y compris dans un pays francophone, t'inquiète que tu piges très clairement que t'es pas chez toi

Voilà toujours les mêmes réponses, quand je dis que Bégaudeau vous aurait mangé c'est un fait hein. Pas que je l'aime particulièrement, mais juste parce que ça fait 10 ans que vous lui envoyez les mêmes arguments dans la tronche et qu'il en rigole

" euh pour moi la France c'est, euh, en fait, quand on est pas en France on le sent quoi "

Putain mais toute votre pensée politique se base sur quoi ? Et vous osez vous moquer de PYR alors que même par écrit c'est tout aussi flou putain

C'est quoi l'identité palestinienne? et l'identité kanak?

Plus sérieusement le fait que des français se revendiquent identitaires c'est juste parce que ce qu'ils considèrent que leur « identité », aussi subjective soit-elle, est menacée. Si ce qui te plaît dans la France c'est la bouffe du terroir il y a de quoi être dégoûté en voyant la généralisation et la standardisation de la malbouffe actuelle. Si quelqu'un est un amoureux de la langue française il est obligé de souffrir en voyant le nombre de mots anglais partout dans l'espace public. Si un autre mec aime l'architecture il sera triste de voir qu'on construit partout les mêmes pavillons et les mêmes immeubles moches, etc. Toutes ces personnes ont une vision subjective de la France et pourtant toutes ont raison. Dans les faits personne ne serait identitaire si leur identité n'était pas menacée.

Les Français se revendiquent identitaires parce qu'il faut énoncer ce qui n'existe pas (des Français vivant comme des Français plutôt que comme des Américains)

Le 06 juin 2024 à 16:20:22 :

Le 06 juin 2024 à 16:15:54 :

Le 06 juin 2024 à 16:13:01 :

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>> Le 06 juin 2024 à 16:04:59 :

> >> Le 06 juin 2024 à 16:03:18 :

> > >> Le 06 juin 2024 à 16:02:08 :

> > > >Je capte pas où est le piège de cette question sans déconner

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> > > > Y a juste à répondre honnêtement. Perso, y a rien qui me plaît dans cette France actuelle. Je vais pas tout citer, mais je vois pas un seul point positif.

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> > > > Si j'avais répondu ça à Bégaudeau, je serais tombé dans son piège ?

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> > > Oui, déjà fait, cf débat de Zioclo, il te dirait " bah s'il y a rien à sauver pourquoi tu nous casses les couilles avec ton patriotisme ? "

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> > > L'idée de rejeter toute la France actuelle ça doit être la pire position pour un nationaliste

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> > Bah j'ai pas dit qu'il y avait rien à sauver, au contraire ya tout à sauver

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> > Y a rien qui va actuellement, ça veut pas dire qu'on peut pas changer les choses, d'où le fait qu'être nationaliste est au contraire la plus grande des nécessités, sinon le pays va continuer de s'enfoncer et devenir un véritable enfer

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> Bordel mais dans quoi tu t'enfonces mec, et par écrit.

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> Là Bégaudeau va t'aligner, en débat faut avoir une position claire : tu te dis patriote, tu dis que tu aimes ta nation, donc tu dois dire au gauchiste que tu dois en face à quoi tu assimiles ta nation, qu'est ce que tu aimes en elle, et ce en 3 phrases en moins de 3 minutes.

Ouais enfin si c'est lui qui pose les questions, qui met des contraintes de limite de temps sur mes réponses, et qui encadre le débat de A à Z en me poussant à me justifier toute la journée, c'est un autre problème qu'un simple débat d'idée

Le chouffin Rougeyron s'est juste fait avoir par la frame de Bégaudeau on dirait

C'est le but d'un débat hein, répondre au tac au tac pour montrer que tu sais de quoi tu parles et que ta position est pas floue et basée sur un vague ressenti mal branlé

La preuve avec toi : ça fait 10 minutes que tu es là par écrit et je comprends rien à ce que tu aimes chez la France

" Euh la France est naze aujourd'hui mais il y a des trucs à sauver " Wow merci de ta précision, tu es pas du tout tombé dans le piège de Bégaudeau (si)

Bah j'ai pas répondu à la question dans son détail, je suis pas en face de Bégaudeau là, tu veux que j'écrive mon programme politique sur tous les domaines pour te faire plaisir ?

Bref t'es agressif depuis le début pour aucune raison, je suis pas en train de débattre au contraire j'essaye à la base de comprendre le piège de Bégaudeau, je suis pas là pour parler à GusFrileux le mec le plus toxique du forum c'était pas mon intention de base

Tu demandais où était le piège, et je te l'ai expliqué c'est tout

Arrêtez de prendre le PYR de haut alors que globalement, n'importe quel forumeur se serait couché car le patriotisme du droitard de base se fonde sur un amoncellement de kiffs culturels. Tu le sais, je le sais, nous le savons tous

La seule façon de bien répondre à Bégaudeau c'est d'avoir une position d'extrême droite assumée, de style maurassienne voire racialiste

Non pas besoin de rentrer dans des extrêmes c'est là le piège justement
Même un mec de droite molle peut déballer des arguments , c'est juste toi qui voit seulement des extrêmes parce que tu juges que les autres opinions en dehors de ces spectres sont invalides

on attend les arguments hein, car ça fait 4 jours que ça boucle, 5 ans que Bégaudeau sort cet argument, et on a toujours aucune définition de la nation France comme bloc monolithique