Topic de Qatada :

Pourquoi les musulmans croient que le Coran est divin

Supprimé

Le 13 mai 2024 à 12:20:22 :

Le 13 mai 2024 à 12:15:40 :

Le 13 mai 2024 à 12:14:56 :

Le 13 mai 2024 à 12:07:56 :

Le 13 mai 2024 à 12:06:23 :
En gros le coran c'est un énorme sermon, fais ci sinon tu va en enfer, ne fais pas ca sinon tu vas en enfer, écoute Allah et écoute Muhammad sinon tu vas en enfer, etc

La thora c'est tout le long du livre le recit d'une exode et des tonnes de lois alimentaires et autres.. faut vraiment chercher les trucs violents (au max c'est dieu est venere contre le pharaon, dieu est venere si tu observes pas les lois qu'il a ordonné...) pour moi c'est sans comparaison

Appel aux meurtres dans le Coran ? A un moment donné soit vous vous taisez soit vous continuez à dire des mensonges en continues.

un peu de lecture pour toi
https://www.doc-developpement-durable.org/jardin.secret/EcritsPolitiquesetPhilosophiques/SurIslam/livres/le-coran_versets-problematiques.htm
un verset au hasard Sourate 4 : AN-NISA' (LES FEMMES)

56. Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!

89. Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,

Faut être un ahuri ou un apostat malhonnête pour pas comprendre qu'on parle de l'Enfer là
Et le deuxième c'est notablement cité hors contexte https://image.noelshack.com/fichiers/2021/36/3/1631130684-meninblackgeraltlerif-removebg-preview.png

Le 13 mai 2024 à 12:22:26 :

Le 13 mai 2024 à 12:21:25 :

Le 13 mai 2024 à 12:20:36 :

Le 13 mai 2024 à 12:18:56 :

Le 13 mai 2024 à 12:18:29 :

> Le 13 mai 2024 à 12:16:17 :

>> Le 13 mai 2024 à 12:14:15 :

> >> Le 13 mai 2024 à 12:12:25 :

> > >> Le 13 mai 2024 à 12:11:25 :

> > > >Ce ne sont pas tout les musulmans.

> > > >

> > > > Déjà les chiites pensent que le Coran est crée.

> > >

> > > source ? je pensais que c'était le mu'tazilisme https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

> > >

> > > > Et les soufis pensent que le Coran est de source humaine et qu'il faut déceler la mystique de l'islam dans les textes coraniques.

> > >

> > > source ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

> > >

> > > > En réalité en Islam il n'y a pas d'interprétations ou d'affirmations figés car le clergé n'existe pas donc les théologies sont libre.

> >

> > Non les Mutazilites c'est une autre branche minoritaire de l'Islam qui aborde la religion entière (et non seulement le Coran) sous un angle rationaliste. Les Chiites affirment bel et bien que le Coran est crée quelques soit les branches du chiisme (y compris les ismaélites).

> >

> > Pour les sources tu peux les chercher facilement sur internet ou via des ouvrages consacrés au soufisme et chiisme.

>

> les mu'tazilites disent que le Coran est incréé hein https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

>

> par contre les chiites je sais pas https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Non les Mutazilites ne disent en aucun cas que le Coran est incrée, certains peuvent avoir les mêmes conclusion que les soufis à savoir qu'il y' a une métaphysique dans les textes coranique qui provient de Dieu. Mais globalement la branche Mutazilite affirme que le Coran est de source humaine.

Tu peux te basé sur Ghaleb Bencheikh qui président la fondation de l'Islam de France qui soutient cette branche.

Oui padon, je voulais dire que les mutazilites disent que le Coran est créé https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Bencheikh est un cuistre et un pédant https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Bencheikh est un cuistre ??? Il est sans nul doute en France, le musulman le plus cultivé et lettré ....

son expression est clairement pédante https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

je demande à voir les publications académiques de ce monsieur https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Va voir son débat magistral face à un autre islamologue (que j'apprécie moins) Rémi Brague.

j'ai vu le débat, Rémi Brague est nul hein https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

c'est plus un polémiste qu'autre chose quand il parle de l'islam https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

il connaît même pas l'arabe https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Le 13 mai 2024 à 12:21:51 :

Le 13 mai 2024 à 12:20:22 :

Le 13 mai 2024 à 12:15:40 :

Le 13 mai 2024 à 12:14:56 :

Le 13 mai 2024 à 12:07:56 :

> Le 13 mai 2024 à 12:06:23 :

>En gros le coran c'est un énorme sermon, fais ci sinon tu va en enfer, ne fais pas ca sinon tu vas en enfer, écoute Allah et écoute Muhammad sinon tu vas en enfer, etc

>

> Les rares fois ou ce n'est pas des menaces c'est pour réitérer des paraboles que Mahomet a entendu au marché dont on comprend tellement rien qu'il y a plusieurs théologiens musulmans qui les interprète de différentes façons :rire:

Ceci, la supercherie des religions, même dans la bible c'est pareil, ça parle que de guerre, de massacres, offrandes, tortures etc :rire:
Le principe d'être impur, interdiction d'enlacer sa femme quand elle a ses règles sinon c'est être impur aux yeux de dieu, mais bordel, une personne intelligente au 21ème siècle ne peut pas croire en tout ça :rire:

heu je suis desolé, j'ai lu les 3 et y'a une difference enorme entre le coran et les autres
Le coran c'est full haine et APPELS AUX MEURTRES, c'est vraiment choquant. Des appels aux meurtres des juifs et chretiens, c'est ecrit textuellement sans insinuation. Sourath 9 de memoire, et 4 et 5 c'est chaud aussi, et tout le reste du livre c'est full haine contre les mecreants
La thora c'est tout le long du livre le recit d'une exode et des tonnes de lois alimentaires et autres.. faut vraiment chercher les trucs violents (au max c'est dieu est venere contre le pharaon, dieu est venere si tu observes pas les lois qu'il a ordonné...) pour moi c'est sans comparaison

Appel aux meurtres dans le Coran ? A un moment donné soit vous vous taisez soit vous continuez à dire des mensonges en continues.

un peu de lecture pour toi
https://www.doc-developpement-durable.org/jardin.secret/EcritsPolitiquesetPhilosophiques/SurIslam/livres/le-coran_versets-problematiques.htm
un verset au hasard Sourate 4 : AN-NISA' (LES FEMMES)

56. Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!

89. Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,

"nous les brulerons dans le feu" est un CHATIMENT CELESTE et non TERRESTRE !

Donc un châtiment divin et non humain. Prochain propos mensonger je blacklist.

je ne fais que citer le coran. Que ca soit divin ou pas, souhaiter a qqn de bruler en enfer pour l'éternité parce que qu'il ne croit pas en ta religion c'est de l'amour ?
Et lis le deuxieme verset de cité. Et encore c'est un parmis des centaines comme ça

Le 13 mai 2024 à 12:23:08 :

Le 13 mai 2024 à 12:20:22 :

Le 13 mai 2024 à 12:15:40 :

Le 13 mai 2024 à 12:14:56 :

Le 13 mai 2024 à 12:07:56 :

> Le 13 mai 2024 à 12:06:23 :

>En gros le coran c'est un énorme sermon, fais ci sinon tu va en enfer, ne fais pas ca sinon tu vas en enfer, écoute Allah et écoute Muhammad sinon tu vas en enfer, etc

La thora c'est tout le long du livre le recit d'une exode et des tonnes de lois alimentaires et autres.. faut vraiment chercher les trucs violents (au max c'est dieu est venere contre le pharaon, dieu est venere si tu observes pas les lois qu'il a ordonné...) pour moi c'est sans comparaison

Appel aux meurtres dans le Coran ? A un moment donné soit vous vous taisez soit vous continuez à dire des mensonges en continues.

un peu de lecture pour toi
https://www.doc-developpement-durable.org/jardin.secret/EcritsPolitiquesetPhilosophiques/SurIslam/livres/le-coran_versets-problematiques.htm
un verset au hasard Sourate 4 : AN-NISA' (LES FEMMES)

56. Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!

89. Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,

Faut être un ahuri ou un apostat malhonnête pour pas comprendre qu'on parle de l'Enfer là
Et le deuxième c'est notablement cité hors contexte https://image.noelshack.com/fichiers/2021/36/3/1631130684-meninblackgeraltlerif-removebg-preview.png

explique nous le fameux contexte ou c'est OK de tuer qqn dans le dos parce qu'il ne croit pas dans ta religion https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186981-risimixbestreup.png

> > >> Le 13 mai 2024 à 12:12:25 :

> > > >> Le 13 mai 2024 à 12:11:25 :

> > > > >Ce ne sont pas tout les musulmans.

> > > > >

> > > > > Déjà les chiites pensent que le Coran est crée.

> > > >

> > > > source ? je pensais que c'était le mu'tazilisme https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

> > > >

> > > > > Et les soufis pensent que le Coran est de source humaine et qu'il faut déceler la mystique de l'islam dans les textes coraniques.

> > > >

> > > > source ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

> > > >

> > > > > En réalité en Islam il n'y a pas d'interprétations ou d'affirmations figés car le clergé n'existe pas donc les théologies sont libre.

> > >

> > > Non les Mutazilites c'est une autre branche minoritaire de l'Islam qui aborde la religion entière (et non seulement le Coran) sous un angle rationaliste. Les Chiites affirment bel et bien que le Coran est crée quelques soit les branches du chiisme (y compris les ismaélites).

> > >

> > > Pour les sources tu peux les chercher facilement sur internet ou via des ouvrages consacrés au soufisme et chiisme.

> >

> > les mu'tazilites disent que le Coran est incréé hein https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

> >

> > par contre les chiites je sais pas https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

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> Non les Mutazilites ne disent en aucun cas que le Coran est incrée, certains peuvent avoir les mêmes conclusion que les soufis à savoir qu'il y' a une métaphysique dans les textes coranique qui provient de Dieu. Mais globalement la branche Mutazilite affirme que le Coran est de source humaine.

>

> Tu peux te basé sur Ghaleb Bencheikh qui président la fondation de l'Islam de France qui soutient cette branche.

Oui padon, je voulais dire que les mutazilites disent que le Coran est créé https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Bencheikh est un cuistre et un pédant https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Bencheikh est un cuistre ??? Il est sans nul doute en France, le musulman le plus cultivé et lettré ....

son expression est clairement pédante https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

je demande à voir les publications académiques de ce monsieur https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Va voir son débat magistral face à un autre islamologue (que j'apprécie moins) Rémi Brague.

j'ai vu le débat, Rémi Brague est nul hein https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

c'est plus un polémiste qu'autre chose quand il parle de l'islam https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

il connaît même pas l'arabe https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Rémi Brague n'est pas "nul" ça reste un excellent académicien.

Le 13 mai 2024 à 12:24:27 :

> > > >> Le 13 mai 2024 à 12:12:25 :

> > > > >> Le 13 mai 2024 à 12:11:25 :

> > > > > >Ce ne sont pas tout les musulmans.

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> > > > > > Déjà les chiites pensent que le Coran est crée.

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> > > > > source ? je pensais que c'était le mu'tazilisme https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

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> > > > > > Et les soufis pensent que le Coran est de source humaine et qu'il faut déceler la mystique de l'islam dans les textes coraniques.

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> > > > > source ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

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> > > > > > En réalité en Islam il n'y a pas d'interprétations ou d'affirmations figés car le clergé n'existe pas donc les théologies sont libre.

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> > > > Non les Mutazilites c'est une autre branche minoritaire de l'Islam qui aborde la religion entière (et non seulement le Coran) sous un angle rationaliste. Les Chiites affirment bel et bien que le Coran est crée quelques soit les branches du chiisme (y compris les ismaélites).

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> > > > Pour les sources tu peux les chercher facilement sur internet ou via des ouvrages consacrés au soufisme et chiisme.

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> > > les mu'tazilites disent que le Coran est incréé hein https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

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> > > par contre les chiites je sais pas https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

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> > Non les Mutazilites ne disent en aucun cas que le Coran est incrée, certains peuvent avoir les mêmes conclusion que les soufis à savoir qu'il y' a une métaphysique dans les textes coranique qui provient de Dieu. Mais globalement la branche Mutazilite affirme que le Coran est de source humaine.

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> > Tu peux te basé sur Ghaleb Bencheikh qui président la fondation de l'Islam de France qui soutient cette branche.

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> Oui padon, je voulais dire que les mutazilites disent que le Coran est créé https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

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> Bencheikh est un cuistre et un pédant https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Bencheikh est un cuistre ??? Il est sans nul doute en France, le musulman le plus cultivé et lettré ....

son expression est clairement pédante https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

je demande à voir les publications académiques de ce monsieur https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Va voir son débat magistral face à un autre islamologue (que j'apprécie moins) Rémi Brague.

j'ai vu le débat, Rémi Brague est nul hein https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

c'est plus un polémiste qu'autre chose quand il parle de l'islam https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

il connaît même pas l'arabe https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Rémi Brague n'est pas "nul" ça reste un excellent académicien.

j'ai précisé : quand il parle de l'islam https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

c'est pas son domaine d'étude https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Le 13 mai 2024 à 12:23:36 :

Le 13 mai 2024 à 12:21:51 :

Le 13 mai 2024 à 12:20:22 :

Le 13 mai 2024 à 12:15:40 :

Le 13 mai 2024 à 12:14:56 :

> Le 13 mai 2024 à 12:07:56 :

>> Le 13 mai 2024 à 12:06:23 :

> >En gros le coran c'est un énorme sermon, fais ci sinon tu va en enfer, ne fais pas ca sinon tu vas en enfer, écoute Allah et écoute Muhammad sinon tu vas en enfer, etc

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> > Les rares fois ou ce n'est pas des menaces c'est pour réitérer des paraboles que Mahomet a entendu au marché dont on comprend tellement rien qu'il y a plusieurs théologiens musulmans qui les interprète de différentes façons :rire:

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> Ceci, la supercherie des religions, même dans la bible c'est pareil, ça parle que de guerre, de massacres, offrandes, tortures etc :rire:

> Le principe d'être impur, interdiction d'enlacer sa femme quand elle a ses règles sinon c'est être impur aux yeux de dieu, mais bordel, une personne intelligente au 21ème siècle ne peut pas croire en tout ça :rire:

heu je suis desolé, j'ai lu les 3 et y'a une difference enorme entre le coran et les autres
Le coran c'est full haine et APPELS AUX MEURTRES, c'est vraiment choquant. Des appels aux meurtres des juifs et chretiens, c'est ecrit textuellement sans insinuation. Sourath 9 de memoire, et 4 et 5 c'est chaud aussi, et tout le reste du livre c'est full haine contre les mecreants
La thora c'est tout le long du livre le recit d'une exode et des tonnes de lois alimentaires et autres.. faut vraiment chercher les trucs violents (au max c'est dieu est venere contre le pharaon, dieu est venere si tu observes pas les lois qu'il a ordonné...) pour moi c'est sans comparaison

Appel aux meurtres dans le Coran ? A un moment donné soit vous vous taisez soit vous continuez à dire des mensonges en continues.

un peu de lecture pour toi
https://www.doc-developpement-durable.org/jardin.secret/EcritsPolitiquesetPhilosophiques/SurIslam/livres/le-coran_versets-problematiques.htm
un verset au hasard Sourate 4 : AN-NISA' (LES FEMMES)

56. Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!

89. Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,

"nous les brulerons dans le feu" est un CHATIMENT CELESTE et non TERRESTRE !

Donc un châtiment divin et non humain. Prochain propos mensonger je blacklist.

je ne fais que citer le coran. Que ca soit divin ou pas, souhaiter a qqn de bruler en enfer pour l'éternité parce que qu'il ne croit pas en ta religion c'est de l'amour ?
Et lis le deuxieme verset de cité. Et encore c'est un parmis des centaines comme ça

Blacklist.

Si tu ne sais pas faire la différence en le Divin et l'Humain, je ne peux rien faire pour toi.

Le 13 mai 2024 à 11:57:33 :
sérieusement quels sont leurs arguments https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

parce que bon, on va pas se mentir, y'a un tas de bonnes raisons d'y voir un texte humain quoi https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

ben comme la bible j'ai envie de te dire :hap:

Le 13 mai 2024 à 12:23:36 :

Le 13 mai 2024 à 12:21:51 :

Le 13 mai 2024 à 12:20:22 :

Le 13 mai 2024 à 12:15:40 :

Le 13 mai 2024 à 12:14:56 :

> Le 13 mai 2024 à 12:07:56 :

>> Le 13 mai 2024 à 12:06:23 :

> >En gros le coran c'est un énorme sermon, fais ci sinon tu va en enfer, ne fais pas ca sinon tu vas en enfer, écoute Allah et écoute Muhammad sinon tu vas en enfer, etc

> >

> > Les rares fois ou ce n'est pas des menaces c'est pour réitérer des paraboles que Mahomet a entendu au marché dont on comprend tellement rien qu'il y a plusieurs théologiens musulmans qui les interprète de différentes façons :rire:

Appel aux meurtres dans le Coran ? A un moment donné soit vous vous taisez soit vous continuez à dire des mensonges en continues.

un peu de lecture pour toi
https://www.doc-developpement-durable.org/jardin.secret/EcritsPolitiquesetPhilosophiques/SurIslam/livres/le-coran_versets-problematiques.htm
un verset au hasard Sourate 4 : AN-NISA' (LES FEMMES)

56. Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!

89. Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,

"nous les brulerons dans le feu" est un CHATIMENT CELESTE et non TERRESTRE !

Donc un châtiment divin et non humain. Prochain propos mensonger je blacklist.

je ne fais que citer le coran. Que ca soit divin ou pas, souhaiter a qqn de bruler en enfer pour l'éternité parce que qu'il ne croit pas en ta religion c'est de l'amour ?
Et lis le deuxieme verset de cité. Et encore c'est un parmis des centaines comme ça

Dieu t'as donné ta chance, il t'as révélé le Coran, tu rejettes Dieu tu souffres en Enfer https://image.noelshack.com/fichiers/2021/36/3/1631130684-meninblackgeraltlerif-removebg-preview.png
T'as joué avec l'entité divine qui pouvait te donner le paradis, tu t'en es moqué, t'étonnes pas des conséquences https://image.noelshack.com/fichiers/2021/36/3/1631130684-meninblackgeraltlerif-removebg-preview.png

L'islamiste qui blackliste tout le monde dès qu'il est contrarié :rire:

> > > > >> Le 13 mai 2024 à 12:12:25 :

> > > > > >> Le 13 mai 2024 à 12:11:25 :

> > > > > > >Ce ne sont pas tout les musulmans.

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> > > > > > > Déjà les chiites pensent que le Coran est crée.

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> > > > > > source ? je pensais que c'était le mu'tazilisme https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

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> > > > > > > Et les soufis pensent que le Coran est de source humaine et qu'il faut déceler la mystique de l'islam dans les textes coraniques.

> > > > > >

> > > > > > source ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

> > > > > >

> > > > > > > En réalité en Islam il n'y a pas d'interprétations ou d'affirmations figés car le clergé n'existe pas donc les théologies sont libre.

> > > > >

> > > > > Non les Mutazilites c'est une autre branche minoritaire de l'Islam qui aborde la religion entière (et non seulement le Coran) sous un angle rationaliste. Les Chiites affirment bel et bien que le Coran est crée quelques soit les branches du chiisme (y compris les ismaélites).

> > > > >

> > > > > Pour les sources tu peux les chercher facilement sur internet ou via des ouvrages consacrés au soufisme et chiisme.

> > > >

> > > > les mu'tazilites disent que le Coran est incréé hein https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

> > > >

> > > > par contre les chiites je sais pas https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

> > >

> > > Non les Mutazilites ne disent en aucun cas que le Coran est incrée, certains peuvent avoir les mêmes conclusion que les soufis à savoir qu'il y' a une métaphysique dans les textes coranique qui provient de Dieu. Mais globalement la branche Mutazilite affirme que le Coran est de source humaine.

> > >

> > > Tu peux te basé sur Ghaleb Bencheikh qui président la fondation de l'Islam de France qui soutient cette branche.

> >

> > Oui padon, je voulais dire que les mutazilites disent que le Coran est créé https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

> >

> > Bencheikh est un cuistre et un pédant https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

>

> Bencheikh est un cuistre ??? Il est sans nul doute en France, le musulman le plus cultivé et lettré ....

son expression est clairement pédante https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

je demande à voir les publications académiques de ce monsieur https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Va voir son débat magistral face à un autre islamologue (que j'apprécie moins) Rémi Brague.

j'ai vu le débat, Rémi Brague est nul hein https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

c'est plus un polémiste qu'autre chose quand il parle de l'islam https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

il connaît même pas l'arabe https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Rémi Brague n'est pas "nul" ça reste un excellent académicien.

j'ai précisé : quand il parle de l'islam https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

c'est pas son domaine d'étude https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Si justement. Il a même de mémoire produit des thèses sur la période préislamique à l'Institut de France.

Le 13 mai 2024 à 12:25:52 :
L'islamiste qui blackliste tout le monde dès qu'il est contrarié :rire:

On dirait Kirby j'ai hurlé https://streamable.com/4ty3pf

Le 13 mai 2024 à 12:25:18 :

Le 13 mai 2024 à 11:57:33 :
sérieusement quels sont leurs arguments https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

parce que bon, on va pas se mentir, y'a un tas de bonnes raisons d'y voir un texte humain quoi https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

ben comme la bible j'ai envie de te dire :hap:

Mais la Bible c'est un texte humain justement

Le 13 mai 2024 à 12:25:31 :

Le 13 mai 2024 à 12:23:36 :

Le 13 mai 2024 à 12:21:51 :

Le 13 mai 2024 à 12:20:22 :

Le 13 mai 2024 à 12:15:40 :

> Le 13 mai 2024 à 12:14:56 :

>> Le 13 mai 2024 à 12:07:56 :

> >> Le 13 mai 2024 à 12:06:23 :

> > >En gros le coran c'est un énorme sermon, fais ci sinon tu va en enfer, ne fais pas ca sinon tu vas en enfer, écoute Allah et écoute Muhammad sinon tu vas en enfer, etc

> > >

> > > Les rares fois ou ce n'est pas des menaces c'est pour réitérer des paraboles que Mahomet a entendu au marché dont on comprend tellement rien qu'il y a plusieurs théologiens musulmans qui les interprète de différentes façons :rire:
Appel aux meurtres dans le Coran ? A un moment donné soit vous vous taisez soit vous continuez à dire des mensonges en continues.

un peu de lecture pour toi
https://www.doc-developpement-durable.org/jardin.secret/EcritsPolitiquesetPhilosophiques/SurIslam/livres/le-coran_versets-problematiques.htm
un verset au hasard Sourate 4 : AN-NISA' (LES FEMMES)

56. Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!

89. Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,

"nous les brulerons dans le feu" est un CHATIMENT CELESTE et non TERRESTRE !

Donc un châtiment divin et non humain. Prochain propos mensonger je blacklist.

je ne fais que citer le coran. Que ca soit divin ou pas, souhaiter a qqn de bruler en enfer pour l'éternité parce que qu'il ne croit pas en ta religion c'est de l'amour ?
Et lis le deuxieme verset de cité. Et encore c'est un parmis des centaines comme ça

Dieu t'as donné ta chance, il t'as révélé le Coran, tu rejettes Dieu tu souffres en Enfer https://image.noelshack.com/fichiers/2021/36/3/1631130684-meninblackgeraltlerif-removebg-preview.png
T'as joué avec l'entité divine qui pouvait te donner le paradis, tu t'en es moqué, t'étonnes pas des conséquences https://image.noelshack.com/fichiers/2021/36/3/1631130684-meninblackgeraltlerif-removebg-preview.png

Mais tout simplement on n'y croit pas :rire:
Tu crois que nous les kouffar on fait ça parce qu'on veut être des rebelles? :rire:

Moi ce que je comprends pas, c'est leur vénération pour les 4 premiers califes... c'est assez évident qu'Ali s'est fait un peu avoir dans cette histoire.

Le Saint Qu'ran n'a pas été modifié depuis 1400 ans, c'est le même. Tu peux le vérifier.

Dieu Lui-même a fait la promesse de le conserver sous sa forme originale à travers le temps.

Ensuite évidemment, il y plein d'autres miracles et je peux te sortir les versets, il y a des références :

- À l'univers en expansion

- À la découverte du feu

- Au Big Bang et au Big Crunch

- Aux nébuleuses

- À la chute de la Perse

- Au développement embryonnaire

- À la barrière entre eau salée et eau douce

- Aux francs-maçons

Et bien d'autres choses impossibles à savoir à son époque d'apparition.

3 ddb consécutives, c'est trop d'honneur là :hap:

Le 13 mai 2024 à 12:15:40 sasaKING a écrit :

Le 13 mai 2024 à 12:14:56 :

Le 13 mai 2024 à 12:07:56 :

Le 13 mai 2024 à 12:06:23 :
En gros le coran c'est un énorme sermon, fais ci sinon tu va en enfer, ne fais pas ca sinon tu vas en enfer, écoute Allah et écoute Muhammad sinon tu vas en enfer, etc

Les rares fois ou ce n'est pas des menaces c'est pour réitérer des paraboles que Mahomet a entendu au marché dont on comprend tellement rien qu'il y a plusieurs théologiens musulmans qui les interprète de différentes façons :rire:

Ceci, la supercherie des religions, même dans la bible c'est pareil, ça parle que de guerre, de massacres, offrandes, tortures etc :rire:
Le principe d'être impur, interdiction d'enlacer sa femme quand elle a ses règles sinon c'est être impur aux yeux de dieu, mais bordel, une personne intelligente au 21ème siècle ne peut pas croire en tout ça :rire:

heu je suis desolé, j'ai lu les 3 et y'a une difference enorme entre le coran et les autres
Le coran c'est full haine et APPELS AUX MEURTRES, c'est vraiment choquant. Des appels aux meurtres des juifs et chretiens, c'est ecrit textuellement sans insinuation. Sourath 9 de memoire, et 4 et 5 c'est chaud aussi, et tout le reste du livre c'est full haine contre les mecreants
La thora c'est tout le long du livre le recit d'une exode et des tonnes de lois alimentaires et autres.. faut vraiment chercher les trucs violents (au max c'est dieu est venere contre le pharaon, dieu est venere si tu observes pas les lois qu'il a ordonné...) pour moi c'est sans comparaison

Appel aux meurtres dans le Coran ? A un moment donné soit vous vous taisez soit vous continuez à dire des mensonges en continues.

allez je te prends des sourath au pif, y'en a tellement que c'est vraiment pas dur d'en trouver
sourath 9
verset 5 : Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs (mécreants) où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

verset 34 : Ô vous qui croyez! Beaucoup de rabbins et de moines dévorent, les biens des gens illégalement et [leur] obstruent le sentier d'Allah. A ceux qui thésaurisent l'or et l'argent et ne les dépensent pas dans le sentier d'Allah, annonce un châtiment douloureux,

verset 30. Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?

sourath 4 :
51. Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.

89. Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/2/1614646545-lacoste-airpods-ent.png

Le 13 mai 2024 à 12:27:30 :
Le Saint Qu'ran n'a pas été modifié depuis 1400 ans, c'est le même. Tu peux le vérifier.

Dieu Lui-même a fait la promesse de le conserver sous sa forme originale à travers le temps.

Ensuite évidemment, il y plein d'autres miracles et je peux te sortir les versets, il y a des références :

- À l'univers en expansion

- À la découverte du feu

- Au Big Bang et au Big Crunch

- Aux nébuleuses

- À la chute de la Perse

- Au développement embryonnaire

- À la barrière entre eau salée et eau douce

- Aux francs-maçons

Et bien d'autres choses impossibles à savoir à son époque d'apparition.

Vas y sors nous les versets, qu'on rigole :rire:

Le 13 mai 2024 à 12:25:00 :

Le 13 mai 2024 à 12:23:36 :

Le 13 mai 2024 à 12:21:51 :

Le 13 mai 2024 à 12:20:22 :

Le 13 mai 2024 à 12:15:40 :

> Le 13 mai 2024 à 12:14:56 :

>> Le 13 mai 2024 à 12:07:56 :

> >> Le 13 mai 2024 à 12:06:23 :

> > >En gros le coran c'est un énorme sermon, fais ci sinon tu va en enfer, ne fais pas ca sinon tu vas en enfer, écoute Allah et écoute Muhammad sinon tu vas en enfer, etc

> > >

> > > Les rares fois ou ce n'est pas des menaces c'est pour réitérer des paraboles que Mahomet a entendu au marché dont on comprend tellement rien qu'il y a plusieurs théologiens musulmans qui les interprète de différentes façons :rire:

> >

> > Ceci, la supercherie des religions, même dans la bible c'est pareil, ça parle que de guerre, de massacres, offrandes, tortures etc :rire:

> > Le principe d'être impur, interdiction d'enlacer sa femme quand elle a ses règles sinon c'est être impur aux yeux de dieu, mais bordel, une personne intelligente au 21ème siècle ne peut pas croire en tout ça :rire:

>

> heu je suis desolé, j'ai lu les 3 et y'a une difference enorme entre le coran et les autres

> Le coran c'est full haine et APPELS AUX MEURTRES, c'est vraiment choquant. Des appels aux meurtres des juifs et chretiens, c'est ecrit textuellement sans insinuation. Sourath 9 de memoire, et 4 et 5 c'est chaud aussi, et tout le reste du livre c'est full haine contre les mecreants

> La thora c'est tout le long du livre le recit d'une exode et des tonnes de lois alimentaires et autres.. faut vraiment chercher les trucs violents (au max c'est dieu est venere contre le pharaon, dieu est venere si tu observes pas les lois qu'il a ordonné...) pour moi c'est sans comparaison

Appel aux meurtres dans le Coran ? A un moment donné soit vous vous taisez soit vous continuez à dire des mensonges en continues.

un peu de lecture pour toi
https://www.doc-developpement-durable.org/jardin.secret/EcritsPolitiquesetPhilosophiques/SurIslam/livres/le-coran_versets-problematiques.htm
un verset au hasard Sourate 4 : AN-NISA' (LES FEMMES)

56. Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!

89. Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,

"nous les brulerons dans le feu" est un CHATIMENT CELESTE et non TERRESTRE !

Donc un châtiment divin et non humain. Prochain propos mensonger je blacklist.

je ne fais que citer le coran. Que ca soit divin ou pas, souhaiter a qqn de bruler en enfer pour l'éternité parce que qu'il ne croit pas en ta religion c'est de l'amour ?
Et lis le deuxieme verset de cité. Et encore c'est un parmis des centaines comme ça

Blacklist.

Si tu ne sais pas faire la différence en le Divin et l'Humain, je ne peux rien faire pour toi.

T'es pitoyable :rire:
Il te montre des passages qui appellent au meurtre et ta seule défense c'est la blacklist ?
Quel défenseur de ta religion, franchement... :)

Données du topic

Auteur
Qatada
Date de création
13 mai 2024 à 11:57:33
Date de suppression
13 mai 2024 à 13:14:00
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