[PROF] J'ai merdé, des conseils ?

Le 12 avril 2024 à 23:14:07 :

Le 12 avril 2024 à 23:13:02 :

Le 12 avril 2024 à 22:51:27 :

Le 12 avril 2024 à 22:48:43 :

Le 12 avril 2024 à 22:46:25 :
le coup d'isoler dans le couloir mouais mauvais coup à l'inverse retirer x points sur une note comme l'a proposé un VDD (ou ce que faisaient nos profs en c.a.p sur la moyenne, les recommandations, toussa ) ça fait + mal

Je note pour plus tard, si je ne suis pas renvoyé d'ici là

Note de participation /20 ; -1 chaque fois qu'un élève me coupe la parole.

Tu n'as "pas le droit".
Tu ne peux pas sanctionner par la note (évaluation objective) un critère comportemental.

Si

Non non, c'est illégal, officiellement, dans les textes.
On le voit encore, mais tu n'as pas le droit

On doit évaluer des compétences.
Une compétence c'est un savoir, un savoir faire et un SAVOIR ETRE.
Donc de facto on doit évaluer le comportement, c'est même obligatoire

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le coup d'isoler dans le couloir mouais mauvais coup à l'inverse retirer x points sur une note comme l'a proposé un VDD (ou ce que faisaient nos profs en c.a.p sur la moyenne, les recommandations, toussa ) ça fait + mal

Je note pour plus tard, si je ne suis pas renvoyé d'ici là

Note de participation /20 ; -1 chaque fois qu'un élève me coupe la parole.

Tu n'as "pas le droit".
Tu ne peux pas sanctionner par la note (évaluation objective) un critère comportemental.

Si

Non non, c'est illégal, officiellement, dans les textes.
On le voit encore, mais tu n'as pas le droit

Tu aurais la source précise ? Je suis au courant bien entendu mais il faudrait voir comment c'est formulé

Les cadres de l'EN sont les as du contournement de l'esprit d'un texte tout en respectant la lettre pour rester dans le cadre légal

Par exemple si tu le dis verbalement aux élèves mais que tu n'écris pas la note et qu'elle n'apparaît pas dans un document, on peut difficilement te le reprocher. En tout cas il n'y a pas de pièce matérielle à fournir si jamais on te le reproche

Il suffit juste que ça marche avec les élèves et c'est bon

Le 12 avril 2024 à 23:16:15 :

Le 12 avril 2024 à 23:14:07 :

Le 12 avril 2024 à 23:13:02 :

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> Le 12 avril 2024 à 22:46:25 :

>le coup d'isoler dans le couloir mouais mauvais coup à l'inverse retirer x points sur une note comme l'a proposé un VDD (ou ce que faisaient nos profs en c.a.p sur la moyenne, les recommandations, toussa ) ça fait + mal

Je note pour plus tard, si je ne suis pas renvoyé d'ici là

Note de participation /20 ; -1 chaque fois qu'un élève me coupe la parole.

Tu n'as "pas le droit".
Tu ne peux pas sanctionner par la note (évaluation objective) un critère comportemental.

Si

Non non, c'est illégal, officiellement, dans les textes.
On le voit encore, mais tu n'as pas le droit

On doit évaluer des compétences.
Une compétence c'est un savoir, un savoir faire et un SAVOIR ETRE.
Donc de facto on doit évaluer le comportement, c'est même obligatoire

Oui mais c'est la notation chiffrée qui est peut-être interdite

Ou alors déconseillée je sais pas, c'est pour ça qu'il faut se reporter exactement à ce que disent les textes

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> Le 12 avril 2024 à 22:46:25 :

>le coup d'isoler dans le couloir mouais mauvais coup à l'inverse retirer x points sur une note comme l'a proposé un VDD (ou ce que faisaient nos profs en c.a.p sur la moyenne, les recommandations, toussa ) ça fait + mal

Je note pour plus tard, si je ne suis pas renvoyé d'ici là

Note de participation /20 ; -1 chaque fois qu'un élève me coupe la parole.

Tu n'as "pas le droit".
Tu ne peux pas sanctionner par la note (évaluation objective) un critère comportemental.

Si

Non non, c'est illégal, officiellement, dans les textes.
On le voit encore, mais tu n'as pas le droit

On doit évaluer des compétences.
Une compétence c'est un savoir, un savoir faire et un SAVOIR ETRE.
Donc de facto on doit évaluer le comportement, c'est même obligatoire

Je n'ai jamais dit le contraire.
J'ai dit que tu ne peux pas retirer des points sur une évaluation de SAVOIRS pour un problème de SAVOIR-ÊTRE.
Essaye encore, Mister Homme de Paille.

Le 12 avril 2024 à 23:17:27 :

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> Le 12 avril 2024 à 22:46:25 :

>le coup d'isoler dans le couloir mouais mauvais coup à l'inverse retirer x points sur une note comme l'a proposé un VDD (ou ce que faisaient nos profs en c.a.p sur la moyenne, les recommandations, toussa ) ça fait + mal

Je note pour plus tard, si je ne suis pas renvoyé d'ici là

Note de participation /20 ; -1 chaque fois qu'un élève me coupe la parole.

Tu n'as "pas le droit".
Tu ne peux pas sanctionner par la note (évaluation objective) un critère comportemental.

Si

Non non, c'est illégal, officiellement, dans les textes.
On le voit encore, mais tu n'as pas le droit

Tu aurais la source précise ? Je suis au courant bien entendu mais il faudrait voir comment c'est formulé

Les cadres de l'EN sont les as du contournement de l'esprit d'un texte tout en respectant la lettre pour rester dans le cadre légal

Par exemple si tu le dis verbalement aux élèves mais que tu n'écris pas la note et qu'elle n'apparaît pas dans un document, on peut difficilement te le reprocher. En tout cas il n'y a pas de pièce matérielle à fournir si jamais on te le reproche

Il suffit juste que ça marche avec les élèves et c'est bon

Il faudrait effectivement trouvé le texte exacte, mais de mémoire c'est formulé en mode "L’évaluation du travail doit découler de l’appréciation du travail uniquement et on ne peut sanctionner le travail d'un élève à cause de son comportement"

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> Le 12 avril 2024 à 22:48:43 :

>> Le 12 avril 2024 à 22:46:25 :

> >le coup d'isoler dans le couloir mouais mauvais coup à l'inverse retirer x points sur une note comme l'a proposé un VDD (ou ce que faisaient nos profs en c.a.p sur la moyenne, les recommandations, toussa ) ça fait + mal

>

> Je note pour plus tard, si je ne suis pas renvoyé d'ici là

>

> Note de participation /20 ; -1 chaque fois qu'un élève me coupe la parole.

Tu n'as "pas le droit".
Tu ne peux pas sanctionner par la note (évaluation objective) un critère comportemental.

Si

Non non, c'est illégal, officiellement, dans les textes.
On le voit encore, mais tu n'as pas le droit

On doit évaluer des compétences.
Une compétence c'est un savoir, un savoir faire et un SAVOIR ETRE.
Donc de facto on doit évaluer le comportement, c'est même obligatoire

Je n'ai jamais dit le contraire.
J'ai dit que tu ne peux pas retirer des points sur une évaluation de SAVOIRS pour un problème de SAVOIR-ÊTRE.
Essaye encore, Mister Homme de Paille.

Bah ça tombe bien on parle de mettre une note de comportement la, pas de baisser la note de leur évaluation.
Et concernant ton histoire d'homme de paille...évite d'utiliser des termes que tu comprends pas.

Le 12 avril 2024 à 23:17:27 :

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> Le 12 avril 2024 à 22:46:25 :

>le coup d'isoler dans le couloir mouais mauvais coup à l'inverse retirer x points sur une note comme l'a proposé un VDD (ou ce que faisaient nos profs en c.a.p sur la moyenne, les recommandations, toussa ) ça fait + mal

Je note pour plus tard, si je ne suis pas renvoyé d'ici là

Note de participation /20 ; -1 chaque fois qu'un élève me coupe la parole.

Tu n'as "pas le droit".
Tu ne peux pas sanctionner par la note (évaluation objective) un critère comportemental.

Si

Non non, c'est illégal, officiellement, dans les textes.
On le voit encore, mais tu n'as pas le droit

Tu aurais la source précise ? Je suis au courant bien entendu mais il faudrait voir comment c'est formulé

Les cadres de l'EN sont les as du contournement de l'esprit d'un texte tout en respectant la lettre pour rester dans le cadre légal

Par exemple si tu le dis verbalement aux élèves mais que tu n'écris pas la note et qu'elle n'apparaît pas dans un document, on peut difficilement te le reprocher. En tout cas il n'y a pas de pièce matérielle à fournir si jamais on te le reproche

Il suffit juste que ça marche avec les élèves et c'est bon

Non, je ne l'ai pas. Mais on m'avait justement fait chier une fois avec ça, j'avais mis -1 ou -2 à un gosse turbulent+++.
Et on m'avait dit ce que je viens de dire.
Mais je n'ai pas gardé la source où que ce soit. Mais on me l'avait montrée à l'époque (+/- 2 ans).

Le 12 avril 2024 à 23:19:49 :

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> Le 12 avril 2024 à 22:51:27 :

>> Le 12 avril 2024 à 22:48:43 :

> >> Le 12 avril 2024 à 22:46:25 :

> > >le coup d'isoler dans le couloir mouais mauvais coup à l'inverse retirer x points sur une note comme l'a proposé un VDD (ou ce que faisaient nos profs en c.a.p sur la moyenne, les recommandations, toussa ) ça fait + mal

> >

> > Je note pour plus tard, si je ne suis pas renvoyé d'ici là

> >

> > Note de participation /20 ; -1 chaque fois qu'un élève me coupe la parole.

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> Tu n'as "pas le droit".

> Tu ne peux pas sanctionner par la note (évaluation objective) un critère comportemental.

Si

Non non, c'est illégal, officiellement, dans les textes.
On le voit encore, mais tu n'as pas le droit

On doit évaluer des compétences.
Une compétence c'est un savoir, un savoir faire et un SAVOIR ETRE.
Donc de facto on doit évaluer le comportement, c'est même obligatoire

Je n'ai jamais dit le contraire.
J'ai dit que tu ne peux pas retirer des points sur une évaluation de SAVOIRS pour un problème de SAVOIR-ÊTRE.
Essaye encore, Mister Homme de Paille.

Bah ça tombe bien on parle de mettre une note de comportement la, pas de baisser la note de leur évaluation.
Et concernant ton histoire d'homme de paille...évite d'utiliser des termes que tu comprends pas.

Les notes de comportement ça n'existe en théorie pas. Dans les matières disciplinaires.
Tu peux créer une note de "vie scolaire" (ce qui était le cas dans les établissements que j'ai fréquentés, élève comme prof) ou de "vie d'élève" (appelle ça comme tu veux).
Mais tu peux pas non plus mettre une note de comportement dans les matières disciplinaires.

À nouveau, c'est de la théorie. Dans les faits, ça se fait régulièrement (car ce n'est pas dit aux élèves et/ou c'est associé à la note de participation orale, par exemple).

Le 12 avril 2024 à 23:15:06 :

Le 12 avril 2024 à 23:09:39 :

Le 12 avril 2024 à 23:07:07 :
Je suis étranger à la profession de professeur. Donc je jugerais pas sur la fond. Mais sur la forme tu confonds le comportement d'un élève et tu extrapole avec un ascendant etc. Et c'est hors propos dans le contexte oui tu as eu un coup de sang verbale juste. Et que tu as fait preuve de subjectivité dans le cas présent qui n'est pas du tout prouvé. Tu t'excuse tu dis que ça se reproduira pas et tu demande à ta hiérarchie de plus donner cours à cette classe. Adapte toi, l'éducation nationale ne s'adaptera pas à toi.

Je ne vois pas en quoi c'est hors de propos. Le 4 couleurs n'est que la cerise sur le gâteau ; cette gamine danse en classe, raconte sa vie dont tout le monde se fiche, me coupe systématiquement la parole. Bref

Justement s'énerver contre un adolescent c'est une chose personne ne remets en cause cela. En off je suis d'accord avec toi par rapport aux parents sans soucis mais là tu dois gérer une situation avec tes parents et ta hiérarchie et la hiérarchie de ta hiérarchie donc tes propos ne seront pas audible et ne seront pas en adéquation avec la situation. Blâmer l'enfant oui car il est pris en flagrance mais blâmer la mère devant plein de témoins alors que c'est pas prouve tes dires et bien les autres ne l'entendront. Officieusement tu as raison officiellement tu es en tort. A toi de voir si tu veux conserver ton poste soit tu admets tes torts soit tu seras reclassé ailleur ou tu auras un beau blâme dans ton casier en interne. Désolé je vois que cela.

Ok je comprends mieux ton propos khey. C'est un peu le sens d'un de mes messages au-dessus. Je suis davantage convoqué parce que j'ai blessé l'ego de la mère que parce que vulgaire.

Le 12 avril 2024 à 23:19:38 :

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> Le 12 avril 2024 à 22:48:43 :

>> Le 12 avril 2024 à 22:46:25 :

> >le coup d'isoler dans le couloir mouais mauvais coup à l'inverse retirer x points sur une note comme l'a proposé un VDD (ou ce que faisaient nos profs en c.a.p sur la moyenne, les recommandations, toussa ) ça fait + mal

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> Je note pour plus tard, si je ne suis pas renvoyé d'ici là

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> Note de participation /20 ; -1 chaque fois qu'un élève me coupe la parole.

Tu n'as "pas le droit".
Tu ne peux pas sanctionner par la note (évaluation objective) un critère comportemental.

Si

Non non, c'est illégal, officiellement, dans les textes.
On le voit encore, mais tu n'as pas le droit

Tu aurais la source précise ? Je suis au courant bien entendu mais il faudrait voir comment c'est formulé

Les cadres de l'EN sont les as du contournement de l'esprit d'un texte tout en respectant la lettre pour rester dans le cadre légal

Par exemple si tu le dis verbalement aux élèves mais que tu n'écris pas la note et qu'elle n'apparaît pas dans un document, on peut difficilement te le reprocher. En tout cas il n'y a pas de pièce matérielle à fournir si jamais on te le reproche

Il suffit juste que ça marche avec les élèves et c'est bon

Il faudrait effectivement trouvé le texte exacte, mais de mémoire c'est formulé en mode "L’évaluation du travail doit découler de l’appréciation du travail uniquement et on ne peut sanctionner le travail d'un élève à cause de son comportement"

Tu peux dire que n'est pas le travail que tu sanctionnes, vu que ce ne sont pas des points en moins sur un contrôle (ce qui effectivement n'aurait pas de sens), mais que c'est une note de participation à part entière

À voir si les textes demandent à évaluer le comportement global

Le 12 avril 2024 à 23:23:18 :

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> Le 12 avril 2024 à 22:51:27 :

>> Le 12 avril 2024 à 22:48:43 :

> >> Le 12 avril 2024 à 22:46:25 :

> > >le coup d'isoler dans le couloir mouais mauvais coup à l'inverse retirer x points sur une note comme l'a proposé un VDD (ou ce que faisaient nos profs en c.a.p sur la moyenne, les recommandations, toussa ) ça fait + mal

> >

> > Je note pour plus tard, si je ne suis pas renvoyé d'ici là

> >

> > Note de participation /20 ; -1 chaque fois qu'un élève me coupe la parole.

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> Tu n'as "pas le droit".

> Tu ne peux pas sanctionner par la note (évaluation objective) un critère comportemental.

Si

Non non, c'est illégal, officiellement, dans les textes.
On le voit encore, mais tu n'as pas le droit

Tu aurais la source précise ? Je suis au courant bien entendu mais il faudrait voir comment c'est formulé

Les cadres de l'EN sont les as du contournement de l'esprit d'un texte tout en respectant la lettre pour rester dans le cadre légal

Par exemple si tu le dis verbalement aux élèves mais que tu n'écris pas la note et qu'elle n'apparaît pas dans un document, on peut difficilement te le reprocher. En tout cas il n'y a pas de pièce matérielle à fournir si jamais on te le reproche

Il suffit juste que ça marche avec les élèves et c'est bon

Il faudrait effectivement trouvé le texte exacte, mais de mémoire c'est formulé en mode "L’évaluation du travail doit découler de l’appréciation du travail uniquement et on ne peut sanctionner le travail d'un élève à cause de son comportement"

Tu peux dire que n'est pas le travail que tu sanctionnes, vu que ce ne sont pas des points en moins sur un contrôle (ce qui effectivement n'aurait pas de sens), mais que c'est une note de participation à part entière

À voir si les textes demandent à évaluer le comportement global

Non.
Tu ne peux/dois pas évaluer le comportement en matière disciplinaire, en théorie.
Dans les langues vivantes, on peut cependant facilement intégrer ça à la note de participation (tu tiens pas vraiment les comptes précis, y a assez peu d'éléments tangibles, contrairement à une évaluation écrite).

Mais évaluer le comportement (en tant que tel), c'est supposément interdit : "Basé sur quoi ? Selon quelles valeurs ? Ce qui est trop pour vous ne l'est pas forcément pour d'autres", etc.

Le métier de professeur est compliqué, ta réaction est tout à fait compréhensible. Je rejoins l’avis de certains, le mieux est d’assumer devant les parents et de leur dire leurs 4 vérités. Restes sur tes positions, soulignes bien qu’il y a un manque d’éducation (bien sûr, dis-le avec tes mots). Si nécessaire, hyperbolise les actions de l’élève afin de montrer que ton acte était légitime.

Ça reste des parents, ils seront forcément du côté de leur enfant et se mettront sûrement à taper un scandale. Ça n’en viendra pas au mains et ils comprendront qu’il y a un problème évident avec leur enfant.

Le 12 avril 2024 à 23:25:54 :
Et sinon alternativement se mettre en arrêt maladie Burn out l'état te paierais combien ? Autant faire passer du temps pour que ça se tasse si financièrement c'est pareil que la paie normal

Je suis pas du genre à me défiler. J'irai à cette convocation et ferai face à mes chefs et aux parents. Ca ressemble à un tribunal mais bon...

Si les chefs me défendent, pas de souci ; s'ils me laissent seul dans la merde : arrêt DIRECT

Le 12 avril 2024 à 23:26:48 :
Le métier de professeur est compliqué, ta réaction est tout à fait compréhensible. Je rejoins l’avis de certains, le mieux est d’assumer devant les parents et de leur dire leurs 4 vérités. Restes sur tes positions, soulignes bien qu’il y a un manque d’éducation (bien sûr, dis-le avec tes mots). Si nécessaire, hyperbolise les actions de l’élève afin de montrer que ton acte était légitime.

Ça reste des parents, ils seront forcément du côté de leur enfant et se mettront sûrement à taper un scandale. Ça n’en viendra pas au mains et ils comprendront qu’il y a un problème évident avec leur enfant.

Honnêtement, y a un bon 80% de probabilité que non, ils ne comprennent pas qu'il y a un problème.
Je dis 80 au pif, évidemment. Mais la possibilité existe. J'ai vu des parents défendre leur gamin alors qu'il y avait des éléments vidéos attestant sans doute possible aucun que leur gamin était en tort (filmé par des camarades, pas par des caméras "internes" hein).

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>> Le 12 avril 2024 à 22:51:27 :

> >> Le 12 avril 2024 à 22:48:43 :

> > >> Le 12 avril 2024 à 22:46:25 :

> > > >le coup d'isoler dans le couloir mouais mauvais coup à l'inverse retirer x points sur une note comme l'a proposé un VDD (ou ce que faisaient nos profs en c.a.p sur la moyenne, les recommandations, toussa ) ça fait + mal

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> > > Je note pour plus tard, si je ne suis pas renvoyé d'ici là

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> > > Note de participation /20 ; -1 chaque fois qu'un élève me coupe la parole.

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> > Tu n'as "pas le droit".

> > Tu ne peux pas sanctionner par la note (évaluation objective) un critère comportemental.

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> Si

Non non, c'est illégal, officiellement, dans les textes.
On le voit encore, mais tu n'as pas le droit

Tu aurais la source précise ? Je suis au courant bien entendu mais il faudrait voir comment c'est formulé

Les cadres de l'EN sont les as du contournement de l'esprit d'un texte tout en respectant la lettre pour rester dans le cadre légal

Par exemple si tu le dis verbalement aux élèves mais que tu n'écris pas la note et qu'elle n'apparaît pas dans un document, on peut difficilement te le reprocher. En tout cas il n'y a pas de pièce matérielle à fournir si jamais on te le reproche

Il suffit juste que ça marche avec les élèves et c'est bon

Il faudrait effectivement trouvé le texte exacte, mais de mémoire c'est formulé en mode "L’évaluation du travail doit découler de l’appréciation du travail uniquement et on ne peut sanctionner le travail d'un élève à cause de son comportement"

Tu peux dire que n'est pas le travail que tu sanctionnes, vu que ce ne sont pas des points en moins sur un contrôle (ce qui effectivement n'aurait pas de sens), mais que c'est une note de participation à part entière

À voir si les textes demandent à évaluer le comportement global

Non.
Tu ne peux/dois pas évaluer le comportement en matière disciplinaire, en théorie.
Dans les langues vivantes, on peut cependant facilement intégrer ça à la note de participation (tu tiens pas vraiment les comptes précis, y a assez peu d'éléments tangibles, contrairement à une évaluation écrite).

Mais évaluer le comportement (en tant que tel), c'est supposément interdit : "Basé sur quoi ? Selon quelles valeurs ? Ce qui est trop pour vous ne l'est pas forcément pour d'autres", etc.

Tu dis vrai, je suis moi professeur des écoles donc cela peut être intégré dans l'éducation morale et civique, et croisement entre les enseignements

Si t'es prof de maths au collège lycée c'est mort.

Le 12 avril 2024 à 23:27:48 :

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Et sinon alternativement se mettre en arrêt maladie Burn out l'état te paierais combien ? Autant faire passer du temps pour que ça se tasse si financièrement c'est pareil que la paie normal

Je suis pas du genre à me défiler. J'irai à cette convocation et ferai face à mes chefs et aux parents. Ca ressemble à un tribunal mais bon...

Si les chefs me défendent, pas de souci ; s'ils me laissent seul dans la merde : arrêt DIRECT

Oui mais au moins arrêt histoire d'être tranquille quelque temps mais on te soutiens tous on marche sur la tête depuis bien longtemps en France

Ptdrr imagine t'es prof et tu fais ta victime sur jvc

Pire encore imagine tes élèves découvrent le topax et le partage sur X

Wallah je meurs 😭😭😭

Le 12 avril 2024 à 23:29:38 :

Le 12 avril 2024 à 23:27:48 :

Le 12 avril 2024 à 23:25:54 :
Et sinon alternativement se mettre en arrêt maladie Burn out l'état te paierais combien ? Autant faire passer du temps pour que ça se tasse si financièrement c'est pareil que la paie normal

Je suis pas du genre à me défiler. J'irai à cette convocation et ferai face à mes chefs et aux parents. Ca ressemble à un tribunal mais bon...

Si les chefs me défendent, pas de souci ; s'ils me laissent seul dans la merde : arrêt DIRECT

Oui mais au moins arrêt histoire d'être tranquille quelque temps mais on te soutiens tous on marche sur la tête depuis bien longtemps en France

Merci khey, et merci à tous pour vos conseils !

Ca va aller (on espère )