La FIN de l'EMPIRE ROMAIN, ça a dû être HORRIBLE

Le 15 avril 2024 à 16:51:19 :

Le 15 avril 2024 à 16:48:55 :

Le 15 avril 2024 à 16:47:54 :

Le 15 avril 2024 à 16:45:52 :

Le 15 avril 2024 à 16:38:00 :

> Le 15 avril 2024 à 16:37:04 :

>> Le 15 avril 2024 à 15:47:30 :

> >Ça a été un effondrement sur plusieurs décennies donc pas perceptible au quotidien

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> Ça me fait penser à la France, chaque jour on perd un acquis, on perd un droit, on gagne un impôt, on gagne un devoir etc ...

> Rien que nos grand parents ils ont vu le déclin

Vous aimez trop cette idée du déclin lent, de la décadence. En vrai, la chute de Rome c'est relativement rapide et surprenant.

Hein ? Le déclin étant lent justement, c’est pour ça que c’est si difficile de trouver l’origine de la chute tellement il y a de facteurs s’étalent sur des siècles

Mais c'est justement cette idée qui est remise en cause par les historiens aujourd'hui. L'empire romain du IVE ème siècle n'était pas vraiment en déclin et était un ouvrage solide économiquement et militairement. Ce qui entraîne sa chute c'est finalement une série d'événements incontrôlables plus qu'une tendance lourde.

c'est qui les historiens qui remettent en cause ? je vais voir si y'a des conférences

Ils seront pas tous d'accord évidemment. Certains comme Dumézil explique que la chute était progressive, voire qu'elle a jamais vraiment eu lieu.
Peter Heater et Bryan Ward-Perkin sont absolument pas d'accord.
Globalement, le meilleur livre que j'ai lu sur la question (et qui est bien écrit en plus) : https://www.amazon.fr/Rome-barbares-Peter-j-Heather/dp/2362792315?tag=jeuxvideocom-21

merci, oui voilà dumézil j'ai vu ça

je vais me renseigne sur peter heater merci

Le 15 avril 2024 à 16:47:54 :

Le 15 avril 2024 à 16:45:52 :

Le 15 avril 2024 à 16:38:00 :

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Le 15 avril 2024 à 15:47:30 :
Ça a été un effondrement sur plusieurs décennies donc pas perceptible au quotidien

Ça me fait penser à la France, chaque jour on perd un acquis, on perd un droit, on gagne un impôt, on gagne un devoir etc ...
Rien que nos grand parents ils ont vu le déclin

Vous aimez trop cette idée du déclin lent, de la décadence. En vrai, la chute de Rome c'est relativement rapide et surprenant.

Hein ? Le déclin étant lent justement, c’est pour ça que c’est si difficile de trouver l’origine de la chute tellement il y a de facteurs s’étalent sur des siècles

Mais c'est justement cette idée qui est remise en cause par les historiens aujourd'hui. L'empire romain du IVE ème siècle n'était pas vraiment en déclin et était un ouvrage solide économiquement et militairement. Ce qui entraîne sa chute c'est finalement une série d'événements incontrôlables plus qu'une tendance lourde.

Y a eu une tendance à penser que la chute était déjà assurée avec la crise du IIIeme siècle qui était exagérée mais y a tellement d’éléments qui ont contribué que j’aurais du mal à dire avaler que c’était rapide et soudain. Je me renseignerais sur tes sources après, merci de les partager

Le 15 avril 2024 à 16:52:05 :

Le 15 avril 2024 à 16:21:07 :

Le 15 avril 2024 à 16:15:53 :

Le 15 avril 2024 à 16:09:02 :
La chute de l'empire Romain était nécessaire pour la création de la Sainte-Turquie, vous comprenez ?

les turcs se disaient pas les héritiers des romains ? genre le sultan turc ? j'ai vu ça dans une conférence sur les ottomans par un historien qui s'appelle frédéric hitzel

Les Sultans Turcs de Constantinople avaient plusieurs titre : Sultan (faisant référence à l'influence islamique), Khan (faisait référence à l'influence d'Asie centrale) et de Kayser (faisant référence à l'empire romain.

D'où l'importance de la Sainte-Turquie pour l'humanité et sa place mondiale. Tu comprends ?

merci, oui voilà j'ai vu ça en effet

merci pour les précisions (même si t'as l'air bizarre, la turquie c'est pas le centre du monde non plus)

De rien

Le 15 avril 2024 à 16:21:42 Office-MLN a écrit :

Le 15 avril 2024 à 16:17:53 :

Le 15 avril 2024 à 16:03:52 ShemaleQLF a écrit :
voilà, ça s'appelle "digital atlas of the roman empire" : https://dh.gu.se/dare/

Plus grand empire de tous les temps quand même en vrai, ils ont piné tout le monde putain

Euh, et l'empire Mongol ?

Toujours pris ça un peu pour une Fraude la taille l'empire mongol, vient pas me dire que les ennemis qu'ont dû combattre les romains c'était le même délire que les tribus de Genghis Khan et leurs toundras là à perte de vue
Rome s'est frité avec des empires historiques et la région la plus puissante du monde à l'époque

Le 15 avril 2024 à 16:57:40 :

Le 15 avril 2024 à 16:21:42 Office-MLN a écrit :

Le 15 avril 2024 à 16:17:53 :

Le 15 avril 2024 à 16:03:52 ShemaleQLF a écrit :
voilà, ça s'appelle "digital atlas of the roman empire" : https://dh.gu.se/dare/

Plus grand empire de tous les temps quand même en vrai, ils ont piné tout le monde putain

Euh, et l'empire Mongol ?

Toujours pris ça un peu pour une Fraude la taille l'empire mongol, vient pas me dire que les ennemis qu'ont dû combattre les romains c'était le même délire que les tribus de Genghis Khan et leurs toundras là à perte de vue
Rome s'est frité avec des empires historiques et la région la plus puissante du monde à l'époque

j'avais vu dans une conférence que les mongols avaient une notion de frontière différente de nous, que tu peux pas trop cartographier d'après ce qu'il a dit, genre le mec dans la conférence appelait ça "empire cinétique" et que c'était aussi le cas des comanches

je sais pas si c'est vrai mais c'est ce que j'ai vu

Y a jamais eu d’effondrement comme ça.

D'ailleurs l'Empire n'a jamais cessé d'exister, il a juste pris d'autres formes, l’Église, puis les puissances européennes colonisatrices, et aujourd'hui l'Empire Américain qui reprends les mêmes symboles et les mêmes méthodes (l'aigle, le Sénat, le Capitole, la domination, les interventions sous casus belli etc...)

Le 15 avril 2024 à 17:00:16 ShemaleQLF a écrit :

Le 15 avril 2024 à 16:57:40 :

Le 15 avril 2024 à 16:21:42 Office-MLN a écrit :

Le 15 avril 2024 à 16:17:53 :

Le 15 avril 2024 à 16:03:52 ShemaleQLF a écrit :
voilà, ça s'appelle "digital atlas of the roman empire" : https://dh.gu.se/dare/

Plus grand empire de tous les temps quand même en vrai, ils ont piné tout le monde putain

Euh, et l'empire Mongol ?

Toujours pris ça un peu pour une Fraude la taille l'empire mongol, vient pas me dire que les ennemis qu'ont dû combattre les romains c'était le même délire que les tribus de Genghis Khan et leurs toundras là à perte de vue
Rome s'est frité avec des empires historiques et la région la plus puissante du monde à l'époque

j'avais vu dans une conférence que les mongols avaient une notion de frontière différente de nous, que tu peux pas trop cartographier d'après ce qu'il a dit, genre le mec dans la conférence appelait ça "empire cinétique" et que c'était aussi le cas des comanches

je sais pas si c'est vrai mais c'est ce que j'ai vu

Chaud
Sans doute, on doit voir ça avec le prisme occidental

Le 15 avril 2024 à 16:48:29 :
en vrai ma question peut peut-être paraitre bête

mais pourquoi chercher qu'une raison ou vouloir absolument dater la chute ?

dans le sens où si on peut pas se mettre d'accord, que y'a autant d'arguments, de documentations, etc, ça veut bien dire que ça s'est fait sur le temps et de façon pas si visible, avec juste parfois des pics qui servent de repères historiques pour les historiens (mais pas forcément pour les contemporains)

je sais pas si je dis de la merde mais en vous lisant bah je me rends compte de ça

C’est une obsession occidentale, après tout notre identité telle qu’elle est est née dans les ruines de Rome. Comprendre sa chute c’est anticiper la nôtre pour certains. Et puis beaucoup d’auteurs romains étaient obsédés par l’idée de décadence, donc ça raisonne toujours dans notre culture

Le 15 avril 2024 à 17:04:45 :

Le 15 avril 2024 à 16:48:29 :
en vrai ma question peut peut-être paraitre bête

mais pourquoi chercher qu'une raison ou vouloir absolument dater la chute ?

dans le sens où si on peut pas se mettre d'accord, que y'a autant d'arguments, de documentations, etc, ça veut bien dire que ça s'est fait sur le temps et de façon pas si visible, avec juste parfois des pics qui servent de repères historiques pour les historiens (mais pas forcément pour les contemporains)

je sais pas si je dis de la merde mais en vous lisant bah je me rends compte de ça

C’est une obsession occidentale, après tout notre identité telle qu’elle est est née dans les ruines de Rome. Comprendre sa chute c’est anticiper la nôtre pour certains. Et puis beaucoup d’auteurs romains étaient obsédés par l’idée de décadence, donc ça raisonne toujours dans notre culture

ah je vois merci pour ces précisions, intéressant

décadence c'est que occidental ? je dis ça parce que j'avais vu ça au cdi du lycée dans un livre d'un auteur arabe du moyen âge qui parlait de décadence, l'auteur il s'appelle ibn khaldoun

et ça m'a fait tilter car j'ai remarqué chez nous on est souvent nostalgique d'un âge d'or des pays d'islam, mais vraiment (chez ceux qui s'intéressent à l'histoire et tout)

Le 15 avril 2024 à 15:52:48 :

Le 15 avril 2024 à 15:51:30 :
Une civilisation aussi brillante et fière qui laisse s'installer dans ses frontières des populations totalement hétérogènes, qui d'abord semblent travailler pour elle avant de se retourner complètement contre elle, de générer le chaos et de la tuer...

une jolie fanfiction pour caler ta grille de lecture de pucelard à des évènements historiques ça

maxime tu te calme !!

c'est surtout la clique de théodose (avec honorius + arcadius) qui ont contribué à la chute de l'empire

comme a dit un khey plus haut au IVe siecle l'empire était encore fonctionnel

l'autorisation du christianisme par Constantin n'a pas eu d'impact négatif mais c'est plutôt les lois promulguées par Théodose (codex de theodose) qui ont porté un grand coup à l'empire (destruction de temple et d'ouvrage précieux)

nonobstant le christianisme a unifié les peuples et a permis une certaines continuité et à su se réformer comme il se doit au moyen âge

Le 15 avril 2024 à 17:19:48 :
Bullshit empire romain c’est des barbares, c’est les germaniques qui ont civilisés tout ça et apportés les avancées qui ont façonnées jusqu’à celle de maintenant

Les Turcs ont civilisés culturellement les Germaniques technologiquement

Le 15 avril 2024 à 17:21:06 :

Le 15 avril 2024 à 17:19:48 :
Bullshit empire romain c’est des barbares, c’est les germaniques qui ont civilisés tout ça et apportés les avancées qui ont façonnées jusqu’à celle de maintenant

Les Turcs ont civilisés culturellement les Germaniques technologiquement

C'est pour cela que l'Allemagne est supérieure aux autres : populations germaniques+population turques

Avec des kebabs peut être, mais les armes à feu que tous les pays du monde utilisent c’est les germanique, les latins n’ont rien inventés tout est germanique, la science est germanique, que l’empire romain chute soit une bonne chose, d’ailleurs même la France, elle ne progresse plus contrairement aux allemands niveau technologique

Le 15 avril 2024 à 17:10:02 :

Le 15 avril 2024 à 17:04:45 :

Le 15 avril 2024 à 16:48:29 :
en vrai ma question peut peut-être paraitre bête

mais pourquoi chercher qu'une raison ou vouloir absolument dater la chute ?

dans le sens où si on peut pas se mettre d'accord, que y'a autant d'arguments, de documentations, etc, ça veut bien dire que ça s'est fait sur le temps et de façon pas si visible, avec juste parfois des pics qui servent de repères historiques pour les historiens (mais pas forcément pour les contemporains)

je sais pas si je dis de la merde mais en vous lisant bah je me rends compte de ça

C’est une obsession occidentale, après tout notre identité telle qu’elle est est née dans les ruines de Rome. Comprendre sa chute c’est anticiper la nôtre pour certains. Et puis beaucoup d’auteurs romains étaient obsédés par l’idée de décadence, donc ça raisonne toujours dans notre culture

ah je vois merci pour ces précisions, intéressant

décadence c'est que occidental ? je dis ça parce que j'avais vu ça au cdi du lycée dans un livre d'un auteur arabe du moyen âge qui parlait de décadence, l'auteur il s'appelle ibn khaldoun

et ça m'a fait tilter car j'ai remarqué chez nous on est souvent nostalgique d'un âge d'or des pays d'islam, mais vraiment (chez ceux qui s'intéressent à l'histoire et tout)

Les arabes en soit sont des héritiers du savoir grec, tout comme les européens occidentaux, donc y beaucoup de points de rapprochement dans la pensée
Après quand je parle de l’obsession des romains, c’est que déjà Auguste voulait lutter contre la décadence des mœurs, le Satyricon de Petrone c’était déjà une critique d’une Rome décadente et c’était le 1er siècle

Le 15 avril 2024 à 17:23:24 :

Le 15 avril 2024 à 17:21:06 :

Le 15 avril 2024 à 17:19:48 :
Bullshit empire romain c’est des barbares, c’est les germaniques qui ont civilisés tout ça et apportés les avancées qui ont façonnées jusqu’à celle de maintenant

Les Turcs ont civilisés culturellement les Germaniques technologiquement

C'est pour cela que l'Allemagne est supérieure aux autres : populations germaniques+population turques

Avec des kebabs peut être, mais les armes à feu que tous les pays du monde utilisent c’est les germanique, les latins n’ont rien inventés tout est germanique, la science est germanique, que l’empire romain chute soit une bonne chose, d’ailleurs même la France, elle ne progresse plus contrairement aux allemands niveau technologique

c'est assez vrai pour le coup

toutes les grandes civilisations sont d'ascendance nordique

L'empire romain avait la même ascendance donc dire que les latins n'ont rien inventé est plutôt faux + ce qu'il faut dire c'est que les latins de SUBSTRAT NORDIQUE (cad la classe dirigeante + scientifiques) ont fait de belles inventions

Le 15 avril 2024 à 16:38:00 :

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Ça a été un effondrement sur plusieurs décennies donc pas perceptible au quotidien

Ça me fait penser à la France, chaque jour on perd un acquis, on perd un droit, on gagne un impôt, on gagne un devoir etc ...
Rien que nos grand parents ils ont vu le déclin

Vous aimez trop cette idée du déclin lent, de la décadence. En vrai, la chute de Rome c'est relativement rapide et surprenant.

Je trouve pas ça lent perso, c'était pareil chez les Romains sur quelques générations

Le 15 avril 2024 à 15:50:08 :
On vis la meme chose mais en vitesse x50 en Occident mais np l'op

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Bullshit empire romain c’est des barbares, c’est les germaniques qui ont civilisés tout ça et apportés les avancées qui ont façonnées jusqu’à celle de maintenant

Les Turcs ont civilisés culturellement les Germaniques technologiquement

C'est pour cela que l'Allemagne est supérieure aux autres : populations germaniques+population turques

Avec des kebabs peut être, mais les armes à feu que tous les pays du monde utilisent c’est les germanique, les latins n’ont rien inventés tout est germanique, la science est germanique, que l’empire romain chute soit une bonne chose, d’ailleurs même la France, elle ne progresse plus contrairement aux allemands niveau technologique

c'est assez vrai pour le coup

toutes les grandes civilisations sont d'ascendance nordique

L'empire romain avait la même ascendance donc dire que les latins n'ont rien inventé est plutôt faux + ce qu'il faut dire c'est que les latins de SUBSTRAT NORDIQUE (cad la classe dirigeante + scientifiques) ont fait de belles inventions

Culinairement les Turcs ont civilisés les autres : même la boulette de viande suédoise est d'origine turque (le ministère de la culture Suèdois l'a également confirmé)

La Germanie et la Turquie devrait former un seul pays/bloc pour une meilleure influence mondiale sur l'humanité de façon plus poussée.

Le 15 avril 2024 à 17:27:15 :

Le 15 avril 2024 à 17:23:24 :

Le 15 avril 2024 à 17:21:06 :

Le 15 avril 2024 à 17:19:48 :
Bullshit empire romain c’est des barbares, c’est les germaniques qui ont civilisés tout ça et apportés les avancées qui ont façonnées jusqu’à celle de maintenant

Les Turcs ont civilisés culturellement les Germaniques technologiquement

C'est pour cela que l'Allemagne est supérieure aux autres : populations germaniques+population turques

Avec des kebabs peut être, mais les armes à feu que tous les pays du monde utilisent c’est les germanique, les latins n’ont rien inventés tout est germanique, la science est germanique, que l’empire romain chute soit une bonne chose, d’ailleurs même la France, elle ne progresse plus contrairement aux allemands niveau technologique

c'est assez vrai pour le coup

toutes les grandes civilisations sont d'ascendance nordique

L'empire romain avait la même ascendance donc dire que les latins n'ont rien inventé est plutôt faux + ce qu'il faut dire c'est que les latins de SUBSTRAT NORDIQUE (cad la classe dirigeante + scientifiques) ont fait de belles inventions

Les jean-aryens vous savez que vous valez autant aux yeux des gens que les afrocentristes j’espère ?