La FIN de l'EMPIRE ROMAIN, ça a dû être HORRIBLE

Le 15 avril 2024 à 16:21:08 :

Le 15 avril 2024 à 16:18:18 Random09120 a écrit :

Le 15 avril 2024 à 16:12:15 :

Le 15 avril 2024 à 16:10:51 Haddock22BanBan a écrit :

Le 15 avril 2024 à 16:09:05 :

> Le 15 avril 2024 à 16:06:34 Dadanedu92 a écrit :

> > Le 15 avril 2024 à 16:04:37 :

> > Les conditions de vie se sont en réalité améliorées au moment de la chute de l'empire car les richesses n'étaient plus dans les mains des quelques uns

> >

> > On le voit sur les squelettes retrouvés de cette époque qui sont plus grands et en meilleure santé.

> >

> > Ensuite petit à petit au cours du moyen age la noblesse a repris l'exploitation au fil des siècles

>

> J'ai un peu des doutes sur ça. Globalement, l'empire romain c'était une production quasiment industrielle accessible même aux moins fortunés. Ça disparaît complètement avec la chute.

bah renseigne toi que veux-tu que je te dise.

L'empire romain c'était un système basé sur la conquête par la guerre et l'esclavage des peuples conquis.

Comme toute les civilisations de l'antiquité...
Sachant que non, ce n'était pas la base de leur systeme.

Non, carthage par exemple fonctionnait sur la base commerce.

Ils n'avaient pas d'armée mais ils recrutaient des mercenaires contrairement à Rome qui était une véritable nation-usine à soldats

C'était quoi la base de leur système du coup selon toi ?

Oui oui Carthage était tellement pacifiste, qu'ils ont fait des dizaines de guerres pour dégager les grecs de Sicile

Je dis pas qu'ils sont pacifiste j'explique que leur système n'est pas basé sur la conquête mais sur commerce.

Après logique quand tu as des richesses il te faut l'armée qui va avec pour la protéger

Sauf que pour s'assurer la domination commerciale, ils ont fait des guerres de conquête (et notamment contre les grecs).

Vous etes quand meme au courant que si Rome a conquis la Gaule, c'est parce que des gaulois (dont Vercingetorix) ont appelé Rome et César au secours pour se défendre d'agresseurs exterieurs ?

le Senat romain n'a jamais pris la decision de conquerir ce territoire.

Le 15 avril 2024 à 16:27:52 :

Le 15 avril 2024 à 16:21:08 :

Le 15 avril 2024 à 16:18:18 Random09120 a écrit :

Le 15 avril 2024 à 16:12:15 :

Le 15 avril 2024 à 16:10:51 Haddock22BanBan a écrit :

> Le 15 avril 2024 à 16:09:05 :

> > Le 15 avril 2024 à 16:06:34 Dadanedu92 a écrit :

> > > Le 15 avril 2024 à 16:04:37 :

> > > Les conditions de vie se sont en réalité améliorées au moment de la chute de l'empire car les richesses n'étaient plus dans les mains des quelques uns

> > >

> > > On le voit sur les squelettes retrouvés de cette époque qui sont plus grands et en meilleure santé.

> > >

> > > Ensuite petit à petit au cours du moyen age la noblesse a repris l'exploitation au fil des siècles

> >

> > J'ai un peu des doutes sur ça. Globalement, l'empire romain c'était une production quasiment industrielle accessible même aux moins fortunés. Ça disparaît complètement avec la chute.

>

> bah renseigne toi que veux-tu que je te dise.

>

> L'empire romain c'était un système basé sur la conquête par la guerre et l'esclavage des peuples conquis.

Comme toute les civilisations de l'antiquité...
Sachant que non, ce n'était pas la base de leur systeme.

Non, carthage par exemple fonctionnait sur la base commerce.

Ils n'avaient pas d'armée mais ils recrutaient des mercenaires contrairement à Rome qui était une véritable nation-usine à soldats

C'était quoi la base de leur système du coup selon toi ?

Oui oui Carthage était tellement pacifiste, qu'ils ont fait des dizaines de guerres pour dégager les grecs de Sicile

Je dis pas qu'ils sont pacifiste j'explique que leur système n'est pas basé sur la conquête mais sur commerce.

Après logique quand tu as des richesses il te faut l'armée qui va avec pour la protéger

Sauf que pour s'assurer la domination commerciale, ils ont fait des guerres de conquête (et notamment contre les grecs).

Le 15 avril 2024 à 16:27:15 :

Le 15 avril 2024 à 16:17:53 :
Bon sérieusement c'était quoi la cause première pour l'ER d'occident ? J'ai entendu tout et son contraire : la monnaie qui s'effondre, problème démographique, manque de motivation pour la guerre des Romains pure souche à partir du IVe siècle...

je connais pas trop perso,

perso, j'avais lu que y'avait des épidémies et des razzia des germains, que la monnaie a perdu sa valeur, donc le commerce s'est effondré

et que les lois suffisaient plus (genre j'ai vu dans une conférence que y'a eut une loi sur le maximum des prix des produits de première nécessité, par un empereur qui s’appelait dioclétien)

et aussi j'avais vu une conférence où ils disaient que dans les métiers les plus importants on essayait de s'arranger pour avoir un nombre d'ouvrier suffisant, on a fait aussi des lois pour que les enfants pratiquent la même profession que les parents, pour sauver l'économie.

genre la boucherie, la boulangerie, la batellerie, et les paysans pouvaient plus quitter leur terre, et quand le proprio vendant son champs il devait vendre en même temps les paysans

et après ils ont dit que tout ça a provoqué un dépeuplement si bien que à partir du 4e siècle les empereurs ont accueillis des tribus de germains qui s'installaient comme paysans, soldats ou ouvriers

pour appuyer ça le conférencier citait des textes de jordanès, un évêque du 6e siècle, qui disait que dans beaucoup de famille t'avais toujours un goth

et que en gros, ça a facilité certaines razzia, genre le renard dans le poulailler quoi

après je connais pas trop c'est des bribes de conférences mais j'ai plus le nom de la conférence

y'a un peu l'historien bruno dumézil qui en parle aussi dans ses conférences sur youtube, j'aime bien ce mec

Le christianisme je pense, tous tes trucs sont des détails insignifiants comparés à la nouvelle religion

Le 15 avril 2024 à 16:27:54 :
Vous etes quand meme au courant que si Rome a conquis la Gaule, c'est parce que des gaulois (dont Vercingetorix) ont appelé Rome et César au secours pour se défendre d'agresseurs exterieurs ?

le Senat romain n'a jamais pris la decision de conquerir ce territoire.

Et toi t'es au courant que c'est un prétexte cette histoire d'appel au secours ?

A chaque post une connerie, même des trucs connus de tous sont un mystère pour toi

Le 15 avril 2024 à 16:27:52 :

Le 15 avril 2024 à 16:21:08 :

Le 15 avril 2024 à 16:18:18 Random09120 a écrit :

Le 15 avril 2024 à 16:12:15 :

Le 15 avril 2024 à 16:10:51 Haddock22BanBan a écrit :

> Le 15 avril 2024 à 16:09:05 :

> > Le 15 avril 2024 à 16:06:34 Dadanedu92 a écrit :

> > > Le 15 avril 2024 à 16:04:37 :

> > > Les conditions de vie se sont en réalité améliorées au moment de la chute de l'empire car les richesses n'étaient plus dans les mains des quelques uns

> > >

> > > On le voit sur les squelettes retrouvés de cette époque qui sont plus grands et en meilleure santé.

> > >

> > > Ensuite petit à petit au cours du moyen age la noblesse a repris l'exploitation au fil des siècles

> >

> > J'ai un peu des doutes sur ça. Globalement, l'empire romain c'était une production quasiment industrielle accessible même aux moins fortunés. Ça disparaît complètement avec la chute.

>

> bah renseigne toi que veux-tu que je te dise.

>

> L'empire romain c'était un système basé sur la conquête par la guerre et l'esclavage des peuples conquis.

Comme toute les civilisations de l'antiquité...
Sachant que non, ce n'était pas la base de leur systeme.

Non, carthage par exemple fonctionnait sur la base commerce.

Ils n'avaient pas d'armée mais ils recrutaient des mercenaires contrairement à Rome qui était une véritable nation-usine à soldats

C'était quoi la base de leur système du coup selon toi ?

Oui oui Carthage était tellement pacifiste, qu'ils ont fait des dizaines de guerres pour dégager les grecs de Sicile

Je dis pas qu'ils sont pacifiste j'explique que leur système n'est pas basé sur la conquête mais sur commerce.

Après logique quand tu as des richesses il te faut l'armée qui va avec pour la protéger

Sauf que pour s'assurer la domination commerciale, ils ont fait des guerres de conquête (et notamment contre les grecs).

Les Grecs n'avaient eux-mêmes rien à faire en Sicile. C'était le territoire des Sicules et Sicane. Tu en as pas marre de servir d'éphèbe aux Grecs ?

Le 15 avril 2024 à 16:30:11 :

Le 15 avril 2024 à 16:27:15 :

Le 15 avril 2024 à 16:17:53 :
Bon sérieusement c'était quoi la cause première pour l'ER d'occident ? J'ai entendu tout et son contraire : la monnaie qui s'effondre, problème démographique, manque de motivation pour la guerre des Romains pure souche à partir du IVe siècle...

je connais pas trop perso,

perso, j'avais lu que y'avait des épidémies et des razzia des germains, que la monnaie a perdu sa valeur, donc le commerce s'est effondré

et que les lois suffisaient plus (genre j'ai vu dans une conférence que y'a eut une loi sur le maximum des prix des produits de première nécessité, par un empereur qui s’appelait dioclétien)

et aussi j'avais vu une conférence où ils disaient que dans les métiers les plus importants on essayait de s'arranger pour avoir un nombre d'ouvrier suffisant, on a fait aussi des lois pour que les enfants pratiquent la même profession que les parents, pour sauver l'économie.

genre la boucherie, la boulangerie, la batellerie, et les paysans pouvaient plus quitter leur terre, et quand le proprio vendant son champs il devait vendre en même temps les paysans

et après ils ont dit que tout ça a provoqué un dépeuplement si bien que à partir du 4e siècle les empereurs ont accueillis des tribus de germains qui s'installaient comme paysans, soldats ou ouvriers

pour appuyer ça le conférencier citait des textes de jordanès, un évêque du 6e siècle, qui disait que dans beaucoup de famille t'avais toujours un goth

et que en gros, ça a facilité certaines razzia, genre le renard dans le poulailler quoi

après je connais pas trop c'est des bribes de conférences mais j'ai plus le nom de la conférence

y'a un peu l'historien bruno dumézil qui en parle aussi dans ses conférences sur youtube, j'aime bien ce mec

Le christianisme je pense, tous tes trucs sont des détails insignifiants comparés à la nouvelle religion

Le christianisme a au contraire redonné un coup de souffle à l'empire lui permettant de se stabiliser un peu, même si ça n'a pas été suffisant.

Yap les kheys

Vous comprenez rien.

Regardez par exemple les politiques. Est-ce que vous leur faites confiance ? Voilà, c'est ça l'effondrement.

Le 15 avril 2024 à 16:30:13 :

Le 15 avril 2024 à 16:27:54 :
Vous etes quand meme au courant que si Rome a conquis la Gaule, c'est parce que des gaulois (dont Vercingetorix) ont appelé Rome et César au secours pour se défendre d'agresseurs exterieurs ?

le Senat romain n'a jamais pris la decision de conquerir ce territoire.

Et toi t'es au courant que c'est un prétexte cette histoire d'appel au secours ?

A chaque post une connerie, même des trucs connus de tous sont un mystère pour toi

Les eduens n'existent pas ?
Vercingetorix a toujours été ennemi de Rome et de César ?

Le 15 avril 2024 à 16:30:11 :

Le 15 avril 2024 à 16:27:15 :

Le 15 avril 2024 à 16:17:53 :
Bon sérieusement c'était quoi la cause première pour l'ER d'occident ? J'ai entendu tout et son contraire : la monnaie qui s'effondre, problème démographique, manque de motivation pour la guerre des Romains pure souche à partir du IVe siècle...

je connais pas trop perso,

perso, j'avais lu que y'avait des épidémies et des razzia des germains, que la monnaie a perdu sa valeur, donc le commerce s'est effondré

et que les lois suffisaient plus (genre j'ai vu dans une conférence que y'a eut une loi sur le maximum des prix des produits de première nécessité, par un empereur qui s’appelait dioclétien)

et aussi j'avais vu une conférence où ils disaient que dans les métiers les plus importants on essayait de s'arranger pour avoir un nombre d'ouvrier suffisant, on a fait aussi des lois pour que les enfants pratiquent la même profession que les parents, pour sauver l'économie.

genre la boucherie, la boulangerie, la batellerie, et les paysans pouvaient plus quitter leur terre, et quand le proprio vendant son champs il devait vendre en même temps les paysans

et après ils ont dit que tout ça a provoqué un dépeuplement si bien que à partir du 4e siècle les empereurs ont accueillis des tribus de germains qui s'installaient comme paysans, soldats ou ouvriers

pour appuyer ça le conférencier citait des textes de jordanès, un évêque du 6e siècle, qui disait que dans beaucoup de famille t'avais toujours un goth

et que en gros, ça a facilité certaines razzia, genre le renard dans le poulailler quoi

après je connais pas trop c'est des bribes de conférences mais j'ai plus le nom de la conférence

y'a un peu l'historien bruno dumézil qui en parle aussi dans ses conférences sur youtube, j'aime bien ce mec

Le christianisme je pense, tous tes trucs sont des détails insignifiants comparés à la nouvelle religion

Bah oui, c’est pour ça que l’Empire romain d’Orient, chrétien je rappelle, a tenu que 20 piges et pas 1000

Le 15 avril 2024 à 16:31:40 :

Le 15 avril 2024 à 16:30:11 :

Le 15 avril 2024 à 16:27:15 :

Le 15 avril 2024 à 16:17:53 :
Bon sérieusement c'était quoi la cause première pour l'ER d'occident ? J'ai entendu tout et son contraire : la monnaie qui s'effondre, problème démographique, manque de motivation pour la guerre des Romains pure souche à partir du IVe siècle...

je connais pas trop perso,

perso, j'avais lu que y'avait des épidémies et des razzia des germains, que la monnaie a perdu sa valeur, donc le commerce s'est effondré

et que les lois suffisaient plus (genre j'ai vu dans une conférence que y'a eut une loi sur le maximum des prix des produits de première nécessité, par un empereur qui s’appelait dioclétien)

et aussi j'avais vu une conférence où ils disaient que dans les métiers les plus importants on essayait de s'arranger pour avoir un nombre d'ouvrier suffisant, on a fait aussi des lois pour que les enfants pratiquent la même profession que les parents, pour sauver l'économie.

genre la boucherie, la boulangerie, la batellerie, et les paysans pouvaient plus quitter leur terre, et quand le proprio vendant son champs il devait vendre en même temps les paysans

et après ils ont dit que tout ça a provoqué un dépeuplement si bien que à partir du 4e siècle les empereurs ont accueillis des tribus de germains qui s'installaient comme paysans, soldats ou ouvriers

pour appuyer ça le conférencier citait des textes de jordanès, un évêque du 6e siècle, qui disait que dans beaucoup de famille t'avais toujours un goth

et que en gros, ça a facilité certaines razzia, genre le renard dans le poulailler quoi

après je connais pas trop c'est des bribes de conférences mais j'ai plus le nom de la conférence

y'a un peu l'historien bruno dumézil qui en parle aussi dans ses conférences sur youtube, j'aime bien ce mec

Le christianisme je pense, tous tes trucs sont des détails insignifiants comparés à la nouvelle religion

Le christianisme a au contraire redonné un coup de souffle à l'empire lui permettant de se stabiliser un peu, même si ça n'a pas été suffisant.

Imposé au 4e siecle, chute de Rome au 5e siecle.
"Rien à voir, circulez"

Le 15 avril 2024 à 16:21:07 :

Le 15 avril 2024 à 16:15:53 :

Le 15 avril 2024 à 16:09:02 :
La chute de l'empire Romain était nécessaire pour la création de la Sainte-Turquie, vous comprenez ?

les turcs se disaient pas les héritiers des romains ? genre le sultan turc ? j'ai vu ça dans une conférence sur les ottomans par un historien qui s'appelle frédéric hitzel

Les Sultans Turcs de Constantinople avaient plusieurs titre : Sultan (faisant référence à l'influence islamique), Khan (faisait référence à l'influence d'Asie centrale) et de Kayser (faisant référence à l'empire romain.

D'où l'importance de la Sainte-Turquie pour l'humanité et sa place mondiale. Tu comprends ?

Pourtant l'Empire Ottoman a connu les mêmes déboires que l'Empire Romain :

• Une pléthore d'assassinat, la mise en place du Kununname qui légitimise les fratricides
• Une avancée militaire qui, comme l'Empire Romain a su dominer le monde pendant plusieurs siècles mais une fois les conquêtes terminées, les problèmes d'ingérences et de pouvoir ont eu raison de l'Empire et l'ont désagrégé dans le temps.
• L'attribution à ce même titre du pouvoir militaire aux Janissaires à été une erreur cruciale (bien que difficile à changer puisque faisant parti intégrante du pouvoir) y'a fallu plus de 200 ans pour qu'un Sultan puisse destituer les Janissaires et les exclurent du pouvoir.
• En outre, les Janissaires ont eu exactement les mêmes faiblesses que les légions romaines, on part de rangs limités mais qualitatifs et disciplinés à une généralisation des recrutements (puisque les Janissaires jouissaient de privilèges) notamment dans la population Ottomane (ce qui normalement était réservé aux enfants des Balkans kidnappés dès leur plus jeune âge dans les campagnes)
• Par les précédents problèmes d'ingérences énoncés et par une gestion de territoire difficile à et fronts multiples, le retard technologique a été accumulé et a condamné la bonne pérennité de l'Empire.

Dans le fond, on se heurte à des problématiques similaires

On a tendance à édifier les conquérants sans voir les problèmes qu'ils laissent derrière eux.

Le 15 avril 2024 à 16:22:19 :

Le 15 avril 2024 à 16:21:08 :

Le 15 avril 2024 à 16:18:18 Random09120 a écrit :

Le 15 avril 2024 à 16:12:15 :

Le 15 avril 2024 à 16:10:51 Haddock22BanBan a écrit :

> Le 15 avril 2024 à 16:09:05 :

> > Le 15 avril 2024 à 16:06:34 Dadanedu92 a écrit :

> > > Le 15 avril 2024 à 16:04:37 :

> > > Les conditions de vie se sont en réalité améliorées au moment de la chute de l'empire car les richesses n'étaient plus dans les mains des quelques uns

> > >

> > > On le voit sur les squelettes retrouvés de cette époque qui sont plus grands et en meilleure santé.

> > >

> > > Ensuite petit à petit au cours du moyen age la noblesse a repris l'exploitation au fil des siècles

> >

> > J'ai un peu des doutes sur ça. Globalement, l'empire romain c'était une production quasiment industrielle accessible même aux moins fortunés. Ça disparaît complètement avec la chute.

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> bah renseigne toi que veux-tu que je te dise.

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> L'empire romain c'était un système basé sur la conquête par la guerre et l'esclavage des peuples conquis.

Comme toute les civilisations de l'antiquité...
Sachant que non, ce n'était pas la base de leur systeme.

Non, carthage par exemple fonctionnait sur la base commerce.

Ils n'avaient pas d'armée mais ils recrutaient des mercenaires contrairement à Rome qui était une véritable nation-usine à soldats

C'était quoi la base de leur système du coup selon toi ?

Oui oui Carthage était tellement pacifiste, qu'ils ont fait des dizaines de guerres pour dégager les grecs de Sicile

Je dis pas qu'ils sont pacifiste j'explique que leur système n'est pas basé sur la conquête mais sur commerce.

Après logique quand tu as des richesses il te faut l'armée qui va avec pour la protéger

Rome non plus n'était pas basé sur la conquete, mais sur la fides, sur l'honneur et sur Rome.
Les conquetes sont des conséquences des agressions exterieurs.

ah je savais pas merci

au cdi de mon lycée, dans un atlas du monde romain j'avais lu que les conquêtes c'étaient surtout le fait d'initiatives de politiciens à la recherche de la gloire ou alors des politiciens qui espéraient des conquêtes pour redistribuer les bénéfices aux peuples (surtout en orient apparemment, c'était plus prestigieux)

et que le sénat faisait souvent en sorte de freiner l'expansion car ils aimaient pas les généraux trop ambitieux, ou alors retarder les créations de provinces (l'exemple de l'atlas c'était la province de macédoine je crois, 25 ans pour que le sénat décide enfin de la créer, après pleins de débats)

je sais pas ce que ça vaut mais c'est ce que j'avais lu quoi

Le 15 avril 2024 à 16:33:21 :

Le 15 avril 2024 à 16:30:11 :

Le 15 avril 2024 à 16:27:15 :

Le 15 avril 2024 à 16:17:53 :
Bon sérieusement c'était quoi la cause première pour l'ER d'occident ? J'ai entendu tout et son contraire : la monnaie qui s'effondre, problème démographique, manque de motivation pour la guerre des Romains pure souche à partir du IVe siècle...

je connais pas trop perso,

perso, j'avais lu que y'avait des épidémies et des razzia des germains, que la monnaie a perdu sa valeur, donc le commerce s'est effondré

et que les lois suffisaient plus (genre j'ai vu dans une conférence que y'a eut une loi sur le maximum des prix des produits de première nécessité, par un empereur qui s’appelait dioclétien)

et aussi j'avais vu une conférence où ils disaient que dans les métiers les plus importants on essayait de s'arranger pour avoir un nombre d'ouvrier suffisant, on a fait aussi des lois pour que les enfants pratiquent la même profession que les parents, pour sauver l'économie.

genre la boucherie, la boulangerie, la batellerie, et les paysans pouvaient plus quitter leur terre, et quand le proprio vendant son champs il devait vendre en même temps les paysans

et après ils ont dit que tout ça a provoqué un dépeuplement si bien que à partir du 4e siècle les empereurs ont accueillis des tribus de germains qui s'installaient comme paysans, soldats ou ouvriers

pour appuyer ça le conférencier citait des textes de jordanès, un évêque du 6e siècle, qui disait que dans beaucoup de famille t'avais toujours un goth

et que en gros, ça a facilité certaines razzia, genre le renard dans le poulailler quoi

après je connais pas trop c'est des bribes de conférences mais j'ai plus le nom de la conférence

y'a un peu l'historien bruno dumézil qui en parle aussi dans ses conférences sur youtube, j'aime bien ce mec

Le christianisme je pense, tous tes trucs sont des détails insignifiants comparés à la nouvelle religion

Bah oui, c’est pour ça que l’Empire romain d’Orient, chrétien je rappelle, a tenu que 20 piges et pas 1000

Mais c'était pas le meme empire depuis la tétrarchie ...

+ contrairement à ce que quelqu'un a dit plus haut, le christianisme a tué l'empire romain.

Les chrétiens aiment parler d'unité, mais quand on parle du montanisme, du marcionisme, du miyaphysisme, de l'arianisme, du priscillianisme, de l'arianisme et du nestorianisme ça voit flou.

Les armées du califat qui entrent dans une Egypte qui accueillit les rabes comme des libérateurs, las de la tyrannie des intolérants de Nicée ils n'en parlent jamais. Ni de la tentative d'union des Eglises ratés.

Déjà dans l'empire romain d'occident le christianisme avait fait beaucoup de dégâts.

Le 15 avril 2024 à 16:30:11 :

Le 15 avril 2024 à 16:27:15 :

Le 15 avril 2024 à 16:17:53 :
Bon sérieusement c'était quoi la cause première pour l'ER d'occident ? J'ai entendu tout et son contraire : la monnaie qui s'effondre, problème démographique, manque de motivation pour la guerre des Romains pure souche à partir du IVe siècle...

je connais pas trop perso,

perso, j'avais lu que y'avait des épidémies et des razzia des germains, que la monnaie a perdu sa valeur, donc le commerce s'est effondré

et que les lois suffisaient plus (genre j'ai vu dans une conférence que y'a eut une loi sur le maximum des prix des produits de première nécessité, par un empereur qui s’appelait dioclétien)

et aussi j'avais vu une conférence où ils disaient que dans les métiers les plus importants on essayait de s'arranger pour avoir un nombre d'ouvrier suffisant, on a fait aussi des lois pour que les enfants pratiquent la même profession que les parents, pour sauver l'économie.

genre la boucherie, la boulangerie, la batellerie, et les paysans pouvaient plus quitter leur terre, et quand le proprio vendant son champs il devait vendre en même temps les paysans

et après ils ont dit que tout ça a provoqué un dépeuplement si bien que à partir du 4e siècle les empereurs ont accueillis des tribus de germains qui s'installaient comme paysans, soldats ou ouvriers

pour appuyer ça le conférencier citait des textes de jordanès, un évêque du 6e siècle, qui disait que dans beaucoup de famille t'avais toujours un goth

et que en gros, ça a facilité certaines razzia, genre le renard dans le poulailler quoi

après je connais pas trop c'est des bribes de conférences mais j'ai plus le nom de la conférence

y'a un peu l'historien bruno dumézil qui en parle aussi dans ses conférences sur youtube, j'aime bien ce mec

Le christianisme je pense, tous tes trucs sont des détails insignifiants comparés à la nouvelle religion

ah d'accord merci, j'avais lu aussi ouais que c'était important, merci pour la précision du coup

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Le 15 avril 2024 à 16:31:40 :

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Le 15 avril 2024 à 16:27:15 :

Le 15 avril 2024 à 16:17:53 :
Bon sérieusement c'était quoi la cause première pour l'ER d'occident ? J'ai entendu tout et son contraire : la monnaie qui s'effondre, problème démographique, manque de motivation pour la guerre des Romains pure souche à partir du IVe siècle...

je connais pas trop perso,

perso, j'avais lu que y'avait des épidémies et des razzia des germains, que la monnaie a perdu sa valeur, donc le commerce s'est effondré

et que les lois suffisaient plus (genre j'ai vu dans une conférence que y'a eut une loi sur le maximum des prix des produits de première nécessité, par un empereur qui s’appelait dioclétien)

et aussi j'avais vu une conférence où ils disaient que dans les métiers les plus importants on essayait de s'arranger pour avoir un nombre d'ouvrier suffisant, on a fait aussi des lois pour que les enfants pratiquent la même profession que les parents, pour sauver l'économie.

genre la boucherie, la boulangerie, la batellerie, et les paysans pouvaient plus quitter leur terre, et quand le proprio vendant son champs il devait vendre en même temps les paysans

et après ils ont dit que tout ça a provoqué un dépeuplement si bien que à partir du 4e siècle les empereurs ont accueillis des tribus de germains qui s'installaient comme paysans, soldats ou ouvriers

pour appuyer ça le conférencier citait des textes de jordanès, un évêque du 6e siècle, qui disait que dans beaucoup de famille t'avais toujours un goth

et que en gros, ça a facilité certaines razzia, genre le renard dans le poulailler quoi

après je connais pas trop c'est des bribes de conférences mais j'ai plus le nom de la conférence

y'a un peu l'historien bruno dumézil qui en parle aussi dans ses conférences sur youtube, j'aime bien ce mec

Le christianisme je pense, tous tes trucs sont des détails insignifiants comparés à la nouvelle religion

Le christianisme a au contraire redonné un coup de souffle à l'empire lui permettant de se stabiliser un peu, même si ça n'a pas été suffisant.

Imposé au 4e siecle, chute de Rome au 5e siecle.
"Rien à voir, circulez"

Pour le coup, non, il a raison. L'empire avait bien réussi à assimiler la religion chrétienne et à s'en servir. L'empereur défendant la cité de Dieu sur terre. C'est justement pour ça que le sac de Rome force Saint Augustin à répondre.

Le 15 avril 2024 à 16:31:00 :

Le 15 avril 2024 à 16:27:52 :

Le 15 avril 2024 à 16:21:08 :

Le 15 avril 2024 à 16:18:18 Random09120 a écrit :

Le 15 avril 2024 à 16:12:15 :

> Le 15 avril 2024 à 16:10:51 Haddock22BanBan a écrit :

> > Le 15 avril 2024 à 16:09:05 :

> > > Le 15 avril 2024 à 16:06:34 Dadanedu92 a écrit :

> > > > Le 15 avril 2024 à 16:04:37 :

> > > > Les conditions de vie se sont en réalité améliorées au moment de la chute de l'empire car les richesses n'étaient plus dans les mains des quelques uns

> > > >

> > > > On le voit sur les squelettes retrouvés de cette époque qui sont plus grands et en meilleure santé.

> > > >

> > > > Ensuite petit à petit au cours du moyen age la noblesse a repris l'exploitation au fil des siècles

> > >

> > > J'ai un peu des doutes sur ça. Globalement, l'empire romain c'était une production quasiment industrielle accessible même aux moins fortunés. Ça disparaît complètement avec la chute.

> >

> > bah renseigne toi que veux-tu que je te dise.

> >

> > L'empire romain c'était un système basé sur la conquête par la guerre et l'esclavage des peuples conquis.

>

> Comme toute les civilisations de l'antiquité...

> Sachant que non, ce n'était pas la base de leur systeme.

Non, carthage par exemple fonctionnait sur la base commerce.

Ils n'avaient pas d'armée mais ils recrutaient des mercenaires contrairement à Rome qui était une véritable nation-usine à soldats

C'était quoi la base de leur système du coup selon toi ?

Oui oui Carthage était tellement pacifiste, qu'ils ont fait des dizaines de guerres pour dégager les grecs de Sicile

Je dis pas qu'ils sont pacifiste j'explique que leur système n'est pas basé sur la conquête mais sur commerce.

Après logique quand tu as des richesses il te faut l'armée qui va avec pour la protéger

Sauf que pour s'assurer la domination commerciale, ils ont fait des guerres de conquête (et notamment contre les grecs).

Les Grecs n'avaient eux-mêmes rien à faire en Sicile. C'était le territoire des Sicules et Sicane. Tu en as pas marre de servir d'éphèbe aux Grecs ?

Je m'en tape des grecs, c'est juste pour montrer qu'à cette époque tout les peuples sont belliqueux.
D'ailleurs les sicules ont participé au invasion des peuples de la mer.

Le 15 avril 2024 à 15:47:30 :
Ça a été un effondrement sur plusieurs décennies donc pas perceptible au quotidien

Ça me fait penser à la France, chaque jour on perd un acquis, on perd un droit, on gagne un impôt, on gagne un devoir etc ...
Rien que nos grand parents ils ont vu le déclin