Dans quel PAYS le COMMUNISME a DÉJA FONCTIONNÉ ?
Le 04 avril 2024 à 13:03:44 DoctorReiss a écrit :
Le 04 avril 2024 à 13:01:04 :
Le 04 avril 2024 à 12:59:35 https://www.jeuxvideo.com/profil/doctorreiss?mode=infos a écrit :
Le 04 avril 2024 à 12:56:43 :
Le 04 avril 2024 à 12:54:36 https://www.jeuxvideo.com/profil/doctorreiss?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
> Le 04 avril 2024 à 12:50:13 :
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> > Le 04 avril 2024 à 12:45:00 :
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> > > Le 04 avril 2024 à 12:43:56 :
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> > > > Le 04 avril 2024 à 12:41:20 :
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> > > > > Le 04 avril 2024 à 12:37:50 :
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> > > > > > L'artisan à son compte, c'est un capitaliste ou un communiste, du coup ?
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> > > > > Ce médiocre ne connait pas le travail à la tâche
>
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> > > > Le travail à la tâche de l'artisan qu'il effectue pour son patron, c'est-à-dire lui-même.
>
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> > > Pour lui-même ? L'ébéniste fabrique ses chaises pour les vendre à lui même ? Ah bon ?
>
> >
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> > T'es tellement prévisible, Gus.
>
> > Le client, véritable patron du capitaliste.
>
> Les artisans et travailleurs indépendants sont littéralement les premiers ciblés par Marx, c'est l'articulation entre féodalisme et capitalisme où les ateliers mutent en usine.
>
> Comme d'habitude tu crois soulever des dilemmes qui n'en sont pas
C'est que tu es trop simplet, Gus.
Il faudrait sans doute t'expliquer que ce qui apporte de la valeur à un produit, c'est le travail du capitaliste et non pas le travail de l'ouvrier qui est compris comme partie du capital chez le capitaliste.
Ce qui explique donc pourquoi Marx est contre l'artisanat, qui ne suppose pourtant aucune exploitation de qui que ce soit, sinon de soi-même.
Mais comme tu n'es pas capable de raisonner par toi-même et qu'il faudrait te citer tes propres auteurs que tu n'as jamais lus ou du moins que tu ne maitrises pas, il est vrai que je parle dans le vide. Après tout, tu me diras bien que tu n'as toujours pas compris pourquoi il n'y a pas de valeur économique dans le communisme.Alors pourquoi empiriquement on trouve que la valeur du capital est transférée et celle du travail est transmise ET créée ?
Deuxième PLS, gratos, celle-ci.
« Mais le travail est le producteur de toutes les valeurs. C'est lui seul qui donne aux produits naturels existants une valeur au sens économique. La valeur elle-même n'est rien d'autre que l'expression du travail humain socialement nécessaire objectivé dans une chose. Le travail ne peut donc pas avoir de valeur. »
https://fr.wikipedia.org/wiki/Valeur-travailEffectivement, ici je parlais du salaire, qui est transféré, et de la force de travail qui crée de la valeur. Ca ne retire rien à ce que je dis.
Les machines aussi produisent de la valeur ?
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Non. Elles ne font que transmettre leur propre valeur.
Le 04 avril 2024 à 13:00:48 :
Le 04 avril 2024 à 12:57:10 :
Le 04 avril 2024 à 12:56:27 :
Le 04 avril 2024 à 12:54:27 :
Le 04 avril 2024 à 12:50:46 :
> Le 04 avril 2024 à 12:46:06 :
>> Le 04 avril 2024 à 12:42:18 :
> >> Le 04 avril 2024 à 12:37:12 :
> > >
> > > Pourquoi tu bégaies complètement devant une question simple et pratico-pratique ?
> > >
> > > Tu prétends que le travail est consentant, qu'il vend sa force de travail avec consentement, qu'il est libre de le faire
> > >
> > > Alors que non, il n'est pas libre de le faire, puisqu'il s'arrête de travailler, bah il crève
> > >
> > > Donc il n'est pas libre, il est obligé de vendre sa force de travail au capitaliste, qui peut ainsi lui voler une partie de son travail pour son profit personnel. Merci au revoir
> >
> > donc tu souhaites une société ou personne travaille et tout le monde passe son temps a se branler c'est ca ton communiste ?
> >
> >
> > combien de temps tu crois que l'humanité va tenir comme ca ? tu comprend maintenant pourquoi ca n'a marché nulle part ?
>
> Ah mais moi je ne veux rien, je détruis juste ton argument " on est libre de travailler " et donc ça me permet de revenir au sujet de base que TU as invoqué : la nature humaine et la liberté individuelle.
>
> Le capitalisme est donc un mode de production bâtard, né au XVème siècle, qui repose sur la perte de sa liberté individuelle. Il est donc contre la nature humaine selon banni78
encore une fois tu ne contredit rien on est libre de travailler ou non des milliers de personnes vivent en dehors du systeme et ne travaille pas pour des capitalistes
Tu as toi même avoué page précédente que non on était pas libre de travailler, et je te l'ai gentiment expliqué avec des cas triviaux
Tu as perdu mec, arrête les dégats. Tu SAIS que les travailleurs ne veulent pas travailler et que le contrat qu'ils signent est un contrat forcé
Et non personne ne vit en dehors du système sans s'aliéner de quasiment tout ce qui constitue la vie humaine. Je te renvoie à la fable des abeilles. Ajoutons à ça le fait que dès que des communautés autonomes deviennent importantes elles sont instantanément démantelées de force
oui travailler dans les conditions d'un goulag communistes c'est tellement mieux
Pourquoi tu bégaies en parlant du communisme alors que le sujet c'est la nature humaine et le capitalisme ?
tu racontes que des betises comme un gamin immature totalement detaché du reel retourne prendre un bouquin de Lenine, Marx, Keynes et Smith et peut etre que tu pourras y voir plus clair
Tu n'as jamais lu les auteurs que tu cites médiocrin ne nous la fais pas, tu connais même pas la spoliation de la plus-value et la loi de Say, qui sont le B A BA de la pensée économique avec les théories de la valeur.
Arrête de fuir la branlée monumentale que tu viens de prendre qui repose uniquement sur TON argument de la nature humaine qui se détruit fatalement sur le capitalisme (et c'est normal, tous les régimes économiques brisent la nature humaine, ce n'est pas un mal en soi)
Le 04 avril 2024 à 12:46:36 :
Si on est matérialiste, pourquoi avoir besoin de révolutions et théorie révolutionnaire ? Il ne vaudrait mieux pas laisser les choses se faire et le progrès technologique nous mener au communisme ?
Ils ne veulent pas vraiment de révolution, ils veulent juste se sentir révolutionnaire 
Le 04 avril 2024 à 13:04:10 :
Le 04 avril 2024 à 13:03:44 DoctorReiss a écrit :
Le 04 avril 2024 à 13:01:04 :
Le 04 avril 2024 à 12:59:35 https://www.jeuxvideo.com/profil/doctorreiss?mode=infos a écrit :
Le 04 avril 2024 à 12:56:43 :
> Le 04 avril 2024 à 12:54:36 https://www.jeuxvideo.com/profil/doctorreiss?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
> > Le 04 avril 2024 à 12:50:13 :
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> > > Le 04 avril 2024 à 12:45:00 :
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> > > > Le 04 avril 2024 à 12:43:56 :
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> > > > > Le travail à la tâche de l'artisan qu'il effectue pour son patron, c'est-à-dire lui-même.
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> > > > Pour lui-même ? L'ébéniste fabrique ses chaises pour les vendre à lui même ? Ah bon ?
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> > > T'es tellement prévisible, Gus.
> >
> > > Le client, véritable patron du capitaliste.
> >
> > Les artisans et travailleurs indépendants sont littéralement les premiers ciblés par Marx, c'est l'articulation entre féodalisme et capitalisme où les ateliers mutent en usine.
> >
> > Comme d'habitude tu crois soulever des dilemmes qui n'en sont pas
>
> C'est que tu es trop simplet, Gus.
> Il faudrait sans doute t'expliquer que ce qui apporte de la valeur à un produit, c'est le travail du capitaliste et non pas le travail de l'ouvrier qui est compris comme partie du capital chez le capitaliste.
> Ce qui explique donc pourquoi Marx est contre l'artisanat, qui ne suppose pourtant aucune exploitation de qui que ce soit, sinon de soi-même.
> Mais comme tu n'es pas capable de raisonner par toi-même et qu'il faudrait te citer tes propres auteurs que tu n'as jamais lus ou du moins que tu ne maitrises pas, il est vrai que je parle dans le vide. Après tout, tu me diras bien que tu n'as toujours pas compris pourquoi il n'y a pas de valeur économique dans le communisme.
Alors pourquoi empiriquement on trouve que la valeur du capital est transférée et celle du travail est transmise ET créée ?
Deuxième PLS, gratos, celle-ci.
« Mais le travail est le producteur de toutes les valeurs. C'est lui seul qui donne aux produits naturels existants une valeur au sens économique. La valeur elle-même n'est rien d'autre que l'expression du travail humain socialement nécessaire objectivé dans une chose. Le travail ne peut donc pas avoir de valeur. »
https://fr.wikipedia.org/wiki/Valeur-travailEffectivement, ici je parlais du salaire, qui est transféré, et de la force de travail qui crée de la valeur. Ca ne retire rien à ce que je dis.
Les machines aussi produisent de la valeur ?
Non. Elles ne font que transmettre leur propre valeur.
Exactement comme le travailleur. 
« Le travailleur conserve donc la valeur des moyens de production consommés, il la transmet au produit comme partie constituante de sa valeur, non parce qu'il ajoute du travail en général, mais par le caractère utile, par la forme productive de ce travail additionnel. » Capital, Livre I.
Le 04 avril 2024 à 13:05:38 PorteMantax15 a écrit :
Le 04 avril 2024 à 12:46:36 :
Si on est matérialiste, pourquoi avoir besoin de révolutions et théorie révolutionnaire ? Il ne vaudrait mieux pas laisser les choses se faire et le progrès technologique nous mener au communisme ?Ils ne veulent pas vraiment de révolution, ils veulent juste se sentir révolutionnaire
Ca c'est vraiment de l'idéalisme de bas niveau
Suffit d'être travailleur avec un revenu médiocre et une crise comme l'actuelle pour ne vouloir rien d'autre qu'une révolution.
Le 04 avril 2024 à 13:06:26 DoctorReiss a écrit :
Le 04 avril 2024 à 13:04:10 :
Le 04 avril 2024 à 13:03:44 https://www.jeuxvideo.com/profil/doctorreiss?mode=infos a écrit :
Le 04 avril 2024 à 13:01:04 :
Le 04 avril 2024 à 12:59:35 https://www.jeuxvideo.com/profil/doctorreiss?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
> Le 04 avril 2024 à 12:56:43 :
>
> > Le 04 avril 2024 à 12:54:36 https://www.jeuxvideo.com/profil/doctorreiss?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
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> > > Le 04 avril 2024 à 12:50:13 :
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> > > > > Pour lui-même ? L'ébéniste fabrique ses chaises pour les vendre à lui même ? Ah bon ?
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> > > > T'es tellement prévisible, Gus.
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> > > > Le client, véritable patron du capitaliste.
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> > > Les artisans et travailleurs indépendants sont littéralement les premiers ciblés par Marx, c'est l'articulation entre féodalisme et capitalisme où les ateliers mutent en usine.
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> > > Comme d'habitude tu crois soulever des dilemmes qui n'en sont pas
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> > C'est que tu es trop simplet, Gus.
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> > Il faudrait sans doute t'expliquer que ce qui apporte de la valeur à un produit, c'est le travail du capitaliste et non pas le travail de l'ouvrier qui est compris comme partie du capital chez le capitaliste.
>
> > Ce qui explique donc pourquoi Marx est contre l'artisanat, qui ne suppose pourtant aucune exploitation de qui que ce soit, sinon de soi-même.
>
> > Mais comme tu n'es pas capable de raisonner par toi-même et qu'il faudrait te citer tes propres auteurs que tu n'as jamais lus ou du moins que tu ne maitrises pas, il est vrai que je parle dans le vide. Après tout, tu me diras bien que tu n'as toujours pas compris pourquoi il n'y a pas de valeur économique dans le communisme.
>
> Alors pourquoi empiriquement on trouve que la valeur du capital est transférée et celle du travail est transmise ET créée ?
Deuxième PLS, gratos, celle-ci.
« Mais le travail est le producteur de toutes les valeurs. C'est lui seul qui donne aux produits naturels existants une valeur au sens économique. La valeur elle-même n'est rien d'autre que l'expression du travail humain socialement nécessaire objectivé dans une chose. Le travail ne peut donc pas avoir de valeur. »
https://fr.wikipedia.org/wiki/Valeur-travailEffectivement, ici je parlais du salaire, qui est transféré, et de la force de travail qui crée de la valeur. Ca ne retire rien à ce que je dis.
Les machines aussi produisent de la valeur ?
Non. Elles ne font que transmettre leur propre valeur.
Exactement comme le travailleur.
« Le travailleur conserve donc la valeur des moyens de production consommés, il la transmet au produit comme partie constituante de sa valeur, non parce qu'il ajoute du travail en général, mais par le caractère utile, par la forme productive de ce travail additionnel. » Capital, Livre I.
Oui ça c'est le chapitre sur la transmission de la valeur. Mais chez Marx, la force de travail est bien la source de la valeur.
Le 04 avril 2024 à 13:06:26 :
Le 04 avril 2024 à 13:04:10 :
Le 04 avril 2024 à 13:03:44 DoctorReiss a écrit :
Le 04 avril 2024 à 13:01:04 :
Le 04 avril 2024 à 12:59:35 https://www.jeuxvideo.com/profil/doctorreiss?mode=infos a écrit :
> Le 04 avril 2024 à 12:56:43 :
> > Le 04 avril 2024 à 12:54:36 https://www.jeuxvideo.com/profil/doctorreiss?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
> > > Le 04 avril 2024 à 12:50:13 :
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> > > > Le 04 avril 2024 à 12:45:00 :
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> > > > > Le 04 avril 2024 à 12:43:56 :
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> > > > T'es tellement prévisible, Gus.
> > >
> > > > Le client, véritable patron du capitaliste.
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> > > Les artisans et travailleurs indépendants sont littéralement les premiers ciblés par Marx, c'est l'articulation entre féodalisme et capitalisme où les ateliers mutent en usine.
> > >
> > > Comme d'habitude tu crois soulever des dilemmes qui n'en sont pas
> >
> > C'est que tu es trop simplet, Gus.
> > Il faudrait sans doute t'expliquer que ce qui apporte de la valeur à un produit, c'est le travail du capitaliste et non pas le travail de l'ouvrier qui est compris comme partie du capital chez le capitaliste.
> > Ce qui explique donc pourquoi Marx est contre l'artisanat, qui ne suppose pourtant aucune exploitation de qui que ce soit, sinon de soi-même.
> > Mais comme tu n'es pas capable de raisonner par toi-même et qu'il faudrait te citer tes propres auteurs que tu n'as jamais lus ou du moins que tu ne maitrises pas, il est vrai que je parle dans le vide. Après tout, tu me diras bien que tu n'as toujours pas compris pourquoi il n'y a pas de valeur économique dans le communisme.
>
> Alors pourquoi empiriquement on trouve que la valeur du capital est transférée et celle du travail est transmise ET créée ?
Deuxième PLS, gratos, celle-ci.
« Mais le travail est le producteur de toutes les valeurs. C'est lui seul qui donne aux produits naturels existants une valeur au sens économique. La valeur elle-même n'est rien d'autre que l'expression du travail humain socialement nécessaire objectivé dans une chose. Le travail ne peut donc pas avoir de valeur. »
https://fr.wikipedia.org/wiki/Valeur-travailEffectivement, ici je parlais du salaire, qui est transféré, et de la force de travail qui crée de la valeur. Ca ne retire rien à ce que je dis.
Les machines aussi produisent de la valeur ?
Non. Elles ne font que transmettre leur propre valeur.
Exactement comme le travailleur.
« Le travailleur conserve donc la valeur des moyens de production consommés, il la transmet au produit comme partie constituante de sa valeur, non parce qu'il ajoute du travail en général, mais par le caractère utile, par la forme productive de ce travail additionnel. » Capital, Livre I.
Non il a parfaitement raison et tu le cites très mal. Ton pavé vient du paragraphe capital fixe et capital fluctuant, où justement Marx dit bien que ce qui donne la valeur à l'objet, ce n'est pas son temps de travail incorporé mais le travail final du travailleur
Le 04 avril 2024 à 13:09:39 :
20 pages et ce topic d'adorateur refoulé de Staline est toujours en vie
t'es pas le golem qui disait " communisme = même salaire pour tout le monde " ?
Le 04 avril 2024 à 13:10:55 GusFrime a écrit :
Le 04 avril 2024 à 13:09:39 :
20 pages et ce topic d'adorateur refoulé de Staline est toujours en viet'es pas le golem qui disait " communisme = même salaire pour tout le monde " ?
Communisme = t'es obligé de partager ta brosse à dent et tes gosses hein faut le savoir
Le 04 avril 2024 à 13:00:22 Alphen64 a écrit :
quel topic stupidet'entends quoi par fonctionner?
c'est vrai que tous les pays communistes ont finis par lâcher prise et se tourner vers le libéralisme, bien souvent à cause des pressions externes
mais que dire des pays libéraux?
les USA, pays ultra violents, full SDF, millions d'américains sans accès aux soins, taux d'homicide record, pays ultra violent, full dépression, gens mal soignés, obèses et violent, c'est fonctionner pour toi?
corée du sud: pays de vieux avec quasiment aucune naissance, pays voué à disparaître, full gens en burn out qui se tuent au travail, est-ce que c'est fonctionner?
france: pays dangereux, full prolo sous-payés, banlieues dangereuses, villes sales pleins de rats, aucun service d'état ne fonctionnent, c'est fonctionner?non, les pays capitalistes ne fonctionnent pas non plus, ils sont pleins de problèmes de pauvreté, d'alcoolisme, d'obésité, de non-accès aux soins, d'hopitaux défaillants, d'inégalité sociales , de violence etc...
Les USA ne sont plus libéraux depuis au moins Roosevelt.
Corée du Sud : culture très particulière à l’origine.
France : 60% du PIB qui passe par l’Etat, plus gros code du travail du monde, plus gros nombre de fonctionnaires du monde, on va éviter de parler de libéralisme. 
Maintenant, si ton point c’est de nous apprendre que la perfection n’existe nulle part, bah oui, même dans un pays libéral t’auras toujours des malheureux ou des alcoolos.
Le libéralisme n’a jamais prétendu donner le paradis sur Terre, juste de maximiser la liberté pour tout le monde, en estimant que le résultat serait ce qu’il y a de « moins pire » étant donnée la nature humaine.
Le libéralisme contient en lui-même toutes les possibilités, c’est en ça que je le trouve supérieur à tous les autres modèles. Il y a de la place pour les socialistes du moment qu’ils restent entre eux (ou qu’ils soient éparpillés mais utilisent un réseau pour profiter des droits sociaux auxquels ils ont cotisé ; on appelle ça plus communément une mutuelle) et qu’ils s’assument sans forcer les autres à suivre leur modèle si ça ne leur plaît pas. Il y a la possibilité des communautés hippies, tout est possible. On constate juste que la majorité des gens préfère un système capitaliste parce que ça maximise leur confort matériel, c’est leur droit.
Le 04 avril 2024 à 13:11:54 :
Le 04 avril 2024 à 13:10:55 GusFrime a écrit :
Le 04 avril 2024 à 13:09:39 :
20 pages et ce topic d'adorateur refoulé de Staline est toujours en viet'es pas le golem qui disait " communisme = même salaire pour tout le monde " ?
Communisme = t'es obligé de partager ta brosse à dent et tes gosses hein faut le savoir
Un macroniste m'as dit que tu partageait ton slip et ta femme aussi
Le 04 avril 2024 à 13:11:54 :
Le 04 avril 2024 à 13:10:55 GusFrime a écrit :
Le 04 avril 2024 à 13:09:39 :
20 pages et ce topic d'adorateur refoulé de Staline est toujours en viet'es pas le golem qui disait " communisme = même salaire pour tout le monde " ?
Communisme = t'es obligé de partager ta brosse à dent et tes gosses hein faut le savoir
ahi
Mais moi ce qui me fascine, c'est pourquoi les libéraux sont aussi véhéments sur ces topics alors qu'ils ont jamais lu Marx ou les libéraux ? Pourquoi ils débattent s'ils connaissent pas le sujet ? S'ils s'intéressent au sujet, pourquoi ils vont pas lire des livres ?
Je comprends pas leur délire, leur objectif
c'est comme si je débattais sur un topic de microbiologie
Le 04 avril 2024 à 13:14:28 DoctorReiss a écrit :
Les marxistes 2.0, je veux bien vous croire, mais il va falloir me sortir textuellement la source qui dit que la force de travail est la source de la valeur.
“Il l'ajoute donc par son travail considéré non comme travail de tisserand ou de menuisier, mais comme travail humain en général, et il ajoute une quantité déterminée de valeur, non parce que son travail a un caractère utile particulier, mais parce qu'il dure un certain temps. C'est donc en vertu de sa propriété générale, abstraite, comme dépense de force vitale humaine, que le travail du fileur ajoute une valeur nouvelle aux valeurs du coton et des broches, et c'est en vertu de sa propriété concrète, particulière, de sa propriété utile comme filage, qu'il transmet la valeur de ces moyens de production au produit et la conserve ainsi dans celui-ci. De là le double caractère de son résultat dans le même espace de temps.”, p75 du Tome I.
Mais c'est genre littéralement la base du marxisme quoi.
Le 04 avril 2024 à 13:10:33 GusFrime a écrit :
Le 04 avril 2024 à 13:06:26 :
Le 04 avril 2024 à 13:04:10 :
Le 04 avril 2024 à 13:03:44 DoctorReiss a écrit :
Le 04 avril 2024 à 13:01:04 :
> Le 04 avril 2024 à 12:59:35 https://www.jeuxvideo.com/profil/doctorreiss?mode=infos a écrit :
> > Le 04 avril 2024 à 12:56:43 :
> > > Le 04 avril 2024 à 12:54:36 https://www.jeuxvideo.com/profil/doctorreiss?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
> > > > Le 04 avril 2024 à 12:50:13 :
> > > >
> > > > > Le 04 avril 2024 à 12:45:00 :
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> > > > > > Le 04 avril 2024 à 12:43:56 :
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> > > > > > > > Ce médiocre ne connait pas le travail à la tâche
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> > > > > > > Le travail à la tâche de l'artisan qu'il effectue pour son patron, c'est-à-dire lui-même.
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> > > > > > Pour lui-même ? L'ébéniste fabrique ses chaises pour les vendre à lui même ? Ah bon ?
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> > > > > T'es tellement prévisible, Gus.
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> > > > > Le client, véritable patron du capitaliste.
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> > > > Les artisans et travailleurs indépendants sont littéralement les premiers ciblés par Marx, c'est l'articulation entre féodalisme et capitalisme où les ateliers mutent en usine.
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> > > > Comme d'habitude tu crois soulever des dilemmes qui n'en sont pas
> > >
> > > C'est que tu es trop simplet, Gus.
> > > Il faudrait sans doute t'expliquer que ce qui apporte de la valeur à un produit, c'est le travail du capitaliste et non pas le travail de l'ouvrier qui est compris comme partie du capital chez le capitaliste.
> > > Ce qui explique donc pourquoi Marx est contre l'artisanat, qui ne suppose pourtant aucune exploitation de qui que ce soit, sinon de soi-même.
> > > Mais comme tu n'es pas capable de raisonner par toi-même et qu'il faudrait te citer tes propres auteurs que tu n'as jamais lus ou du moins que tu ne maitrises pas, il est vrai que je parle dans le vide. Après tout, tu me diras bien que tu n'as toujours pas compris pourquoi il n'y a pas de valeur économique dans le communisme.
> >
> > Alors pourquoi empiriquement on trouve que la valeur du capital est transférée et celle du travail est transmise ET créée ?
>
> Deuxième PLS, gratos, celle-ci.
> « Mais le travail est le producteur de toutes les valeurs. C'est lui seul qui donne aux produits naturels existants une valeur au sens économique. La valeur elle-même n'est rien d'autre que l'expression du travail humain socialement nécessaire objectivé dans une chose. Le travail ne peut donc pas avoir de valeur. »
> https://fr.wikipedia.org/wiki/Valeur-travail
Effectivement, ici je parlais du salaire, qui est transféré, et de la force de travail qui crée de la valeur. Ca ne retire rien à ce que je dis.
Les machines aussi produisent de la valeur ?
Non. Elles ne font que transmettre leur propre valeur.
Exactement comme le travailleur.
« Le travailleur conserve donc la valeur des moyens de production consommés, il la transmet au produit comme partie constituante de sa valeur, non parce qu'il ajoute du travail en général, mais par le caractère utile, par la forme productive de ce travail additionnel. » Capital, Livre I.
Non il a parfaitement raison et tu le cites très mal. Ton pavé vient du paragraphe capital fixe et capital fluctuant, où justement Marx dit bien que ce qui donne la valeur à l'objet, ce n'est pas son temps de travail incorporé mais le travail final du travailleur
Ahi, la théorie de la valeur de Marx, qui a toujours et partout été contredite par le réel (qui est juste l’offre et la demande, pas plus compliqué que ça). 
Données du topic
- Auteur
- Mister_hentai
- Date de création
- 4 avril 2024 à 10:42:27
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