La FIN de l'EMPIRE ROMAIN, ça a dû être HORRIBLE

Le 15 avril 2024 à 16:35:58 :

Le 15 avril 2024 à 16:33:42 :

Le 15 avril 2024 à 16:31:40 :

Le 15 avril 2024 à 16:30:11 :

Le 15 avril 2024 à 16:27:15 :

> Le 15 avril 2024 à 16:17:53 :

>Bon sérieusement c'était quoi la cause première pour l'ER d'occident ? J'ai entendu tout et son contraire : la monnaie qui s'effondre, problème démographique, manque de motivation pour la guerre des Romains pure souche à partir du IVe siècle...

je connais pas trop perso,

perso, j'avais lu que y'avait des épidémies et des razzia des germains, que la monnaie a perdu sa valeur, donc le commerce s'est effondré

et que les lois suffisaient plus (genre j'ai vu dans une conférence que y'a eut une loi sur le maximum des prix des produits de première nécessité, par un empereur qui s’appelait dioclétien)

et aussi j'avais vu une conférence où ils disaient que dans les métiers les plus importants on essayait de s'arranger pour avoir un nombre d'ouvrier suffisant, on a fait aussi des lois pour que les enfants pratiquent la même profession que les parents, pour sauver l'économie.

genre la boucherie, la boulangerie, la batellerie, et les paysans pouvaient plus quitter leur terre, et quand le proprio vendant son champs il devait vendre en même temps les paysans

et après ils ont dit que tout ça a provoqué un dépeuplement si bien que à partir du 4e siècle les empereurs ont accueillis des tribus de germains qui s'installaient comme paysans, soldats ou ouvriers

pour appuyer ça le conférencier citait des textes de jordanès, un évêque du 6e siècle, qui disait que dans beaucoup de famille t'avais toujours un goth

et que en gros, ça a facilité certaines razzia, genre le renard dans le poulailler quoi

après je connais pas trop c'est des bribes de conférences mais j'ai plus le nom de la conférence

y'a un peu l'historien bruno dumézil qui en parle aussi dans ses conférences sur youtube, j'aime bien ce mec

Le christianisme je pense, tous tes trucs sont des détails insignifiants comparés à la nouvelle religion

Le christianisme a au contraire redonné un coup de souffle à l'empire lui permettant de se stabiliser un peu, même si ça n'a pas été suffisant.

Imposé au 4e siecle, chute de Rome au 5e siecle.
"Rien à voir, circulez"

Pour le coup, non, il a raison. L'empire avait bien réussi à assimiler la religion chrétienne et à s'en servir. L'empereur défendant la cité de Dieu sur terre. C'est justement pour ça que le sac de Rome force Saint Augustin à répondre.

Rome, c'est le feu de Vesta.
Sans les vestales, point de Rome.
Et ce sont les chrétiens qui ont interdits les cultes romains, dont le feu de Vesta.

Une fois éteint, Rome etait morte.

Le 15 avril 2024 à 16:37:04 :

Le 15 avril 2024 à 15:47:30 :
Ça a été un effondrement sur plusieurs décennies donc pas perceptible au quotidien

Ça me fait penser à la France, chaque jour on perd un acquis, on perd un droit, on gagne un impôt, on gagne un devoir etc ...
Rien que nos grand parents ils ont vu le déclin

Vous aimez trop cette idée du déclin lent, de la décadence. En vrai, la chute de Rome c'est relativement rapide et surprenant.

Le 15 avril 2024 à 16:34:06 :

Le 15 avril 2024 à 16:21:07 :

Le 15 avril 2024 à 16:15:53 :

Le 15 avril 2024 à 16:09:02 :
La chute de l'empire Romain était nécessaire pour la création de la Sainte-Turquie, vous comprenez ?

les turcs se disaient pas les héritiers des romains ? genre le sultan turc ? j'ai vu ça dans une conférence sur les ottomans par un historien qui s'appelle frédéric hitzel

Les Sultans Turcs de Constantinople avaient plusieurs titre : Sultan (faisant référence à l'influence islamique), Khan (faisait référence à l'influence d'Asie centrale) et de Kayser (faisant référence à l'empire romain.

D'où l'importance de la Sainte-Turquie pour l'humanité et sa place mondiale. Tu comprends ?

Pourtant l'Empire Ottoman a connu les mêmes déboires que l'Empire Romain :

• Une pléthore d'assassinat, la mise en place du Kununname qui légitimise les fratricides
• Une avancée militaire qui, comme l'Empire Romain a su dominer le monde pendant plusieurs siècles mais une fois les conquêtes terminées, les problèmes d'ingérences et de pouvoir ont eu raison de l'Empire et l'ont désagrégé dans le temps.
• L'attribution à ce même titre du pouvoir militaire aux Janissaires à été une erreur cruciale (bien que difficile à changer puisque faisant parti intégrante du pouvoir) y'a fallu plus de 200 ans pour qu'un Sultan puisse destituer les Janissaires et les exclurent du pouvoir.
• En outre, les Janissaires ont eu exactement les mêmes faiblesses que les légions romaines, on part de rangs limités mais qualitatifs et disciplinés à une généralisation des recrutements (puisque les Janissaires jouissaient de privilèges) notamment dans la population Ottomane (ce qui normalement était réservé aux enfants des Balkans kidnappés dès leur plus jeune âge dans les campagnes)
• Par les précédents problèmes d'ingérences énoncés et par une gestion de territoire difficile à et fronts multiples, le retard technologique a été accumulé et a condamné la bonne pérennité de l'Empire.

Dans le fond, on se heurte à des problématiques similaires

On a tendance à édifier les conquérants sans voir les problèmes qu'ils laissent derrière eux.

Au moins l'empire ottoman a donné naissance à la Grande-Turquie moderne à portée mondiale sur toute l'humanité et l'empire byzantin a donné naissance à la Petite-Grèce sous assistanat allemand.
ChatGPT te le confirmera.

Le 15 avril 2024 à 16:31:00 :

Le 15 avril 2024 à 16:27:52 :

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Le 15 avril 2024 à 16:18:18 Random09120 a écrit :

Le 15 avril 2024 à 16:12:15 :

> Le 15 avril 2024 à 16:10:51 Haddock22BanBan a écrit :

> > Le 15 avril 2024 à 16:09:05 :

> > > Le 15 avril 2024 à 16:06:34 Dadanedu92 a écrit :

> > > > Le 15 avril 2024 à 16:04:37 :

> > > > Les conditions de vie se sont en réalité améliorées au moment de la chute de l'empire car les richesses n'étaient plus dans les mains des quelques uns

> > > >

> > > > On le voit sur les squelettes retrouvés de cette époque qui sont plus grands et en meilleure santé.

> > > >

> > > > Ensuite petit à petit au cours du moyen age la noblesse a repris l'exploitation au fil des siècles

> > >

> > > J'ai un peu des doutes sur ça. Globalement, l'empire romain c'était une production quasiment industrielle accessible même aux moins fortunés. Ça disparaît complètement avec la chute.

> >

> > bah renseigne toi que veux-tu que je te dise.

> >

> > L'empire romain c'était un système basé sur la conquête par la guerre et l'esclavage des peuples conquis.

>

> Comme toute les civilisations de l'antiquité...

> Sachant que non, ce n'était pas la base de leur systeme.

Non, carthage par exemple fonctionnait sur la base commerce.

Ils n'avaient pas d'armée mais ils recrutaient des mercenaires contrairement à Rome qui était une véritable nation-usine à soldats

C'était quoi la base de leur système du coup selon toi ?

Oui oui Carthage était tellement pacifiste, qu'ils ont fait des dizaines de guerres pour dégager les grecs de Sicile

Je dis pas qu'ils sont pacifiste j'explique que leur système n'est pas basé sur la conquête mais sur commerce.

Après logique quand tu as des richesses il te faut l'armée qui va avec pour la protéger

Sauf que pour s'assurer la domination commerciale, ils ont fait des guerres de conquête (et notamment contre les grecs).

Les Grecs n'avaient eux-mêmes rien à faire en Sicile. C'était le territoire des Sicules et Sicane. Tu en as pas marre de servir d'éphèbe aux Grecs ?

j'avais lu que y'avait d'autres tribus et que en gros certaines étaient alliés aux carthaginois (genre les élymes), c'est vrai ou pas ?

je connais pas trop après, juste denys l'ancien car j'avais vu une conférence cool sur lui

apparemment la sicile était très attractive de ce que j'ai lu (beaucoup de blé, comme en égypte) et la sardaigne aussi (apparemment y'avait énormément de fer)

Le 15 avril 2024 à 16:34:32 :

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Bon sérieusement c'était quoi la cause première pour l'ER d'occident ? J'ai entendu tout et son contraire : la monnaie qui s'effondre, problème démographique, manque de motivation pour la guerre des Romains pure souche à partir du IVe siècle...

je connais pas trop perso,

perso, j'avais lu que y'avait des épidémies et des razzia des germains, que la monnaie a perdu sa valeur, donc le commerce s'est effondré

et que les lois suffisaient plus (genre j'ai vu dans une conférence que y'a eut une loi sur le maximum des prix des produits de première nécessité, par un empereur qui s’appelait dioclétien)

et aussi j'avais vu une conférence où ils disaient que dans les métiers les plus importants on essayait de s'arranger pour avoir un nombre d'ouvrier suffisant, on a fait aussi des lois pour que les enfants pratiquent la même profession que les parents, pour sauver l'économie.

genre la boucherie, la boulangerie, la batellerie, et les paysans pouvaient plus quitter leur terre, et quand le proprio vendant son champs il devait vendre en même temps les paysans

et après ils ont dit que tout ça a provoqué un dépeuplement si bien que à partir du 4e siècle les empereurs ont accueillis des tribus de germains qui s'installaient comme paysans, soldats ou ouvriers

pour appuyer ça le conférencier citait des textes de jordanès, un évêque du 6e siècle, qui disait que dans beaucoup de famille t'avais toujours un goth

et que en gros, ça a facilité certaines razzia, genre le renard dans le poulailler quoi

après je connais pas trop c'est des bribes de conférences mais j'ai plus le nom de la conférence

y'a un peu l'historien bruno dumézil qui en parle aussi dans ses conférences sur youtube, j'aime bien ce mec

Le christianisme je pense, tous tes trucs sont des détails insignifiants comparés à la nouvelle religion

Bah oui, c’est pour ça que l’Empire romain d’Orient, chrétien je rappelle, a tenu que 20 piges et pas 1000

Mais c'était pas le meme empire depuis la tétrarchie ...

Et ? Ça change pas le fait que cet empire romain chrétien a tenu 1000 ans donc l’idée que c’est le christianisme qui a causé la chute, faudrait l’amener avec des arguments conséquents

Le 15 avril 2024 à 15:50:08 :
On vis la meme chose mais en vitesse x50 en Occident mais np l'op

C'est faux

Le 15 avril 2024 à 16:37:57 :

Le 15 avril 2024 à 16:35:58 :

Le 15 avril 2024 à 16:33:42 :

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> Le 15 avril 2024 à 16:27:15 :

>> Le 15 avril 2024 à 16:17:53 :

> >Bon sérieusement c'était quoi la cause première pour l'ER d'occident ? J'ai entendu tout et son contraire : la monnaie qui s'effondre, problème démographique, manque de motivation pour la guerre des Romains pure souche à partir du IVe siècle...

>

> je connais pas trop perso,

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> perso, j'avais lu que y'avait des épidémies et des razzia des germains, que la monnaie a perdu sa valeur, donc le commerce s'est effondré

>

> et que les lois suffisaient plus (genre j'ai vu dans une conférence que y'a eut une loi sur le maximum des prix des produits de première nécessité, par un empereur qui s’appelait dioclétien)

>

> et aussi j'avais vu une conférence où ils disaient que dans les métiers les plus importants on essayait de s'arranger pour avoir un nombre d'ouvrier suffisant, on a fait aussi des lois pour que les enfants pratiquent la même profession que les parents, pour sauver l'économie.

>

> genre la boucherie, la boulangerie, la batellerie, et les paysans pouvaient plus quitter leur terre, et quand le proprio vendant son champs il devait vendre en même temps les paysans

>

> et après ils ont dit que tout ça a provoqué un dépeuplement si bien que à partir du 4e siècle les empereurs ont accueillis des tribus de germains qui s'installaient comme paysans, soldats ou ouvriers

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> pour appuyer ça le conférencier citait des textes de jordanès, un évêque du 6e siècle, qui disait que dans beaucoup de famille t'avais toujours un goth

>

> et que en gros, ça a facilité certaines razzia, genre le renard dans le poulailler quoi

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> après je connais pas trop c'est des bribes de conférences mais j'ai plus le nom de la conférence

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> y'a un peu l'historien bruno dumézil qui en parle aussi dans ses conférences sur youtube, j'aime bien ce mec

Le christianisme je pense, tous tes trucs sont des détails insignifiants comparés à la nouvelle religion

Le christianisme a au contraire redonné un coup de souffle à l'empire lui permettant de se stabiliser un peu, même si ça n'a pas été suffisant.

Imposé au 4e siecle, chute de Rome au 5e siecle.
"Rien à voir, circulez"

Pour le coup, non, il a raison. L'empire avait bien réussi à assimiler la religion chrétienne et à s'en servir. L'empereur défendant la cité de Dieu sur terre. C'est justement pour ça que le sac de Rome force Saint Augustin à répondre.

Rome, c'est le feu de Vesta.
Sans les vestales, point de Rome.
Et ce sont les chrétiens qui ont interdits les cultes romains, dont le feu de Vesta.

Une fois éteint, Rome etait morte.

Et le pillage de Rome est arrivé parce que les Romains ont abandonné la foi de leurs aieux

La Cité de Dieu n'est que du copisme de haut niveau comme les chrétiens n'en ont jamais conçu.

"souffre 100 ans, tu vivras heureux pour l'éternité"

Pensée mortifère qui empêche l'homme de prendre sa vie en main et repousser les barbares.

Pas étonnant que Rome soit tombé après la conversion au christianisme

Le 15 avril 2024 à 16:35:25 :
+ contrairement à ce que quelqu'un a dit plus haut, le christianisme a tué l'empire romain.

Les chrétiens aiment parler d'unité, mais quand on parle du montanisme, du marcionisme, du miyaphysisme, de l'arianisme, du priscillianisme, de l'arianisme et du nestorianisme ça voit flou.

Les armées du califat qui entrent dans une Egypte qui accueillit les rabes comme des libérateurs, las de la tyrannie des intolérants de Nicée ils n'en parlent jamais. Ni de la tentative d'union des Eglises ratés.

Déjà dans l'empire romain d'occident le christianisme avait fait beaucoup de dégâts.

j'avais vu ça pour l'égypte ouais, dans une conférence sur michel le syrien

Le 15 avril 2024 à 16:42:12 :

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> Le 15 avril 2024 à 16:30:11 :

>> Le 15 avril 2024 à 16:27:15 :

> >> Le 15 avril 2024 à 16:17:53 :

> > >Bon sérieusement c'était quoi la cause première pour l'ER d'occident ? J'ai entendu tout et son contraire : la monnaie qui s'effondre, problème démographique, manque de motivation pour la guerre des Romains pure souche à partir du IVe siècle...

> >

> > je connais pas trop perso,

> >

> > perso, j'avais lu que y'avait des épidémies et des razzia des germains, que la monnaie a perdu sa valeur, donc le commerce s'est effondré

> >

> > et que les lois suffisaient plus (genre j'ai vu dans une conférence que y'a eut une loi sur le maximum des prix des produits de première nécessité, par un empereur qui s’appelait dioclétien)

> >

> > et aussi j'avais vu une conférence où ils disaient que dans les métiers les plus importants on essayait de s'arranger pour avoir un nombre d'ouvrier suffisant, on a fait aussi des lois pour que les enfants pratiquent la même profession que les parents, pour sauver l'économie.

> >

> > genre la boucherie, la boulangerie, la batellerie, et les paysans pouvaient plus quitter leur terre, et quand le proprio vendant son champs il devait vendre en même temps les paysans

> >

> > et après ils ont dit que tout ça a provoqué un dépeuplement si bien que à partir du 4e siècle les empereurs ont accueillis des tribus de germains qui s'installaient comme paysans, soldats ou ouvriers

> >

> > pour appuyer ça le conférencier citait des textes de jordanès, un évêque du 6e siècle, qui disait que dans beaucoup de famille t'avais toujours un goth

> >

> > et que en gros, ça a facilité certaines razzia, genre le renard dans le poulailler quoi

> >

> > après je connais pas trop c'est des bribes de conférences mais j'ai plus le nom de la conférence

> >

> > y'a un peu l'historien bruno dumézil qui en parle aussi dans ses conférences sur youtube, j'aime bien ce mec

>

> Le christianisme je pense, tous tes trucs sont des détails insignifiants comparés à la nouvelle religion

Le christianisme a au contraire redonné un coup de souffle à l'empire lui permettant de se stabiliser un peu, même si ça n'a pas été suffisant.

Imposé au 4e siecle, chute de Rome au 5e siecle.
"Rien à voir, circulez"

Pour le coup, non, il a raison. L'empire avait bien réussi à assimiler la religion chrétienne et à s'en servir. L'empereur défendant la cité de Dieu sur terre. C'est justement pour ça que le sac de Rome force Saint Augustin à répondre.

Rome, c'est le feu de Vesta.
Sans les vestales, point de Rome.
Et ce sont les chrétiens qui ont interdits les cultes romains, dont le feu de Vesta.

Une fois éteint, Rome etait morte.

Et le pillage de Rome est arrivé parce que les Romains ont abandonné la foi de leurs aieux

La Cité de Dieu n'est que du copisme de haut niveau comme les chrétiens n'en ont jamais conçu.

"souffre 100 ans, tu vivras heureux pour l'éternité"

Pensée mortifère qui empêche l'homme de prendre sa vie en main et repousser les barbares.

Pas étonnant que Rome soit tombé après la conversion au christianisme

+ Les romains sont les descendants d'Enée, donc d'Aphrodite.

Pas de Yavhé.

Le 15 avril 2024 à 16:38:00 :

Le 15 avril 2024 à 16:37:04 :

Le 15 avril 2024 à 15:47:30 :
Ça a été un effondrement sur plusieurs décennies donc pas perceptible au quotidien

Ça me fait penser à la France, chaque jour on perd un acquis, on perd un droit, on gagne un impôt, on gagne un devoir etc ...
Rien que nos grand parents ils ont vu le déclin

Vous aimez trop cette idée du déclin lent, de la décadence. En vrai, la chute de Rome c'est relativement rapide et surprenant.

Hein ? Le déclin étant lent justement, c’est pour ça que c’est si difficile de trouver l’origine de la chute tellement il y a de facteurs s’étalent sur des siècles

Le 15 avril 2024 à 16:38:19 :

Le 15 avril 2024 à 16:34:06 :

Le 15 avril 2024 à 16:21:07 :

Le 15 avril 2024 à 16:15:53 :

Le 15 avril 2024 à 16:09:02 :
La chute de l'empire Romain était nécessaire pour la création de la Sainte-Turquie, vous comprenez ?

les turcs se disaient pas les héritiers des romains ? genre le sultan turc ? j'ai vu ça dans une conférence sur les ottomans par un historien qui s'appelle frédéric hitzel

Les Sultans Turcs de Constantinople avaient plusieurs titre : Sultan (faisant référence à l'influence islamique), Khan (faisait référence à l'influence d'Asie centrale) et de Kayser (faisant référence à l'empire romain.

D'où l'importance de la Sainte-Turquie pour l'humanité et sa place mondiale. Tu comprends ?

Pourtant l'Empire Ottoman a connu les mêmes déboires que l'Empire Romain :

• Une pléthore d'assassinat, la mise en place du Kununname qui légitimise les fratricides
• Une avancée militaire qui, comme l'Empire Romain a su dominer le monde pendant plusieurs siècles mais une fois les conquêtes terminées, les problèmes d'ingérences et de pouvoir ont eu raison de l'Empire et l'ont désagrégé dans le temps.
• L'attribution à ce même titre du pouvoir militaire aux Janissaires à été une erreur cruciale (bien que difficile à changer puisque faisant parti intégrante du pouvoir) y'a fallu plus de 200 ans pour qu'un Sultan puisse destituer les Janissaires et les exclurent du pouvoir.
• En outre, les Janissaires ont eu exactement les mêmes faiblesses que les légions romaines, on part de rangs limités mais qualitatifs et disciplinés à une généralisation des recrutements (puisque les Janissaires jouissaient de privilèges) notamment dans la population Ottomane (ce qui normalement était réservé aux enfants des Balkans kidnappés dès leur plus jeune âge dans les campagnes)
• Par les précédents problèmes d'ingérences énoncés et par une gestion de territoire difficile à et fronts multiples, le retard technologique a été accumulé et a condamné la bonne pérennité de l'Empire.

Dans le fond, on se heurte à des problématiques similaires

On a tendance à édifier les conquérants sans voir les problèmes qu'ils laissent derrière eux.

Au moins l'empire ottoman a donné naissance à la Grande-Turquie moderne à portée mondiale sur toute l'humanité et l'empire byzantin a donné naissance à la Petite-Grèce sous assistanat allemand.
ChatGPT te le confirmera.

Aucune utilisation de ChatGPT dans mes propos, simplement une connaissance historique sur les deux empires, contrairement à toi, je me fie pas à un sentiment nationaliste pour juger de la pérennité ou non d'un Empire

Le 15 avril 2024 à 16:45:52 :

Le 15 avril 2024 à 16:38:00 :

Le 15 avril 2024 à 16:37:04 :

Le 15 avril 2024 à 15:47:30 :
Ça a été un effondrement sur plusieurs décennies donc pas perceptible au quotidien

Ça me fait penser à la France, chaque jour on perd un acquis, on perd un droit, on gagne un impôt, on gagne un devoir etc ...
Rien que nos grand parents ils ont vu le déclin

Vous aimez trop cette idée du déclin lent, de la décadence. En vrai, la chute de Rome c'est relativement rapide et surprenant.

Hein ? Le déclin étant lent justement, c’est pour ça que c’est si difficile de trouver l’origine de la chute tellement il y a de facteurs s’étalent sur des siècles

Mais c'est justement cette idée qui est remise en cause par les historiens aujourd'hui. L'empire romain du IVE ème siècle n'était pas vraiment en déclin et était un ouvrage solide économiquement et militairement. Ce qui entraîne sa chute c'est finalement une série d'événements incontrôlables plus qu'une tendance lourde.

en vrai ma question peut peut-être paraitre bête

mais pourquoi chercher qu'une raison ou vouloir absolument dater la chute ?

dans le sens où si on peut pas se mettre d'accord, que y'a autant d'arguments, de documentations, etc, ça veut bien dire que ça s'est fait sur le temps et de façon pas si visible, avec juste parfois des pics qui servent de repères historiques pour les historiens (mais pas forcément pour les contemporains)

je sais pas si je dis de la merde mais en vous lisant bah je me rends compte de ça

Le 15 avril 2024 à 16:47:54 :

Le 15 avril 2024 à 16:45:52 :

Le 15 avril 2024 à 16:38:00 :

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Le 15 avril 2024 à 15:47:30 :
Ça a été un effondrement sur plusieurs décennies donc pas perceptible au quotidien

Ça me fait penser à la France, chaque jour on perd un acquis, on perd un droit, on gagne un impôt, on gagne un devoir etc ...
Rien que nos grand parents ils ont vu le déclin

Vous aimez trop cette idée du déclin lent, de la décadence. En vrai, la chute de Rome c'est relativement rapide et surprenant.

Hein ? Le déclin étant lent justement, c’est pour ça que c’est si difficile de trouver l’origine de la chute tellement il y a de facteurs s’étalent sur des siècles

Mais c'est justement cette idée qui est remise en cause par les historiens aujourd'hui. L'empire romain du IVE ème siècle n'était pas vraiment en déclin et était un ouvrage solide économiquement et militairement. Ce qui entraîne sa chute c'est finalement une série d'événements incontrôlables plus qu'une tendance lourde.

c'est qui les historiens qui remettent en cause ? je vais voir si y'a des conférences

Le 15 avril 2024 à 16:46:47 :

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> Le 15 avril 2024 à 16:09:02 :

>La chute de l'empire Romain était nécessaire pour la création de la Sainte-Turquie, vous comprenez ?

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les turcs se disaient pas les héritiers des romains ? genre le sultan turc ? j'ai vu ça dans une conférence sur les ottomans par un historien qui s'appelle frédéric hitzel

Les Sultans Turcs de Constantinople avaient plusieurs titre : Sultan (faisant référence à l'influence islamique), Khan (faisait référence à l'influence d'Asie centrale) et de Kayser (faisant référence à l'empire romain.

D'où l'importance de la Sainte-Turquie pour l'humanité et sa place mondiale. Tu comprends ?

Pourtant l'Empire Ottoman a connu les mêmes déboires que l'Empire Romain :

• Une pléthore d'assassinat, la mise en place du Kununname qui légitimise les fratricides
• Une avancée militaire qui, comme l'Empire Romain a su dominer le monde pendant plusieurs siècles mais une fois les conquêtes terminées, les problèmes d'ingérences et de pouvoir ont eu raison de l'Empire et l'ont désagrégé dans le temps.
• L'attribution à ce même titre du pouvoir militaire aux Janissaires à été une erreur cruciale (bien que difficile à changer puisque faisant parti intégrante du pouvoir) y'a fallu plus de 200 ans pour qu'un Sultan puisse destituer les Janissaires et les exclurent du pouvoir.
• En outre, les Janissaires ont eu exactement les mêmes faiblesses que les légions romaines, on part de rangs limités mais qualitatifs et disciplinés à une généralisation des recrutements (puisque les Janissaires jouissaient de privilèges) notamment dans la population Ottomane (ce qui normalement était réservé aux enfants des Balkans kidnappés dès leur plus jeune âge dans les campagnes)
• Par les précédents problèmes d'ingérences énoncés et par une gestion de territoire difficile à et fronts multiples, le retard technologique a été accumulé et a condamné la bonne pérennité de l'Empire.

Dans le fond, on se heurte à des problématiques similaires

On a tendance à édifier les conquérants sans voir les problèmes qu'ils laissent derrière eux.

Au moins l'empire ottoman a donné naissance à la Grande-Turquie moderne à portée mondiale sur toute l'humanité et l'empire byzantin a donné naissance à la Petite-Grèce sous assistanat allemand.
ChatGPT te le confirmera.

Aucune utilisation de ChatGPT dans mes propos, simplement une connaissance historique sur les deux empires, contrairement à toi, je me fie pas à un sentiment nationaliste pour juger de la pérennité ou non d'un Empire

Dire que la Turquie est meilleure que la Grèce n'est pas une ouverture vers un nationalisme mais une vérité inébranlable.

La chute de l'empire romain était une nécessité pour la création de la Grande-Turquie

Le 15 avril 2024 à 16:45:52 :

Le 15 avril 2024 à 16:38:00 :

Le 15 avril 2024 à 16:37:04 :

Le 15 avril 2024 à 15:47:30 :
Ça a été un effondrement sur plusieurs décennies donc pas perceptible au quotidien

Ça me fait penser à la France, chaque jour on perd un acquis, on perd un droit, on gagne un impôt, on gagne un devoir etc ...
Rien que nos grand parents ils ont vu le déclin

Vous aimez trop cette idée du déclin lent, de la décadence. En vrai, la chute de Rome c'est relativement rapide et surprenant.

Hein ? Le déclin étant lent justement, c’est pour ça que c’est si difficile de trouver l’origine de la chute tellement il y a de facteurs s’étalent sur des siècles

L'origine date du 8 novembre 392, par l'édit de Théodose.

Le 15 avril 2024 à 16:48:55 :

Le 15 avril 2024 à 16:47:54 :

Le 15 avril 2024 à 16:45:52 :

Le 15 avril 2024 à 16:38:00 :

Le 15 avril 2024 à 16:37:04 :

> Le 15 avril 2024 à 15:47:30 :

>Ça a été un effondrement sur plusieurs décennies donc pas perceptible au quotidien

Ça me fait penser à la France, chaque jour on perd un acquis, on perd un droit, on gagne un impôt, on gagne un devoir etc ...
Rien que nos grand parents ils ont vu le déclin

Vous aimez trop cette idée du déclin lent, de la décadence. En vrai, la chute de Rome c'est relativement rapide et surprenant.

Hein ? Le déclin étant lent justement, c’est pour ça que c’est si difficile de trouver l’origine de la chute tellement il y a de facteurs s’étalent sur des siècles

Mais c'est justement cette idée qui est remise en cause par les historiens aujourd'hui. L'empire romain du IVE ème siècle n'était pas vraiment en déclin et était un ouvrage solide économiquement et militairement. Ce qui entraîne sa chute c'est finalement une série d'événements incontrôlables plus qu'une tendance lourde.

c'est qui les historiens qui remettent en cause ? je vais voir si y'a des conférences

Ils seront pas tous d'accord évidemment. Certains comme Dumézil explique que la chute était progressive, voire qu'elle a jamais vraiment eu lieu.
Peter Heater et Bryan Ward-Perkin sont absolument pas d'accord.
Globalement, le meilleur livre que j'ai lu sur la question (et qui est bien écrit en plus) : https://www.amazon.fr/Rome-barbares-Peter-j-Heather/dp/2362792315?tag=jeuxvideocom-21

Le 15 avril 2024 à 16:20:30 Jen-Moule-un a écrit :

Le 15 avril 2024 à 16:17:53 :

Le 15 avril 2024 à 16:03:52 ShemaleQLF a écrit :
voilà, ça s'appelle "digital atlas of the roman empire" : https://dh.gu.se/dare/

Plus grand empire de tous les temps quand même en vrai, ils ont piné tout le monde putain

Imagine s'ils avaient découvert l'Amérique, le bordel que ça aurait été.

Le 15 avril 2024 à 16:21:07 :

Le 15 avril 2024 à 16:15:53 :

Le 15 avril 2024 à 16:09:02 :
La chute de l'empire Romain était nécessaire pour la création de la Sainte-Turquie, vous comprenez ?

les turcs se disaient pas les héritiers des romains ? genre le sultan turc ? j'ai vu ça dans une conférence sur les ottomans par un historien qui s'appelle frédéric hitzel

Les Sultans Turcs de Constantinople avaient plusieurs titre : Sultan (faisant référence à l'influence islamique), Khan (faisait référence à l'influence d'Asie centrale) et de Kayser (faisant référence à l'empire romain.

D'où l'importance de la Sainte-Turquie pour l'humanité et sa place mondiale. Tu comprends ?

merci, oui voilà j'ai vu ça en effet

merci pour les précisions (même si t'as l'air bizarre, la turquie c'est pas le centre du monde non plus)