Je dois 141 000€ a ma banque

Le 08 juin 2024 à 11:29:11 :

Le 08 juin 2024 à 11:27:50 :
Allez c'est l'heure de la pls pour nos immobilix, on va voir si être locataire c'est jeter de l'argent par les fenêtres par rapport aux propriétaires malins

Le bien
70 m2 à lyon
https://www.meilleursagents.com/prix-immobilier/lyon-69000/
Prix à l'achat : 334'600e
Prix à la location année 1 : 14'616e

Hypothèses immobilix
10% du prix du bien en apport, ça part dans les frais de notaires et d'agence
taux à 3.97% et assurance à 0.34%, prêt sur 25ans
Soit une mensualité de 1'855e/mois et un crédit total de 556'500
La valeur du bien prend 3% par an
L'immobilix paie 1% de la valeur du bien par an en entretien, rénovation et frais de copro
La taxe foncière est calculée SPOILhttps://www.economie.gouv.fr/particuliers/taxe-fonciere-bati-calcul-reductions en prenant le taux d'imposition actuelle et la valeur locative à l'année n, c'est donc une hypothèse avantageuse pour l'immobilix

Hypothèses locatix
Le loyer prend 2%/an, ce qui est supérieur à l'augmentation annuelle moyenne de l'indice de référence sur ces 25 dernières années https://www.insee.fr/fr/sr/statistiques/serie/001515333
Le locatix investi la différence (paiement annuel immobilix)-(paiement annuel locatix) en bourse avec une performance de 8.5%

Résultats
On compare donc un cas un peu particulier du fait que la personne ici a des revenus important et achète dans une ville plutôt chère, une situation qui devrait avantager le cas locatix. Je ferais d'autres simulations si besoin dans de futurs post

Comparaison du patrimoine net :

On a donc un net avantage coté locatix qui voit la courbe de son patrimoine s'accélérer là ou celle de l'immobilix est beaucoup plus linéaire.

On voit aussi que l'immobilix met déja 7ans à se retrouver "break even" du fait du cout du crédit et de l'apport parti dans les frais à l'achat

Le tableau des valeurs (pardonnez l'austérité je suis un singe sur excel)

Bien sur on ne prend pas en compte la fiscalité ici, si le locatix décidait de vendre une imposition entre 17.2 et 30% s'applique sur ces plus values mais ce dernier peut choisir de continuer à capitaliser

On voit aussi que dans ce cas le versement annuel du locatix ne passe jamais au dessus de celui de l'immobilix malgré une mensualité fixe

taux 4%
alors qu'on parle de 1% et des ptz

Ptz c'est du neuf donc plus cher au m2 et ça s'adresse majoritairement aux foyers de prolo, en plus c'est uniquement pour la rp

Et les taux à 1% ok mais c'était limite une anomalie, il y a tous les frais a côté et il y a surtout un transfert des coût des intérêts dans le coût du capital. De la finance islamique en somme

Le 08 juin 2024 à 11:30:53 :

[11:22:30] <MeccccBressson>

Fin du prêt en 2047

Un autre esclave du système

J'imagine même pas l'état de la France en 2027 alors 2047

Oui tu m'en diras tant le locatix

Le 08 juin 2024 à 11:31:02 RisiOS a écrit :
Naturelle sélection tu peux revendre ta collection de flingues

Bah non si j'ai envie j'ai 120 000€ de coté pour en acheter d'autre

Le 08 juin 2024 à 11:26:08 :

Le 08 juin 2024 à 11:24:21 Aiolas-San a écrit :

Le 08 juin 2024 à 11:21:39 :

Le 08 juin 2024 à 07:52:07 :

Le 08 juin 2024 à 07:51:20 kjdepochent_ a écrit :
Chaud, tu stress pas trop des fois ?

Imagine tu perds ton taf, t'es dans la merde non ?

non j'ai deja de quoi le solder si j'ai envie

et donc tu préfère garder le prêt au lieu de le soldé ou au moins de le renégocier ?

lol encore un gros mito, sympa inspecter l'element

genre tu pourrais éviter de lâcher 50k en plus mais tu le fais pas car t'as pas envie

les pauvres

renegocier quoi? pour des taux plus eleve?

le solder pourquoi? pour se séparer d'investissement qui rapportent plus que de simple 1 à 2%

j'ai des investissement a 15% sur mon PEE

aucun interet de sortir cette argent pour solder mon credit

Bordel certain on du mal c'est fou

Oui oui le PEE qui surperforme le nasdaq

Le 08 juin 2024 à 11:32:03 :

Le 08 juin 2024 à 11:31:02 RisiOS a écrit :
Naturelle sélection tu peux revendre ta collection de flingues

Bah non si j'ai envie j'ai 120 000€ de coté pour en acheter d'autre

C'est cher moi on m'a proposé cz ou bobcat beretta

Le 08 juin 2024 à 11:32:03 Jeancameleon a écrit :

Le 08 juin 2024 à 11:26:08 :

Le 08 juin 2024 à 11:24:21 Aiolas-San a écrit :

Le 08 juin 2024 à 11:21:39 :

Le 08 juin 2024 à 07:52:07 :

> Le 08 juin 2024 à 07:51:20 kjdepochent_ a écrit :

>Chaud, tu stress pas trop des fois ?

>

> Imagine tu perds ton taf, t'es dans la merde non ?

non j'ai deja de quoi le solder si j'ai envie

et donc tu préfère garder le prêt au lieu de le soldé ou au moins de le renégocier ?

lol encore un gros mito, sympa inspecter l'element

genre tu pourrais éviter de lâcher 50k en plus mais tu le fais pas car t'as pas envie

les pauvres

renegocier quoi? pour des taux plus eleve?

le solder pourquoi? pour se séparer d'investissement qui rapportent plus que de simple 1 à 2%

j'ai des investissement a 15% sur mon PEE

aucun interet de sortir cette argent pour solder mon credit

Bordel certain on du mal c'est fou

Oui oui le PEE qui surperforme le nasdaq

miaule en silence

Le 08 juin 2024 à 07:55:22 :
credit a 1.65% sur 25 ans avec 60 000€ de pret a taux Zero

pendant que mon epargne me rapporte entre 8% et 15% par an

Tout dépend de ta capacité d’épargne annuelle
Et du montant de ton loyer sur ses 25 années également.

Quand bien même être locataire à vie peut permettre de se forger un patrimoine plus conséquent qu’un propriétaire il faut en parallèle être très assidu dans ses placements, rendement et capacité d’épargne.

Le 08 juin 2024 à 11:31:10 :

Le 08 juin 2024 à 11:29:11 :

Le 08 juin 2024 à 11:27:50 :
Allez c'est l'heure de la pls pour nos immobilix, on va voir si être locataire c'est jeter de l'argent par les fenêtres par rapport aux propriétaires malins

Le bien
70 m2 à lyon
https://www.meilleursagents.com/prix-immobilier/lyon-69000/
Prix à l'achat : 334'600e
Prix à la location année 1 : 14'616e

Hypothèses immobilix
10% du prix du bien en apport, ça part dans les frais de notaires et d'agence
taux à 3.97% et assurance à 0.34%, prêt sur 25ans
Soit une mensualité de 1'855e/mois et un crédit total de 556'500
La valeur du bien prend 3% par an
L'immobilix paie 1% de la valeur du bien par an en entretien, rénovation et frais de copro
La taxe foncière est calculée SPOILhttps://www.economie.gouv.fr/particuliers/taxe-fonciere-bati-calcul-reductions en prenant le taux d'imposition actuelle et la valeur locative à l'année n, c'est donc une hypothèse avantageuse pour l'immobilix

Hypothèses locatix
Le loyer prend 2%/an, ce qui est supérieur à l'augmentation annuelle moyenne de l'indice de référence sur ces 25 dernières années https://www.insee.fr/fr/sr/statistiques/serie/001515333
Le locatix investi la différence (paiement annuel immobilix)-(paiement annuel locatix) en bourse avec une performance de 8.5%

Résultats
On compare donc un cas un peu particulier du fait que la personne ici a des revenus important et achète dans une ville plutôt chère, une situation qui devrait avantager le cas locatix. Je ferais d'autres simulations si besoin dans de futurs post

Comparaison du patrimoine net :

On a donc un net avantage coté locatix qui voit la courbe de son patrimoine s'accélérer là ou celle de l'immobilix est beaucoup plus linéaire.

On voit aussi que l'immobilix met déja 7ans à se retrouver "break even" du fait du cout du crédit et de l'apport parti dans les frais à l'achat

Le tableau des valeurs (pardonnez l'austérité je suis un singe sur excel)

Bien sur on ne prend pas en compte la fiscalité ici, si le locatix décidait de vendre une imposition entre 17.2 et 30% s'applique sur ces plus values mais ce dernier peut choisir de continuer à capitaliser

On voit aussi que dans ce cas le versement annuel du locatix ne passe jamais au dessus de celui de l'immobilix malgré une mensualité fixe

taux 4%
alors qu'on parle de 1% et des ptz

Ptz c'est du neuf donc plus cher au m2 et ça s'adresse majoritairement aux foyers de prolo, en plus c'est uniquement pour la rp

Et les taux à 1% ok mais c'était limite une anomalie, il y a tous les frais a côté et il y a surtout un transfert des coût des intérêts dans le coût du capital. De la finance islamique en somme

évidement mais quand la ville cherche à loger ses ouvriers, des opportunités existent en neuf avec ses propres risques
les promoteurs font donc des tarifs attractifs pour les premiers arrivés
le blabla islamiste, c'est pas mon problème, mon argent n'a pas d'odeur, je joue avec les règles en place

Le 08 juin 2024 à 10:48:35 :

Le 08 juin 2024 à 10:46:39 Kroger a écrit :

Le 08 juin 2024 à 10:37:20 :

Le 08 juin 2024 à 10:35:59 Kroger a écrit :

Le 08 juin 2024 à 10:35:11 :

> Le 08 juin 2024 à 10:32:55 Kroger a écrit :

>> Le 08 juin 2024 à 10:30:44 :

> >> Le 08 juin 2024 à 10:29:59 Kroger a écrit :

> > >rien de plus pathétique que les jeans immo à faire l'esclave pour leur banque

> >

> > dit il en payant un loyer toute sa vie, esclave d'un boomer a vie

>

> moi au moins je peux changer de vie du jour au lendemain

>

> et dans une zone dynamique il faut rester 15 ans au même endroit pour que ça soit rentable d'être proprio, t'as réfléchis à ça au moins ? et si tu te retrouve avec un HLM qui pousse juste devant ta fenêtre parce qu'un vieux aura trépassé et que tu vois plus le soleil ?

tu peux changer de maitre quand tu veux c'est bien t'es un bon toutou .

Esclave a vie d'un boomer, brave clebard

et toi t'es le clébard de ta banque et de l'Etat, c'est mieux c'est vrai

Je suis un clebard pour 20 ans, et tout les mois ce que je paye ca me revient, toi tout part dans les poches d'un boomer.

Mais c'est bien il faut des clebards comme toi pour construire le patrimoine des gens

ben non une partie va dans les poches du notaire et de la banque pour les intérêts

pour le fameux nombre sortit de mon cul https://edito.meilleursagents.com/conseils-d-experts/acheter/immobilier-combien-d-annees-rentabiliser-un-achat-commune-article-17270

en effet c'est vite rentable d'acheter à Limoges mais ça m'étonnerais que tu y troubera un travail qualifié là bas

t'es brisax

oublie pas de payer ton loyer jusqu'a la fin de ta vie, la seul chose qui change pour toi c'est le montant du loyer qui va faire que grimper

Je valide .

[11:31:39] <MeccccBressson>

Le 08 juin 2024 à 11:30:53 :

[11:22:30] <MeccccBressson>

Fin du prêt en 2047

Un autre esclave du système

J'imagine même pas l'état de la France en 2027 alors 2047

Oui tu m'en diras tant le locatix

Locatix mais libre de changer de ville ou encore de m'expat quand moment venu sans avoir à être endetté

Pendant que toi tu devras survivre 5/10/20 ans dans notre belle France à l'avenir radieux

Le 08 juin 2024 à 11:36:43 LeSolitaire18 a écrit :

[11:31:39] <MeccccBressson>

Le 08 juin 2024 à 11:30:53 :

[11:22:30] <MeccccBressson>

Fin du prêt en 2047

Un autre esclave du système

J'imagine même pas l'état de la France en 2027 alors 2047

Oui tu m'en diras tant le locatix

Locatix mais libre de changer de ville ou encore de m'expat quand moment venu sans avoir à être endetté

Pendant que toi tu devras survivre 5/10/20 ans dans notre belle France à l'avenir radieux

j'avoue on est bloqué a vie, faudrait inventer des genres d'agence qui mettent en relation des gens qui vendent et d'autre qui achetent, ca pourrait un bon truc a faire ca nan ?

Le 08 juin 2024 à 11:32:03 :

Le 08 juin 2024 à 11:26:08 :

Le 08 juin 2024 à 11:24:21 Aiolas-San a écrit :

Le 08 juin 2024 à 11:21:39 :

Le 08 juin 2024 à 07:52:07 :

> Le 08 juin 2024 à 07:51:20 kjdepochent_ a écrit :

>Chaud, tu stress pas trop des fois ?

>

> Imagine tu perds ton taf, t'es dans la merde non ?

non j'ai deja de quoi le solder si j'ai envie

et donc tu préfère garder le prêt au lieu de le soldé ou au moins de le renégocier ?

lol encore un gros mito, sympa inspecter l'element

genre tu pourrais éviter de lâcher 50k en plus mais tu le fais pas car t'as pas envie

les pauvres

renegocier quoi? pour des taux plus eleve?

le solder pourquoi? pour se séparer d'investissement qui rapportent plus que de simple 1 à 2%

j'ai des investissement a 15% sur mon PEE

aucun interet de sortir cette argent pour solder mon credit

Bordel certain on du mal c'est fou

Oui oui le PEE qui surperforme le nasdaq

Je suis à + 97% en 3 ans avec mon PEE, mais bon après on a deux trois avantages sympathiques vu que je suis dans une banque

Le 08 juin 2024 à 11:36:43 :

[11:31:39] <MeccccBressson>

Le 08 juin 2024 à 11:30:53 :

[11:22:30] <MeccccBressson>

Fin du prêt en 2047

Un autre esclave du système

J'imagine même pas l'état de la France en 2027 alors 2047

Oui tu m'en diras tant le locatix

Locatix mais libre de changer de ville ou encore de m'expat quand moment venu sans avoir à être endetté

Pendant que toi tu devras survivre 5/10/20 ans dans notre belle France à l'avenir radieux

survivre en france, tu regardes trop la télé

Le 08 juin 2024 à 11:37:41 zbeboverissou3 a écrit :

Le 08 juin 2024 à 11:32:03 :

Le 08 juin 2024 à 11:26:08 :

Le 08 juin 2024 à 11:24:21 Aiolas-San a écrit :

Le 08 juin 2024 à 11:21:39 :

> Le 08 juin 2024 à 07:52:07 :

>> Le 08 juin 2024 à 07:51:20 kjdepochent_ a écrit :

> >Chaud, tu stress pas trop des fois ?

> >

> > Imagine tu perds ton taf, t'es dans la merde non ?

>

> non j'ai deja de quoi le solder si j'ai envie

et donc tu préfère garder le prêt au lieu de le soldé ou au moins de le renégocier ?

lol encore un gros mito, sympa inspecter l'element

genre tu pourrais éviter de lâcher 50k en plus mais tu le fais pas car t'as pas envie

les pauvres

renegocier quoi? pour des taux plus eleve?

le solder pourquoi? pour se séparer d'investissement qui rapportent plus que de simple 1 à 2%

j'ai des investissement a 15% sur mon PEE

aucun interet de sortir cette argent pour solder mon credit

Bordel certain on du mal c'est fou

Oui oui le PEE qui surperforme le nasdaq

Je suis à + 97% en 3 ans avec mon PEE, mais bon après on a deux trois avantages sympathiques vu que je suis dans une banque

Idem kheyou, j'ai des abondements a 110%, c'est juste n'imp

Le 08 juin 2024 à 11:34:40 :

Le 08 juin 2024 à 11:32:03 Jeancameleon a écrit :

Le 08 juin 2024 à 11:26:08 :

Le 08 juin 2024 à 11:24:21 Aiolas-San a écrit :

Le 08 juin 2024 à 11:21:39 :

> Le 08 juin 2024 à 07:52:07 :

>> Le 08 juin 2024 à 07:51:20 kjdepochent_ a écrit :

> >Chaud, tu stress pas trop des fois ?

> >

> > Imagine tu perds ton taf, t'es dans la merde non ?

>

> non j'ai deja de quoi le solder si j'ai envie

et donc tu préfère garder le prêt au lieu de le soldé ou au moins de le renégocier ?

lol encore un gros mito, sympa inspecter l'element

genre tu pourrais éviter de lâcher 50k en plus mais tu le fais pas car t'as pas envie

les pauvres

renegocier quoi? pour des taux plus eleve?

le solder pourquoi? pour se séparer d'investissement qui rapportent plus que de simple 1 à 2%

j'ai des investissement a 15% sur mon PEE

aucun interet de sortir cette argent pour solder mon credit

Bordel certain on du mal c'est fou

Oui oui le PEE qui surperforme le nasdaq

miaule en silence

545% sur 28 ans ça fait 6-7% (ce qui est pas mal ceci dit mais c'est sans doute brut de frais), décidément les maths c'est pas votre truc

Le 08 juin 2024 à 11:39:25 :

Le 08 juin 2024 à 11:34:40 :

Le 08 juin 2024 à 11:32:03 Jeancameleon a écrit :

Le 08 juin 2024 à 11:26:08 :

Le 08 juin 2024 à 11:24:21 Aiolas-San a écrit :

> Le 08 juin 2024 à 11:21:39 :

>> Le 08 juin 2024 à 07:52:07 :

> >> Le 08 juin 2024 à 07:51:20 kjdepochent_ a écrit :

> > >Chaud, tu stress pas trop des fois ?

> > >

> > > Imagine tu perds ton taf, t'es dans la merde non ?

> >

> > non j'ai deja de quoi le solder si j'ai envie

>

> et donc tu préfère garder le prêt au lieu de le soldé ou au moins de le renégocier ?

>

> lol encore un gros mito, sympa inspecter l'element

>

> genre tu pourrais éviter de lâcher 50k en plus mais tu le fais pas car t'as pas envie

>

> les pauvres

renegocier quoi? pour des taux plus eleve?

le solder pourquoi? pour se séparer d'investissement qui rapportent plus que de simple 1 à 2%

j'ai des investissement a 15% sur mon PEE

aucun interet de sortir cette argent pour solder mon credit

Bordel certain on du mal c'est fou

Oui oui le PEE qui surperforme le nasdaq

miaule en silence

545% sur 28 ans ça fait 6-7% (ce qui est pas mal ceci dit mais c'est sans doute brut de frais), décidément les maths c'est pas votre truc

Qui t'a parle sur 28ans ? Je te parle par an, accepte ton humiliation

Le 08 juin 2024 à 11:36:43 :

[11:31:39] <MeccccBressson>

Le 08 juin 2024 à 11:30:53 :

[11:22:30] <MeccccBressson>

Fin du prêt en 2047

Un autre esclave du système

J'imagine même pas l'état de la France en 2027 alors 2047

Oui tu m'en diras tant le locatix

Locatix mais libre de changer de ville ou encore de m'expat quand moment venu sans avoir à être endetté

Pendant que toi tu devras survivre 5/10/20 ans dans notre belle France à l'avenir radieux

À deux doigts de découvrir que tu peux louer un appart que tu possèdes

Le 08 juin 2024 à 11:42:12 :

Le 08 juin 2024 à 11:39:25 :

Le 08 juin 2024 à 11:34:40 :

Le 08 juin 2024 à 11:32:03 Jeancameleon a écrit :

Le 08 juin 2024 à 11:26:08 :

> Le 08 juin 2024 à 11:24:21 Aiolas-San a écrit :

>> Le 08 juin 2024 à 11:21:39 :

> >> Le 08 juin 2024 à 07:52:07 :

> > >> Le 08 juin 2024 à 07:51:20 kjdepochent_ a écrit :

> > > >Chaud, tu stress pas trop des fois ?

> > > >

> > > > Imagine tu perds ton taf, t'es dans la merde non ?

> > >

> > > non j'ai deja de quoi le solder si j'ai envie

> >

> > et donc tu préfère garder le prêt au lieu de le soldé ou au moins de le renégocier ?

> >

> > lol encore un gros mito, sympa inspecter l'element

> >

> > genre tu pourrais éviter de lâcher 50k en plus mais tu le fais pas car t'as pas envie

> >

> > les pauvres

>

> renegocier quoi? pour des taux plus eleve?

>

> le solder pourquoi? pour se séparer d'investissement qui rapportent plus que de simple 1 à 2%

j'ai des investissement a 15% sur mon PEE

aucun interet de sortir cette argent pour solder mon credit

Bordel certain on du mal c'est fou

Oui oui le PEE qui surperforme le nasdaq

miaule en silence

545% sur 28 ans ça fait 6-7% (ce qui est pas mal ceci dit mais c'est sans doute brut de frais), décidément les maths c'est pas votre truc

Qui t'a parle sur 28ans ? Je te parle par an, accepte ton humiliation

Ton qi stp ? Tu comprends le concept de rendement annuel moyen ? C'est la base de tout investissement

T'as 15% sur un an mais 18% sur 3 ans (bien en dessous des gros indices boursiers d'ailleurs), bien sûr tu vas prendre celui qui t'arrange